В Воронеже 10.04.2010 ОМОНовец застрелил пассажирку джипа, пытаясь остановить водителя

[Спектр]

DEATH 999, да что ж вам все неймется-то... ну в середине темы уже миллион версий было, оставьте уже в покое девчонку, будьте людьми.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от DaymoN

DEATH 999, да что ж вам все неймется-то... ну в середине темы уже миллион версий было, оставьте уже в покое девчонку, будьте людьми.

+1!!!!!!!!!!!!!

[SKA girl(gg)]

Сообщение от DEATH 999

Даже если не знала. Ни один здравомыслящий человек не сядет а автомобиль, если за рулём водитель, находящийся в опьянении.

ъБла бла бла бла бла бла бла

[-=Женек=-]

Сообщение от SKA girl(gg)

ъБла бла бла бла бла бла бла

То есть вы сядете? Понятно почему вы на стороне водителя.

[Lulu79]

Мдн.. всё - таки создается впечатление, что большинство форумцев с завидной регулярностью садятся за руль в нетрезвом виде. И считают, что это всего лишь мелкое административное нарушение. Читала посты до утра и была просто в шоке о размышлениях некоторых людей…
Конечно, очень жаль, что погибла девушка. Но это, мальчики и девочки, есть жизнь, реальная, х***ая, жизнь, так может попасть каждый из нас. Тем более, если отсутствует инстинкт самосохранения, а именно он должен срабатывает, когда мы видим пьяного водителя и не садиться в машину. Я думаю в этом случае бесполезно спорить. Хотя желающие всегда найдутся…
А по поводу СМ, как-то странно рассуждать, что он действовал не профессионально. Вообще таких людей уважать надо, они рискую жизнью, пока мы с вами сремся на форумах.
И многие здесь рассуждали о поганой стране, в которой мы живём. Тоже давно не умное рассуждение, нужно помнить, что страна это мы с вами! И всё что сейчас происходит, мы делаем своими ручонками и отсутствием мозгов. Сами же нарушаем мелкие, а порой не мелкие Законы. Ссылаясь на недоработки в законах, а по сути, просто не умеем по ним жить. В развитых странах законы работаю потому, что их не просто чиновники исполняют, а потому, что по ним простые люди живут! Вот в чем вся фишка - не нарушай, тогда и проблем не будет!

[-=Женек=-]

Все дело в моральной зажратости и инфантильности некоторых форумцев. Легко критиковать других сидя перед монитором с бутербродом, легко рассуждать о профессионализме, самому даже автомата не державши.
В этой теме аргумент удобный - погибла девушка. Но даже если бы погиб милиционер под колесами автомобиля, то все равно у таких как Скептик, Ska Girl нашлись бы доводы, что менты - п...сы. Ибо не могут эти люди, работающие праграммыстами, сысьадминами и прочим офисным планктоном по- другому мыслить.

В обоснование приведу ссылку http://news.mail.ru/incident/3715694/
СЮжет - патрульная машина, преследовавшая не остановившегося по требованию нарушителя, разбилась, погиб милиционер. ОДин из первых комментариев этой новости - "Стрит рейсеры гр****ые".

[Скептик]

Слышь, прошедший Чечню, или где ты там воевал (если воевал, в чем у меня большие сомнения)
процитируй сюда пост, где я написал что менты *****асы
если не найдешь его, то самозабанся

[Inside]

Мдн.. всё - таки создается впечатление, что большинство форумцев с завидной регулярностью садятся за руль в нетрезвом виде. И считают, что это всего лишь мелкое административное нарушение.

Это, конечно, верно. Но почему-то многими упускается факт причинения вреда здоровью СМ. Вроде как тоже нормально. Если всё так и было на самом деле - ударили дверью и протащили чутка вдобавок - я не вижу того, за что следовало бы наказывать ОМОНовца. Наоборот - если эти обстоятельства подтвердятся - факт причинения вреда здоровью СМ при исполнении служебных обязанностей - то будет в корне аморально и неправильно наказывать этого ОМОНовца.

Такое ощущение, что до большинства тупо не доходит, что бить СМ (не провоцирующего и не нарушающего закон) - преступление, которое должно наказываться жёстко. Тем более что дверью авто можно приложить не хуже, чем баллонным ключом или травматическим пистолетом.

Если немного изменить ситуацию - после требования предоставить документы открывается дверь авто и СМ бьют балонником по голове или просто опускается стекло, в него стреляют из травмата и затем так же дают по газам - здесь так же найдутся те, кто будет рассуждать о правомерности стрельбы по уезжающей машине?

Милиция всегда должна предполагать худший вариант развития событий, поэтому для них всегда пытается скрыться джип с преступниками, а не пьяными законопослушными мужичками, решившими для разнообразия в жизни совершить преступление против сотрудника ПО. А граждане должны понимать, что СМ будут предполагать худшее и действовать адекватно.

Если в машине преступники, к примеру 10 раз уже упоминавшиеся, но крайне актуальные сейчас и всегда терроры, то нет гарантии, что они не прорвуться на нужную им дорогу раньше, чем раскатают ежей и выстявят блок-пост. Да и все маршруты движения не предугадать - значит преступники могу уйти. Или могут оторваться на пару перекрёстков от погони, свернуть во дворы, поджечь/взорвать машину и уйти пешим ходом. Такой вариант тоже возможен, тем более если есть место, где можно отсидеться. А этого допустить нельзя. Это всё к вопросу необходимости применения оружия в таком случае.

Полностью логично предположить, что человек, который бьёт СМ дверью авто и пытается скрыться - т.е. совершает преступление - скорее всего совершает или уже совершил другое, ещё более тяжкое преступление, возможно не одно, которое/ которые он пытается скрыть побегом. Поэтому, на мой взгляд, правомерно останавливать в такой ситуации машины любыми средствами, вплоть до стрельбы на поражение. СМ не должен нести ответственность за смерть или вред здоровью пассажиров - если вдруг там вместо преступников оказываются невиновные люди: оружие применяется в соответствии с законом. Эту ответственность - и уголовную, и гражданскую, и моральную - должен нести водитель авто, т.к. преступник в этой ситуации он, водитель, и из-за его преступных действия открывается огонь по машине.

В данной ситуации и сами пассажиры виноваты в том, что сели в машину с пьяным водителем. Не могли отговорить ехать - хотя бы не ехали вместе с ним. Ясно ведь, что такой пьяный дурак может и себя угробить и пассажиров своих и ещё пешеходов или пассажиров другой машины в случае аварии прихватить на тот свет, так нет ведь сели и поехали. Если приходит расплата за эту беспринципность и глупость, то это неудивительно и не на что жаловаться.


Есть проблемы в таких ситуациях - насколько профессиональны и уравновешены те СМ, которые в подобных случаях будут применять оружие? Это на фоне Евсюкова и других уже неоднократных случаев необоснованного применения табельного оружия СМ... Но это проблема кадровая , проблема жёсткости наказания СМ необоснованно применяющих оружие и тщательности расследования таких случаев.

[-=Женек=-]

СМ не должен нести ответственность за смерть или вред здоровью пассажиров - если вдруг там вместо преступников оказываются невиновные люди:

В данном случае, как бы это цинично не звучало, они являются соучастниками преступных действий водителя. Да, они как бы ничего такого не сделали, просто очень не хотелось проблем с милицией.
Но есть такое понятие, как "преступное бездействие" которое кстати, если влечет за собой смерть человека, уголовно наказуемо.

[Скептик]

Женек я все еще жду

[-=Женек=-]

Сообщение от Скептик

Женек я все еще жду

Ну если ты такой буквоед, отвечу тебе тем же - покажи где я утверждал, что ты говоришь "менты п..сы".

[Скептик]

Сообщение от -=Женек=-

то все равно у таких как Скептик, Ska Girl нашлись бы доводы, что менты - п...сы

вот указано четко, что ты думаешь, что я считаю что цитирую "менты *****асы"

[Lulu79]

Скептик, таких как...

[Скептик]

Сообщение от Lulu79

Скептик, таких как...

вот именно,
"таких как" и подразумевает, тот, на кого так указали, является таким
а то выбежал герой дня
слова то какие знает "офисный планктон", "праграмысты"

[Angry_PennyWise]

А плана-перехвата не было!Менты захотели бабла срубить!Вот и все!План перехват ввели уже после того,как по машине стреляли!Ввели в тот момент,когда водилу у больнички заластали!
Менты захотели поднять денег,вот и вся история!Сделай они все по закону,девочка была бы жива,а водила был бы в наручниках,и сидел бы в клетке,ближайшие 15 суток!И машина куковала на штраф стоянке!

[Inside]

Сообщение от rigorin

Ну давайте по пунктам, вот из Консультанта (заведомо ненужные пункты удалил):

Он нападал? Нет, он уезжал. Пуля попала в спину девушки, находящейся на заднем сиденье машины. Отражать уже нечего.

Во-первых, неизвестно в какой момент началось применение оружия. Если в момент пока джип тащил СМ или когда он остановился, после того, как его протащил, т.е. фактически нападение ещё продолжалось - этот пункт закона о милиции подтверждает правомерность применения оружия. ( имею в виду пункт п. 2 ст 15 - для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием)

Сообщение от rigorin

Он совершал тяжкое преступление? Нет.

Это почему? Статья 317 УК РФ. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа, военнослужащего, а равно их близких в целях воспрепятствования законной деятельности указанных лиц по охране общественного порядка и обеспечению общественной безопасности - наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет... Тяжкое преступление. Применяется другой пункт закона "О Милиции" - п. 4 ст 15 - оружие применяется для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление.

[Скептик]

Inside, применение было уже после того как машина протащила СМ, тут уже писали об этом

[Шереметьево]

Если на суде покажут, что угрозы СМ на тот момент не было, то, думаю, омоновца засудят.

[Скептик]

Сообщение от Шереметьево

Если на суде покажут, что угрозы СМ на тот момент не было, то, думаю, омоновца засудят.

омоновца по человечески жалко, но он стал жертвой расхлябонности
4 СМ обязаны задерживать пьяного водителя, а не в развалочку к нему посылать гаишника
хорошо, что за рулем пьяный начальник цеха, а если на его месте подготовленный террорист, то даже страшно представить чем это могло закончится

[Lulu79]

Sasha_2112, , у вас всё о бабле, да о бабле... не один раз так решали свои проблемы? я сама не водитель, но вот муж 11 лет за рулем. и что-то с него "бабла не рубят", хотя всякое бывает, ну что бы так, с автоматами... и ещё у вас получается, все менты мра*и, потому что денег хотят, а все водилы, которые бухие ездят, белые и пушистые, просто день не удался? какой-то двойной стандарт!!! из всей этой истории нужно сделать правильные выводы, нарушать закон нельзя!!! я знаю таких людей которые, выпив, ездят, возя с собой жену и ребенка! считаю в подобных ситуации жена тоже больна на голову, раз сама едет, да ещё малолетнего ребенка берет! и один раз их преследовали СМ (хоть без малого были, и то хорошо), с перехватом и всё как положено было, только, слава Богу, без стрельбы обошлось. и знаете какая интересная история у него выходит! нет, он понимает, что не прав, но как же круто рассказывать как он от ментов гонял! и все, все ржут и начинают подобные истории рассказывать. меня от таких тошнит...

[Inside]

Сообщение от Скептик

Inside, применение было уже после того как машина протащила СМ, тут уже писали об этом

Скептик, а ты видел это? Тут много чего понаписали, в основном чуши всякой.
Только следствие сможет установить момент применения оружия. Я очень надеюсь, что этот момент будет в пользу омоновца. В противном случае пусть квалифицируют действия пьяного дурака по ст. 317 УК. Тогда всё равно применение обоснованно.

Я считаю, что даже если в конечном итоге омоновец будет попадать на причинение тяжких телесных по неосторожности ( не забываем, что мы не знаем повреждений девушки, возможна она выжила бы, если её не возили 2 часа незнамо где, а сразу отвезли в больницу) или подобную статью, то это значит, что необходимы поправки в УК, снимающие ответственность с СМ в этом случае. Если рассуждать по нормам морали и руководствоваться разумом, то виноват в смерти девушки (даже если её застрелили бы мгновенно) водитель авто.

Кстати у кого-то есть достоверные данные сколько СМ участвовало в задержании машины - 2, 3, 4? Почему же тогда огонь вёл только 1, если их было 3-е, не считая сбитого?

[Шереметьево]

ст.293 УК по отношению к гаишникам.

[-=Женек=-]

Скептик,

Да будет вам известно, что п..сы - это не только те, кто практикует гомосексуальные связи, но и любые "нехорошие люди". Слово "п..сы" широко используется в переносном смысле, и это вам должно быть известно. Так что этим словом, несмотря на то что вы его не писали, я обощил смысл всего сказанного вами про сотрудников милиции, потому как упомнить все, а тем более процитировать не представляется возможным.
Впрочем сути того поста вы не уловили, лишь уцепились за удобный для вас момент. Еще один недобросовестный прием в риторике.

[-=Женек=-]

омоновца по человечески жалко,

во... наконец-то хоть какой-то проблеск.
Больше не считаю нужным вас критиковать.

[Angry_PennyWise]

Сообщение от Lulu79

Sasha_2112 я знаю таких людей которые, выпив, ездят, возя с собой жену и ребенка! считаю в подобных ситуации жена тоже больна на голову, раз сама едет...

Скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты......

[Шереметьево]

-=Женек=-, первое значение слова "*****асы" именно гомосексуалисты. Аккуратнее выражайтесь, пытаясь вставить некоторые выражения в цитаты других людей, за это можно схлопотать.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF...80%D0%B0%D1%81

[Lulu79]

Sasha_2112, эх...

[rigorin]

Inside,

Машина развернулась и опять рванула за город. Видя такое дело, ОМОНовец начал стрелять из автомата. Сначала в воздух, а потом прицелился в колесо...

Ссылка http://vrn.kp.ru/online/news/648647/

[Inside]

Сообщение от Шереметьево

ст.293 УК по отношению к гаишникам.

Да не, если оружие было применено правомерно, то насколько я понимаю омоновцу будут светить либо статья 108 УК - Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, либо ст. 114 - причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление - если будут доказывать стрельбу на поражение.

Либо ст. 118 Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности или ст. 109 Причинение смерти по неосторожности - в случае, если будет идти речь о стрельбе по колёсам.

[rigorin]

Сообщение от Inside

Да не, если оружие было применено правомерно, то насколько я понимаю омоновцу будут светить либо статья 108 УК - Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, либо ст. 114 - причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление - если будут доказывать стрельбу на поражение.

Либо ст. 118 Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности или ст. 109 Причинение смерти по неосторожности - в случае, если будет идти речь о стрельбе по колёсам.

А если применено неправомерно?