КОНСУЛЬТАЦИЯ АВТОЮРИСТА

[DimYch]

Сообщение от Burduk

Вообщем совершил манёвр. Выхожу из авто и вот он доблестный страж закона с улыбкой до ушей. УУП такой то. Вы нарушили ПДД.

участковый у нас обладает специальными знаниями (званием) для определения факта нарушения ПДД?

если не сложно, можно сюда копию протокола выложить...

[Stanislavskiy]

Сообщение от Burduk

Ну не вырывать же мне их силой ))) Пикироваться тут можно сколько угодно. Если есть что сказать, рад любой информации. Сам не юрист ни разу, уже какой раз убеждаюсь что в нашем "правовом государстве" вторым образованием должно обязательно быть юридическое. Порой полисмены берут на понт, а вот узнать понт это или нет это нужно быть юридически подкованным......

Вырывать конечно ни чего не надо, но надо хотя бы проводить фиксацию игнорирование полицейским законов РФ. Спросить то надо для чего вы передаете свои документы? И да пикироваться не будем, выкладывайте протокол для нормальной консультации, а не дозируйте информацию как вам хочется.Если не хотите выкладывать, обратитесь к юристам

[Burduk]

Сообщение от DimYch

если не сложно, можно сюда копию протокола выложить...

Конечно, надо было сразу это сделать. Извиняюсь но качество оставляет желать лучшего не смотря на то что в фотошопе подредактировал.

Сообщение от Stanislavskiy

а не дозируйте информацию как вам хочется.Если не хотите выкладывать, обратитесь к юристам

Почему не хочу. Это же не гостайна)))) К юристам обязательно обращусь.

[knn36]

[QUOTE=Stanislavskiy;23719403]Цитата:
Сообщение от knn36
Так, что надо всё-таки внимательно почитать протокол: как там описано событие нарушения и как оно связано со вменяемой статьёй...

Обращайтесь к юристам, если нужна юридическая помощь.

Спасибо, мне помощь не нужна. И с рекламой бесконечной заканчивайте!

[knn36]

Сообщение от DimYch

участковый у нас обладает специальными знаниями (званием) для определения факта нарушения ПДД?...

Насчёт знаний не знаю, не проверял. А вот полномочиями обладает.

[knn36]

Аид
а можно узнать, откуда такая уверенность?

Из ПДД РФ.

[Аид]

изначальный пост стер, но все таки интересно разобраться.

как в данном случае определяется на прилегающей территории было совершено АПН или на дороге?
трех-полосная проезжая часть вдоль всей парковки, которая ближе к трассе, где еще газовую заправку поставили - это тоже проезжая часть на прилегающей территории или все таки дорога? а за градом вдоль леса? а центральный проезд? а проезжая часть, которая вдоль основного здания града?
формально по ним по всем возможно осуществлять сквозной проезд в сам поселок Солнечный (мимо Хоффа и направо), значит это не прилегающая территория?

[RиЯ]

Сообщение от Burduk

Извиняюсь но качество оставляет желать лучшего не смотря на то что в фотошопе подредактировал.

По какой причине так неаккуратно заложили протокол в сканер? У полицая почерк и стиль изложения, как у малограмотной школоты, так ещё и вы строки сикось-накось повёрнули при сканировании.

Если нет аккуратности при подготовке изображения для размещения его в веб-пространстве, то к изображению стоило бы приложить расшифровку основного текста, чтобы читающие не ломали глаза.

на ул Парковая д. 3 п. Солнечный Рамонского р-на
совершил (а) нарушение предусмотренное ч. 3ст. 12.16 КОАП РФ а именно двигаясь на автомобиле ******** во встречном направлении по дороге с односторонним движением
ответственность за которое предусмотрена частью 3 статьи 12.16 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

И было бы ещё очень полезно приложить схему места совершения правонарушения, благо яндекс- или гуглмэп это позволяет сделать легко.

[knn36]

Сообщение от Burduk

Ну не вырывать же мне их силой )))

Вы абсолютно правильно действовали и верную цитату привели.

Порой полисмены берут на понт, а вот узнать понт это или нет это нужно быть юридически подкованным......

Не обязательно. Главное, вежливо предложить инспектору, если он видит в вас нарушителя, составлять протокол... Ну, в Вашем случае, он и сам это сделал.

А далее желательно не подтверждать написанное в протоколе своими откровениями, :-) а написать несколько мудрее: "С нарушением не согласен".

А потом у Вас будет уйма времени для консультаций с "юристами" (и даже для того, чтобы подковаться самому) и принятия решения: платить или обжаловать.

Протокол, конечно, написан неубедительно. Он просто переписал текст нарушения из статьи КоАП РФ. Но никакой конкретики нет.
Не указан даже пункт ПДД, который он Вам вменяет. Я, например, из текста протокола не могу доподлинно представить Ваше нарушение.

Ну, он ещё ссылается на видео и схему. Так, что ждите повестку от МС, идите знакомиться с материалами дела, анализируйте, думайте, решайте...

P.S. Неужели и правда участковый разъяснял Вам права и обязанности? Подпись Ваша стоит... :-)

[Burduk]

knn36, спасибо за разъяснения. Уже предварительно проконсультировался с юристом. Мысль его была в этом же направлении.

Сообщение от knn36

Так, что ждите повестку от МС, идите знакомиться с материалами дела, анализируйте, думайте, решайте...

Вообщем будем ждать развития событий. Обязательно буду держать в курсе событий.

[Stanislavskiy]

Сообщение от knn36

Спасибо, мне помощь не нужна. И с рекламой бесконечной заканчивайте!

Это же не вам было адресовано, а Burduk, извиняюсь за непонятно выраженные мысли, а насчёт рекламы-я всего лишь помочь хотел.

[Stanislavskiy]

Сообщение от Аид

изначальный пост стер, но все таки интересно разобраться.

как в данном случае определяется на прилегающей территории было совершено АПН или на дороге?
трех-полосная проезжая часть вдоль всей парковки, которая ближе к трассе, где еще газовую заправку поставили - это тоже проезжая часть на прилегающей территории или все таки дорога? а за градом вдоль леса? а центральный проезд? а проезжая часть, которая вдоль основного здания града?
формально по ним по всем возможно осуществлять сквозной проезд в сам поселок Солнечный (мимо Хоффа и направо), значит это не прилегающая территория?

Вообще то Град это и есть посёлок Солнечный, ул Парковая д. 3, так что ни о каком сквозном проезде тут речи нет. Нельзя проехать туда, где ты и так находишся.

[RиЯ]

Сообщение от Burduk

Обязательно буду держать в курсе событий.

Это обнадёживает. Но всё же схему нарисуйте, пожалуйста. А то из протокола вообще ничегошеньки не понятно.
Трудновато представить откуда и куда автомобиль двигался в районе главного входа сити-парка Град, и какие именно знаки на пути этого движения установлены.

[Burduk]

Сообщение от RиЯ

По какой причине так неаккуратно заложили протокол в сканер?

Да когда крышку закрывал листок съехал.

Сообщение от RиЯ

У полицая почерк и стиль изложения, как у малограмотной школоты,

Ну что поделать, вот такие у нас "грамотные" полисмены ))))

Сообщение от RиЯ

так ещё и вы строки сикось-накось повёрнули при сканировании.

Даже если и ровно поверну это радикально не изменит ситуацию. Почерк мало того кривой так ещё он отпечатался так на копии. Так что увы, имеем то что имеем.
Про схему движения справедливо указано. Выкладываю.

[Burduk]

Сообщение от Stanislavskiy

Это же не вам было адресовано, а Burduk, извиняюсь за непонятно выраженные мысли, а насчёт рекламы-я всего лишь помочь хотел.

Спасибо, я в первом посте эту ссылку видел. У меня есть к кому обратиться за юр. помощью. И это можно было сделать по тихому не обсуждая здесь. Я специально на форум это запостил чтобы можно это было обсудить открыто.

[RиЯ]

Burduk, спасибо. Более-менее со схемой ясность есть.

[Burduk]

RиЯ, Да не за что. Надо было сразу всё нарисовать, описать. Вообщем будем работать над ошибками ))))))

[DimYch]

Сообщение от Burduk

Конечно, надо было сразу это сделать. И

отлично, прям специальные протоколы, правда старые, теперь еще и схему бы,
которая приложением к протоколу...

[Burduk]

Сообщение от DimYch

прям специальные протоколы, правда старые,

Если не трудно расшифруйте пожалуйста что значит специальные? Старые я понимаю это бланки?

Сообщение от DimYch

, теперь еще и схему бы,
которая приложением к протоколу...

Схему мне на руки не отдал. А что должен был? Первый раз в такую передрягу попадаю просто....

[knn36]

Сообщение от Stanislavskiy

Это же не вам было адресовано,

В цитате мой НИК... Вот я и решил, что совет тоже мне...:-)

[Аид]

Сообщение от Stanislavskiy

Вообще то Град это и есть посёлок Солнечный, ул Парковая д. 3, так что ни о каком сквозном проезде тут речи нет.

было бы неплохо подтвердить свои слова чем-нибудь, а то голословным утверждениям доверия как-то нет.

Яндекс вот что говорит:

[Burduk]

Почитал КоАП. Получается что УУП не может выписывать протокол по ст.12.16 ????

«Статья 28.3. Должностные лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях, предусмотренных настоящим Кодексом, составляются должностными лицами органов, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях в соответствии с главой 23 настоящего Кодекса, в пределах компетенции соответствующего органа.
2. Помимо случаев, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, протоколы об административных правонарушениях вправе составлять должностные лица федеральных органов исполнительной власти, их структурных подразделений и территориальных органов, должностные лица иных государственных органов в соответствии с задачами и функциями, возложенными на них федеральными законами либо нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации, должностные лица органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в случае передачи им осуществления полномочий Российской Федерации по государственному контролю и надзору на основании федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации или Правительства Российской Федерации о передаче полномочий федеральных органов исполнительной власти для осуществления органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации, принятых в соответствии с федеральными законами, либо заключенных в соответствии с федеральным законом соглашений между федеральными органами исполнительной власти и органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации о передаче осуществления части полномочий, указанные в настоящей статье:
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2009 N 380-ФЗ, от 13.07.2015 N 233-ФЗ)
1) должностные лица органов внутренних дел (полиции) - об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 5.6, 5.10 - 5.12, 5.14 - 5.16, 5.22, 5.35 - 5.38, 5.40, 5.43, 5.47, 5.49, 5.69, 6.8, 6.9, 6.10, 6.11, 6.12, 6.13, 6.15, 6.16, 6.16.1, 6.20, 6.21, 6.22, 6.23, 7.1, статьей 7.2 (в части уничтожения или повреждения скважин государственной опорной наблюдательной сети, наблюдательных режимных створов на водных объектах, специальных информационных знаков, определяющих границы прибрежных защитных полос и водоохранных зон водных объектов, в том числе прибрежных полос внутренних морских вод и территориального моря Российской Федерации, знаков, информирующих граждан об ограничении водопользования на водных объектах общего пользования), статьями 7.3 - 7.6, статьей 7.7 (в части повреждения объектов и систем водоснабжения), статьями 7.9, 7.11 - 7.15.1, 7.17, 7.19, статьей 7.20 (в части самовольного подключения к централизованным системам водоснабжения), статьями 7.27, 7.27.1, 8.2, статьей 8.3 (в части административных правонарушений, относящихся к нарушению правил обращения с пестицидами и агрохимикатами при хранении и транспортировке пестицидов и агрохимикатов), статьей 8.5, статьей 8.6 (в части административных правонарушений, относящихся к транспортировке самовольно снятой почвы), частями 1 и 3 - 5 статьи 8.13, частью 2 статьи 8.17, частями 1, 2 и частью 3 (в части перевозки заведомо незаконно заготовленной древесины) статьи 8.28, частью 5 статьи 8.28.1, статьями 8.29 - 8.32, частями 1 - 2 статьи 8.37, статьями 8.42, 9.7, 9.10, статьей 10.2 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.3 (при проведении карантинных мероприятий во время эпидемий и эпизоотии), статьей 10.5.1, частью 2 статьи 11.1, частями 1 - 4 статьи 11.3, частью 7 статьи 11.5, частью 2 статьи 11.6 (за исключением административных правонарушений по уничтожению или повреждению сооружений и устройств связи и сигнализации на судах морского транспорта, внутреннего водного транспорта), частью 1 статьи 11.15.1, частями 4 - 6 статьи 11.17, статьями 11.21, 11.22, 11.26, 11.27, 11.29, частью 4 статьи 12.2, частями 2 и 2.1 статьи 12.3, частями 1, 2 и частью 3 (в случаях незаконного нанесения цветографической схемы легкового такси) статьи 12.4, частями 3, 4 - 7 статьи 12.5, частью 2 статьи 12.7, статьей 12.8, частью 7 статьи 12.9, частью 3 статьи 12.10, частью 5 статьи 12.15, частью 3.1 статьи 12.16, статьями 12.24, 12.26, частями 2 и 3 статьи 12.27, статьями 13.2 - 13.4, 13.10, частями 1, 2 и 5 статьи 13.12, статьями 13.13, 13.14, частями 2 и 5 статьи 13.15, частью 2 статьи 13.18, статьями 13.21, 13.29, 13.30, частью 2 статьи 13.31, статьей 14.1, частями 1 и 2 статьи 14.1.1, статьей 14.2, частью 1 статьи 14.4 (в части соблюдения требований законодательства об оружии), частями 3 и 4 статьи 14.4.1, статьей 14.7 (по обращениям граждан)» (С)

«Статья 23.3. Органы внутренних дел (полиция)
(в ред. Федерального закона от 07.02.2011 N 4-ФЗ)

1. Органы внутренних дел (полиция) рассматривают дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 6.24 (в части административных правонарушений, совершенных в общественных местах), статьями 8.22, 8.23, 10.4, 10.5, частями 1, 3, 4 и 5 статьи 11.1, статьями 11.9, 11.14, 11.15, частями 1 и 2 статьи 11.17, статьями 11.23, 12.1, частями 1 - 3 статьи 12.2, частями 1, 2, 3 статьи 12.3, частью 3 статьи 12.4 (за исключением случаев незаконного нанесения цветографической схемы легкового такси), частями 1, 2 и 3.1 статьи 12.5, статьей 12.6, частями 1 и 3 статьи 12.7, частями 2 - 6 и частью 7 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.9, частями 1 и 2 статьи 12.10, статьями 12.11 - 12.14, частями 1 - 4, частью 5 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи) статьи 12.15, частями 1 - 3, частью 3.1 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи), частью 4, частью 5 (за исключением случаев, когда эти полномочия переданы в соответствии с частью 1 статьи 23.79 настоящего Кодекса), частями 6 и 7 статьи 12.16, статьями 12.17 - 12.21.2, статьей 12.21.3 (в случае фиксации административного правонарушения работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи)…….

9) старшие участковые уполномоченные полиции, участковые уполномоченные полиции - об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 6.24 (в части административных правонарушений, совершенных в общественных местах), статьей 12.1, частями 1 и 2 статьи 12.2, частями 1, 2, 3 статьи 12.3, статьями 12.22, 12.23, 12.28, частями 1 и 2 статьи 12.29, частью 1 статьи 12.30, статьями 19.2, 19.15, 19.15.1, 19.15.2, частями 1 и 2 статьи 19.24, статьей 20.1, частями 1 и 2 статьи 20.20, статьей 20.21 настоящего Кодекса.»(С)

[Stanislavskiy]

Сообщение от Аид

было бы неплохо подтвердить свои слова чем-нибудь, а то голословным утверждениям доверия как-то нет.

Яндекс вот что говорит:

Как Яндекс опровергает мои слова? Мне из цветочного горшка надо землю съесть?

[DimYch]

Сообщение от Burduk

Почитал КоАП. Получается что УУП не может выписывать протокол по ст.12.16 ????

получается что так...
хотя бытует мнение что протокол выписывать может любой сотрудник указанных органов полиции, однако в случае с участковым протокол показывает что у него банально нет знаний для верной квалификации правонарушения.

[knn36]

Сообщение от DimYch

получается что так...

Не, не получается...

Есть приказ МВД РФ от 5 мая 2012 г. N 403
"О полномочиях должностных лиц системы МВД России по составлению протоколов об административных правонарушениях и административному задержанию"

Так вот согласно этому приказу участковые "вправе составлять протоколы по составам административных правонарушений, перечисленным в части 1 статьи 23.3 и пункте 1 части 2 статьи 28.3 Кодекса, часть 1 статьи 20.25"...

Интересующая нас ч.3 ст.12.16 КоАП РФ там имеется...

Да и любимый многими Регламент МВД (Приказ МВД России от 02.03.2009 N 185) в п.4 подтверждает это:

Исполнение государственной функции осуществляется сотрудниками Госавтоинспекции, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях в области дорожного движения, а также участковыми уполномоченными полиции

Вообще, участковый в нынешней структуре МВД РФ - это по сути начальник РОВД в миниатюре (на своём участке).

[Burduk]

Сообщение от knn36

Вообще, участковый в нынешней структуре МВД РФ - это по сути начальник РОВД в миниатюре (на своём участке).

Во во. Он мне по сути так и заявил. Это мой участок и я тут могу...

И ещё, так для ликбеза, что вообще то приоритетнее КоАП или приказ МВД? Получается что приказ противоречит федеральному закону? Кодекс же не наделяет правом УУП составлять протоколы по ст. 12.16 вообще. Или я глубоко заблуждаюсь?

[Аид]

Сообщение от Stanislavskiy

Как Яндекс опровергает мои слова? Мне из цветочного горшка надо землю съесть?

съешь, если это поможет Вам объяснить где там прилегающая. Вы безапеляционно на пустом месте заявили что там прилегающая, так какие ваши доказательства?

повторю вопрос:

Сообщение от Аид

как в данном случае определяется на прилегающей территории было совершено АПН или нет?
трех-полосная проезжая часть вдоль всей парковки, которая ближе к трассе, где еще газовую заправку поставили - это тоже проезжая часть на прилегающей территории или все таки дорога? а за градом вдоль леса? а центральный проезд? а проезжая часть, которая вдоль основного здания града?

и что еще Вы делаете для просветления кроме поедания земли из цветочных горшков? ))

[knn36]

Сообщение от Burduk

что вообще то приоритетнее КоАП или приказ МВД?

Ну, КоАП РФ - федеральный закон. Естественно, он выше.
Но никакого противоречия приказа МВД Кодексу я не вижу.

КоАП не наделяет их правом РАССМАТРИВАТЬ такие дела. Он и не рассматривает, он всего лишь составил протокол. Министр ему разрешил.. :-)

Ну, попробуйте использовать довод о ненадлежащем должностном лице, составившем протокол... Если суд убедите - 100% - вероятность прекрашения дела!

[Burduk]

knn36, спасибо! Но что значит министр разрешил? Это получается что "закон что дышло, куда повернул туда и вышло"? Странно как то. Хотя о чем это я. В которой раз убеждаюсь что не ту страну назвали Гондурасом......

[DimYch]

Сообщение от knn36

Не, не получается...

Есть приказ МВД РФ от 5 мая 2012 г. N 403
"О полномочиях должностных лиц системы МВД России по составлению протоколов об административных правонарушениях и административному задержанию"

Вообще, участковый в нынешней структуре МВД РФ - это по сути начальник РОВД в миниатюре (на своём участке).

да уж антиресный поворот... однако сомнения терзают, получается что участковый обладает специальными познаниями в области дорожного движения что и позволяет ему
определять на глаз состав правонарушения?
или чтобы выписать протокол разбираться в теме не нужно?

надо практику посмотреть, хотя местным судьям лишний повод искать не придется для отказа...