Россия в 21 веке. Часть 11

[Flyfisherman]

Sandy, на другой от меня он осуждает СВО, впрочем внутри страны тоже есть отщепенцы. Чтобы перейти на "темную сторону" нет необходимости уезжать.

[HMMF]

Сообщение от Flyfisherman

экипаж корабля до последнего борется за живучесть своего судна, называй нас экипажем

Экипаж хоть как-то может влиять на курс и работоспособность корабля, ты же, как понимаю, не в кремле, - так что ты не экипаж, ты бесправный заложник на тонущем корабле, как и все остальное население.

[Eвгений]

Сообщение от HMMF

Экипаж хоть как-то может влиять на курс и работоспособность корабля, ты же, как понимаю, не в кремле, - так что ты не экипаж, ты бесправный заложник на тонущем корабле, как и все остальное население.

«Нигде нет такого равенства перед лицом смерти, как среди экипажа подводной лодки, на которой либо все побеждают, либо все погибают». Магомед Гаджиев, Герой Советского Союза.

[Flyfisherman]

HMMF, я просто не согласен с твоим мнением. Но у нас свободная страна, если тебе нравится думать, что жители страны заложники, ктож тебе запретит. Мне больше по душе аналогия с экипажем, это мое мнение.

[DAMON]

Сообщение от Flyfisherman

Чтобы перейти на "темную сторону" нет необходимости уезжать.

да и чтоб уезжать, нет необходимости переходить на тёмную сторону, суть-то не в факте отъезда совсем

[HMMF]

Сообщение от Flyfisherman

Чтобы перейти на "темную сторону" нет необходимости уезжать.

Считаешь, тебе из твоей темной ямы виднее, где свет и где тьма?

4. несогласие = предательство
Выявление врага — народы при фашистских режимах сплачиваются в патриотичном движении в борьбе против общей опасности или противника: расовых, религиозных или национальных меньшинств, либералов, коммунистов, социалистов, террористов и т. д.

[Flyfisherman]

HMMF, без света не бывает тьмы, без зла не бывает добра, без холода тепла.
"Темная" или "Светлая" сторона это всего лишь название, важно одно, это разные стороны.

[HMMF]

Сообщение от Flyfisherman

Но у нас свободная страна,

Если постоянно повторять, уксус слаще не станет.
Свободу мы каждый день воочию наблюдаем.
На днях вот начали прессовать адвокатов диссидентов, все мы боимся вещи своими именами называть, используем новояз.
Пездюк, на камеру поиздевавшийся над похищенным арестованным, получил госнаграды. Никто ничего не может ни сказать, ни сделать - все потому что очень свободная страна.

[HMMF]

Сообщение от Flyfisherman

"Темная" или "Светлая" сторона это всего лишь название, важно одно, это разные стороны.

но тем не менее, себя ты считаешь "светом", а оппонентов "тьмой", хотя если объективно и непредвзято, то все с точностью до наоборот.

[Flyfisherman]

HMMF, ваще пофиг, ибо "родился орком защищай Мордор".

[HMMF]

Flyfisherman, все понятно, - животный примитивизм в чистом виде. Также понятно, почему ты мантру про свободную страну повторяешь и не слышишь аргументов.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

на другой от меня он осуждает СВО, впрочем внутри страны тоже есть отщепенцы.

А разве те кто осуждает СВО это отщепенцы?
По моему ты ошибаешься.

Сообщение от Flyfisherman

Чтобы перейти на "темную сторону" нет необходимости уезжать.

Это не темная сторона и не светлая сторона.
Это просто НЕ ТВОЯ сторона.

Сообщение от Flyfisherman

ибо "родился орком защищай Мордор".

Всего один вопрос, немецкие антифашисты были предателями Германии?

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Всего один вопрос, немецкие антифашисты были предателями Германии?

ты вопрос некорректно формулируешь, ты уточняй, какой именно германии? Послевоенной - нет, а вот гитлеровской - однозначно да.

[Sandy]

Сообщение от DAMON

ты уточняй, какой именно германии? Послевоенной - нет, а вот гитлеровской - однозначно да.

Германия как страна - одна.
Государства - разные.
Вопрос не в том предателями какого государства они являлись по закону.
Вопрос в том кем их лично ты считаешь.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Вопрос в том кем их лично ты считаешь.

ты лично считаешь исходя из сегодняшнего дня, только если б история повернула в другом направлении, условный ты считал бы по другому, поэтому я и говорю, надо уточнять условия.

[Flyfisherman]

Sandy, я может чего упустил, но где ты нашел в моих постах слово "ОТЩЕПЕНЦЫ" несущее отрицательно, пренебрежительные оттенки.

[Flyfisherman]

Сообщение от Sandy

Всего один вопрос, немецкие антифашисты были предателями Германии?

Думаю да, они были "какбы за нас", соответственно против своей страны, да предатели Германии, но предатели германии это наши друзья хорошие люди.

Непонятно, что ты мне хочешь объяснить.

Всегда кто-то будет ЗА, кто-то ПРОТИВ, в зависимости от исторического момента эти "за и против" могут просто спорить, а могут и со всем усердием друг друга убивать.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Думаю да, они были "какбы за нас", соответственно против своей страны,

Не страны а государства.

Сообщение от Flyfisherman

Непонятно, что ты мне хочешь объяснить.

Как то так..

Сообщение от Sandy

страна Родина и государство - не одно и то же

Сообщение от DAMON

ты лично считаешь исходя из сегодняшнего дня, только если б история повернула в другом направлении, условный ты считал бы по другому

Если бы история повернула в другом направлении условного меня бы просто не было.

[DAMON]

Сообщение от Sandy

Если бы история повернула в другом направлении условного меня бы просто не было.

поэтому я и говорю, условный, абстрактный и так далее

[Flyfisherman]

Sandy, для тебя страна родина и государство не одно и то же, это твое любимое даже не буду втягиваться в дискуссию, я это по другому воспринимаю.

[Праведник]

То, что каждый считает, что он на стороне бобра, это научный факт
Это субъективная реальность.
Проблема в том, что субъективная реальность не отменяет объективную.

Что бы люди не сталкивались с объективной реальностью (или как можно меньше сталкивались и говорили "да это все брехня") и вводятся блокировки, запреты на деятельность СМИ и пр. При этом все заливается пропагандой действующей по принципу "Чем чудовищнее ложь, тем лучше люди в нее верят" и далее по Оруэллу:
Война - это Мир
Свобода - это рабство

Прям один в один. Такое ощущение, что 1984 - настольная книга в АП.

Как результат, челове даже если и обходит инфобарьеры, то либо с целью найти во внешнем мире подтверждение своей позиции (а при реально свободном многообразии мнений найти можно что угодно) или заявить "во врут", даже не задумываясь о том, что его мнение, это мнение одного из менее чем 140 млн (не все жители РФ), сформированное единым информационным валом. А остальные, в странах где есть разные источники информации и разные мнения, тем не менее понимают, кто неправ (дискуссии ведутся лишь о том, насколько неправ)

[Праведник]

Абсолютно уверен, что ССовцы тоже верили, что делают благое дело.
А всякие "бабьи яры" (для участников) сопутсвующие потери, (для остальных) - лживая вражеская пропаганда с целью очернить.

[Праведник]

Flyfisherman, Ты же знаешь, что знаменитый Гейзенберг (принцип неопределенности), тоже был патриотом и в команде делал Гитлеру атомную бомбу?
Чуть не успели. Немного не тем путем пошли, ибо первые.
Заодно те же США уже поняли, как делать нельзя.

История не терпит сослагательного наклонения, но...
Вот на секунду представь, что если бы они выбрали сразу правильный путь... Чего бы стоило миру "патриотичность" выдающихся (без сарказма) немецких физиков?

[Flyfisherman]

Праведник, это все потому, что в международных отношениях уже давно нет никакой "объективной реальности" о которой ты помянул. "Объективная реальность", "критическое мышление", "общечеловеческие ценности", "защита соотечественников" итак далее, это не более чем пропаганда для привлечения людей на свою сторону - это единственная объективная реальность.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

это не более чем пропаганда для привлечения людей на свою сторону - это единственная объективная реальность.

Свобода - это рабство.
Поздравляю!

[Flyfisherman]

Сообщение от Праведник

Flyfisherman Чего бы стоило миру "патриотичность" выдающихся (без сарказма) немецких физиков?

Я думаю ничего особенного, в тот период не было массового производства делящегося вещества, ядерных взрывных устройств не могло быть много.
Даже если много, тогда, с некоторой вероятностью, не очень большой, Германия могла победить. Исчез бы СССР, пала Великобритания и США, мы бы вероятно не родились и сейчас бы мир был совсем другим, был бы он хуже или лучше я не знаю

[Flyfisherman]

Сообщение от Праведник

Свобода - это рабство.
Поздравляю!

Но на Оруэла, Марка Твена, Шекспира, бочку катят не нас. Парадокс.

[HMMF]

Сообщение от Sandy

А разве те кто осуждает СВО это отщепенцы?
По моему ты ошибаешься.

в рамках его фашистских взглядов, инакомыслие = предательство, мы же это выяснили чуть выше в теме.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

в тот период не было массового производства делящегося вещества, ядерных взрывных устройств не могло быть много.

Ну США смогли довольно быстро наклепать.
(Первое успешное испытание - июнь, Хиросима и Нагасаки - август. Дума. не последние скидывали)

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

Но на Оруэла, Марка Твена, Шекспира, бочку катят не нас.

А кто катит?
Аж интересно стало, что там вам еще напели....