Роль И.В. Сталина в истории

[Recluse]

Сообщение от Trismigist

Тогда ответственность должны разделить Великобритания и Франция, провалившие переговоры с СССР

Плюс сдача Чехословакии.

[moomintroll]

zenmaster, вот как раз недоумки-хитрожопые и делают карьеру на крови

Rstlin, мне на твое мнение накласть, ты для меня никто

[Nidls]

Сообщение от moomintroll

gr, сталин был неучем, необразованным грузином, семинаристом неудачником

"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!"

[Nidls]

Сообщение от moomintroll

zenmaster, вот как раз недоумки-хитрожопые и делают карьеру на крови
Rstlin, мне на твое мнение накласть, ты для меня никто

Типично для современных недоумков , у самого мировозрение на уровне
третьего класса средней школы , зато на мнение других ему поср...ть и ведь он
не лукавит ему действительно поср-ть .

[gr]

Сообщение от moomintroll

gr, сталин был неучем, необразованным грузином, семинаристом неудачником

для неуча феноменально круто, если он смог прощупать начало ВОВ и отдать приказ о приведении РККА в полную БГ еще 20-го. Да и идя к власти этот неуч как-то умудрился победить такого образованного и умного "однопартийца" как Троцкий. А если учесть еще, что этот неуч присовокупил к стране огромное количество площадей соседних государств, и оставил страну с ЯО и ракетными технологиями, то ваше высказывание как минимум некорректное.

[moomintroll]

Nidls, чья б овца блеела

gr, сталин образования не имел, ни военного, ни гуманитарного

политический интриган и умелый менеджер да и только, плюс харизма

прогресс на трупах? типичный метод управления диктаторов

[Igit]

Сообщение от gr

для неуча феноменально круто, если он смог прощупать начало ВОВ и отдать приказ о приведении РККА в полную БГ еще 20-го. Да и идя к власти этот неуч как-то умудрился победить такого образованного и умного "однопартийца" как Троцкий. А если учесть еще, что этот неуч присовокупил к стране огромное количество площадей соседних государств, и оставил страну с ЯО и ракетными технологиями, то ваше высказывание как минимум некорректное.

1000% за

[BV]

moomintroll, после твоих пассажей у любого мало-мальски грамотного человека появляется снисходительная улыбка, как при виде маленького щеночка
ЗЫ когда узнаешь, чем были исписаны тетради большевиков, возвращавшихся из ссылки и за что Ленин прозвал Сталина "чудесным грузином" - тогда может хоть что-то поймёшь

[Nidls]

BV, Такой уже ничего не поймёт , как он выразился, "накласть " ему на тетради ,
он и так уже очень умный , к тому же не грузин и не семинарист ! - это тоже с его точки зрения не мало

[moomintroll]

BV, молодец пёсик, знай свое место

[gr]

Сообщение от moomintroll

политический интриган и умелый менеджер да и только, плюс харизма

прогресс на трупах? типичный метод управления диктаторов

Ну и Рузвельта называли красно-фашистким диктатором...
а вот ваше " да и только" ну никак не совпадает с практическими результатами деятельности ИВС. В ХХ век в нашей стране более продуктивного руководителя не было, хотя возможно и самого жестокого (я ВОВ имею в виду в первую очередь). Масштаб личности Сталина всемирно признан и исторически неоспорим.

[Teddybear]

moomintroll,
Как Вы относитесь к гей-парадам?

[moomintroll]

gr, если вас устраивает пиррова победа, то меня нет

есть две психологии: "могло быть хуже" и "могло быть лучше"

я отношусь ко второй категории

Teddybear, отрицательно

[savva7]

Сообщение от gr

Масштаб личности Сталина всемирно признан и исторически неоспорим.

Сейчас на политическом небосклоне такой фигуры просто нет,а кто есть про них даже разговаривать ни стоит ,

[moomintroll]

рабское сознание царизма, видимо, еще не изжито

[Rstlin]

Сообщение от moomintroll

Rstlin, мне на твое мнение накласть, ты для меня никто

Просто указал на то, что ты смешон, может на это тебе и класть, но от этого ты менее смешным не выглядишь Нравиться быть клоуном, продолжай свои кривляния.

[gr]

Сообщение от moomintroll

"могло быть"

к истории вообще не применимо.
Даже 41-й год на уровне руководства страны отработан более чем удовлетворительно, особенно если учесть состояние РККА и отношение руководства РККА к своим прямым обязанностям.
А разговоры по поводу того, что "если бабушка былаб дедушкой" для исторической оценки бессмыслены.

[moomintroll]

gr, почему не применимо? если это к человеку применимо, то к истории тем более

история должна учить на ошибках прошлого, а не делать из самой себя очередной фетишь

Rstlin, поставил тебе игнор, чтобы не читать твою чушь

[gr]

Сообщение от moomintroll

gr, почему не применимо? если это к человеку применимо, то к истории тем более

история должна учить на ошибках прошлого, а не делать из самой себя очередной фетишь

потому как можно до бесконечности мечтать, а что бы было еслиб мы были дисциплинированны как немцы, работоспособны как японцы, хитры как англичане и сильны как русские... Было так как оно было, и решения принимались в высшей степени ответственно, и максимально продумано для того времени. Да и спекуляции на тему ВОВ, как правило, не выдерживают критики специалистов.

[moomintroll]

gr, причем тут мечтание? ошибки нужно анализировать и делать выводы

время не изменилось, оно всегда одно и тоже, меняться может только его восприятие

[gr]

Сообщение от moomintroll

ошибки нужно анализировать и делать выводы

ктож спорит, но оценка деятельности конкретного руководителя в той ситуации вещь безапелляционная - откат невозможен.

Сообщение от moomintroll

время не изменилось, она всегда одно и тоже, меняться может только его восприятие

не соглашусь, прогресс и всевозможные коллизии делают свое дело, нынешнее руководство гораздо более информированей того, а средства управления позволяют обеспечить значительно лучшую оперативность.

[moomintroll]

gr, почему безапелляционная? сталин стал непогрешимым и не допускал ошибок? это уже обожествление

сколько бы информации не было, решение принимает всегда человек, у которого есть несколько вариантов, т.е. свобода выбора

[Teddybear]

Сообщение от moomintroll

сталин стал непогрешимым и не допускал ошибок? это уже обожествление

Да поймите же наконец - никто здесь не обожествляет и не идеализирует личность Сталина. Да, это был диктатор - жесткий, порой даже жестокий. Но, как я уже писал, других диктаторов не бывает. Значит то время и состояние государства на тот момент были таковы, что оказалась востребована именно такая личность. Так очень часто бывает в истории.
Но и демонизировать фигуру Сталина на мой взгляд - удел личностей типа Новодворской. История не терпит сослагательного наклонения, увы.

[gr]

Сообщение от moomintroll

почему безапелляционная? сталин стал непогрешимым и не допускал ошибок? это уже обожествление

ну это не ко мне...

Сообщение от moomintroll

сколько бы информации не было, решение принимает всегда человек, у которого есть несколько вариантов, т.е. свобода выбора

лично я в меру своего интеллекта считаю, что решения, принятые ИВС в ВОВ, носили высокоответственный и достаточно продуманный характер (конечно с учетом внешних факторов).

[moomintroll]

Teddybear, понимаешь в чем дело, я верю в свободу выбора, а ты нет

сталин продал душу дьяволу ради власти, никто его не демонизирует, он сам выбрал роль демона

как сказал дембель, "не можешь срать не мучай жопу", не иди во власть, если не умеешь править нормально

[moomintroll]

gr, а я слышал от людей с научной степенью, что сталин был хреновым военноначальником и допускал серьезные ошибки

[gr]

Сообщение от moomintroll

сталин продал душу дьяволу ради власти, никто его не демонизирует, он сам выбрал роль демона

скорее учеловека было призвание, что нельзя сказать о нынешних рук-х, хотя Путин и пытаеся демонстрировать, что государство для него - порвоценная вещь. Только вот у ИВС лично собственности "кот наплакал", а у нынешних ... - расти еще им надо до такого уровня понимания ценности страны и государства.

[Nidls]

Сообщение от moomintroll

Teddybear,
сталин продал душу дьяволу ради власти

Здесь наверное тоже без людей с научной степенью не обошлось

[gr]

Сообщение от moomintroll

а я слышал от людей с научной степенью, что сталин был хреновым военноначальником и допускал серьезные ошибки

он вообще не должен был быть им, но в отсутствии достаточного количества ответсвенных военначальников, он очень даже не плохо справлялся. Да и военные не любили его, и приказ (или директиву от 20.06.41) скорее всего они уничтожили при Хруще, хотя как было сказано по ТВ: ни один историк не сомневается в ее существовании. 41-й просрали военные и они конечно попытались переложить ответственность на вышестоящего, хотя это и не его прямая ф-ция.

[Foul SCAMPS]

Сообщение от gr

он вообще не должен был быть им, но в отсутствии достаточного количества ответсвенных военначальников, он очень даже не плохо справлялся. Да и военные не любили его, и приказ (или директиву от 20.06.41) скорее всего они уничтожили при Хруще, хотя как было сказано по ТВ: ни один историк не сомневается в ее существовании. 41-й просрали военные и они конечно попытались переложить ответственность на вышестоящего, хотя это и не его прямая ф-ция.

а кто виноват в том что во главе армии стояли такие военные? не отец ли народов?