Украинский Кризис - 5

[36rus]

Москва первое время носила второе название «Кучково», а район между Лубянкой и Сретенскими воротами до XV в. был известен как Кучково поле[14]. В Киевской летописи упоминается, что в 6655 году (1147 году от Рождества Христова) суздальский князь Юрий Долгорукий пригласил своего союзника, князя Новгород-Северского Святослава Ольговича в Москву для переговоров: «Приди ко мнѣ брате въ Московъ. Ст҃ославъ же ѣха к нему съ дѣтѧтемъ своим Ѡлгомъ»[15]. Эта встреча, сопровождавшаяся роскошным пиром («обед силён») и обменом подарками, состоялась 4 апреля. От этого события, как от первого письменного упоминания, принято отсчитывать историю Москвы, хотя фактически поселение существовало уже как минимум несколько десятилетий, если не столетие, тогда как крепость (собственно «город» в тогдашних представлениях) была срублена несколькими годами позже. В Ипатьевской летописи под 1176 годом[16] и в берестяной грамоте XII века фигурирует не Москва, а Кучков[17].

Сообщение от 36rus

Оказывается, картина Ивана Шишкина и Константина Савицкого называется не «Утро в сосновом лесу», а «Красная площадь в день крещения Киевской Руси в 988-ом году».

Без малого 200 лет отделяют эти 2 знаменательных события

[Romi]

36rus, как ты думаешь, переход части украинской православной церкви под юрисдикцию константинопольской православной церкви, это объединяющий или разъединяющий фактор для населения Украины?

[-=Женек=-]

Сообщение от Romi

36rus, как ты думаешь, переход части украинской православной церкви под юрисдикцию константинопольской православной церкви, это объединяющий или разъединяющий фактор для населения Украины?

Это ты с козыря зашел, так нельзя.

[Бабаич]

Сообщение от Romi

это объединяющий или разъединяющий фактор для населения Украины?

Это проблемы населения Украины.

[-=Женек=-]

Так все таки, куда делся Охуенно смешной дружок? Неужели остались на Земле места, где нет интернета?

[easy]

Сообщение от -=Женек=-

Так все таки, куда делся Охуенно смешной дружок?

Полагаю, что всё достаточно просто: Антон и этот акк забанил навеки.

[36rus]

Сообщение от Romi

36rus, как ты думаешь, переход части украинской православной церкви под юрисдикцию константинопольской православной церкви, это объединяющий или разъединяющий фактор для населения Украины?

Однозначно объединяющий
Поясню
Представь себе что на каждой службе прославляется российское воинство ,которое по мнению украинцев ,на мой взгляд не безосновательно ,воюет с украинской армией
Как такой разрыв шаблона влияет на православие вообще
Да после такой службы вся паства разбежится кто куда,благо в Украине для этого масса возможностей
Так что процесс этот неизбежен и виновны в этом политики и РПЦ в том числе
Кирилл как патриарх который и там и там имеет власть должен не потворствовать братоубийственной войне а препятствовать ей ,а у нас он всего лишь часть президентского пула ,декорация
Так что как мне это не печально ,но осуждать хохлов я не берусь

[Spectator]

Сообщение от 36rus

Так что процесс этот неизбежен и виновны в этом политики и РПЦ в том числе
Кирилл как патриарх который и там и там имеет власть должен не потворствовать братоубийственной войне а препятствовать ей ,а у нас он всего лишь часть президентского пула ,декорация

Он должен, но только вот ничуть не больше чем ты. Нам бы с тобой никами поменяться, поскольку это ты похож на человека, который существование самого себя вообще не осознает.

[easy]

Волшебный томос:

[-=Женек=-]

Так и не дали хохлам потрогать/понюхать/лизнуть томос:

Томос об автокефалии Православной церкви Украины в ближайшее время придется вернуть из Киева в Стамбул, чтобы его подписали все члены Святейшего Синода Константинопольского патриархата, передает РИА Новости со ссылкой на руководителя департамента по делам религий Минкульта Украины Андрея Юраша.

[easy]

Сообщение от -=Женек=-

Так и не дали хохлам потрогать/понюхать/лизнуть томос

Всё у них куда зря, и томос, и стена Яценюка, и святой бисвис.

[Romi]

Сообщение от 36rus

Однозначно объединяющий

По твоему, православная церковь московского патриархата на Украине, это не правильная церковь для Украины, потому что она ведет к расколу в обществе, а константинопольская правильная, потому что она обедняет общество?
Ну тогда , как по твоему, под какой объединяющей идеей собралась новая православная украинская церковь?
И кстати, как ты смотришь на то, что томас из рук патриарха принимали не служители церкви, а государственные служащие и вор в законе .

Сообщение от -=Женек=-

Так и не дали хохлам потрогать/понюхать/лизнуть томос:

Коррупция есть везде. Патриарху отбашляли, а он не поделился, все в одну харю скуркулил. Хотя, это может быть хитрый ход с его стороны, ему денег дали, он свое дело сделал, а то что другие не подписали, он не виноват .

[Ritchie]

До томоса: в государстве Украина 3 штуки православных структуры - УАПЦ, УПЦ КП, УПЦ МП.

Томос предполагает ликвидацию первых двух. Ликвидация путём слияния, как говорится.
Итого будет 2 структуры - вот эта вот с томосом, и УПЦ МП (без томоса).
2 штуки вместо 3х. Да, движение к объединению.

[Romi]

Сообщение от Ritchie

Да, движение к объединению.

движение к объединению храмов. А верующих, а денег? И вот непонятка, каким образом объединять будут, по средствам каких сил?

[Ritchie]

Сообщение от Romi

движение к объединению храмов.

Вы о каких храмах? Хочу понять, как вы поняли мой пост.

[Romi]

Сообщение от Ritchie

Хочу понять, как вы поняли мой пост.

Церковь, это не бумажная структура, она занимает какие то помещения, имеет прихожан и ведет финансовую деятельность. На Украине это все придется теперь отнимать, разделять, объединять. Какими силами это будет производится. Например, есть финансовый счет одной церкви, на котором лежит миллион долларов, как его передать другой церкви, порядок действий?

[Ritchie]

Сообщение от Romi

Церковь, это не бумажная структура, она занимает какие то помещения, имеет прихожан и ведет финансовую деятельность. На Украине это все придется теперь отнимать, разделять, объединять. Какими силами это будет производится

Повторюсь в разрезе моего поста.

До томоса: в государстве Украина 3 штуки православных структуры - УАПЦ, УПЦ КП, УПЦ МП.

Томос предполагает ликвидацию первых двух. Ликвидация путём слияния, как говорится.
Итого будет 2 структуры - вот эта вот с томосом, и УПЦ МП (без томоса).

Ничего разделять и отнимать не нужно. УАПЦ и УПЦ КП просто самораспускаются в пользу новой церкви. Просто больше нет таких церквей.
Теперь вместо 3х церквей - всего две. Если православные разбросаны не по трём, а по двум организациям- это уже меньшее разделение. 2<3. Вот что я хочу сказать.

[Romi]

Сообщение от Ritchie

Просто больше нет таких церквей.

Нет названий, но есть финансовые счета, помещения и прихожане. Как их разделить, рассортировать и объединить? Есть варианты?
например. Женятся два человека, у одного на счету миллион, а у другого 100 рублей, у одного 100 комнатный дворец , а у другого курятник в деревне, у одного 2 бедных родственника, а у другого 100 богатых родственников по всему миру.

Вопрос, на кого будет оформляется семейный счет? как убедить родственников ходить друг другу в гости? И в чьей квартире будет жить новая семья?

[Ritchie]

Сообщение от Romi

Нет названий, но есть финансовые счета, помещения и прихожане. Как их разделить, рассортировать и объединить? Есть варианты?

Дык я ж написал выше - всё в пользу новой церкви.

Если вдруг прихожане УАПЦ или УПЦ КП не захотят быть новой украинской церковью, они могут провести голосование и перевести своей приход в другую церковь. То есть в московский патриархат, осталось ведь только два. Думаю, что таких случаев будет примерно ноль

Сообщение от Romi

Женятся два человека, у одного на счету миллион, а у другого 100 рублей. Вопрос, на кого будет оформляется семейный счет?

Вы точно поняли, что речь о ликвидации двух церквей?) А в вашем примере ликвидации нет. У вас - или/или, или на мальчега счёт, или на дефачку. А тут нет больше ни УАПЦ, ни УПК КП.

Помогу вам более корректный пример подобрать. Умирают двое, у одного 100 рублей на счету, у другого миллион. Вопрос- чьё всё будет? Ответ - того, на кого завещание оформлено. Так вот - завещание у обоих оформлено на новую церкву, которая вот с этим самым томосом теперь.

[superoldman]

Полагаю, что рядовым прихожанам абсолютно фиолетово что пишут чиновники в реестрах и гроссбухах, им покуй как называется их церковь, они ходят в гости к Богу в привычный храм с крестом и звонницей ...остальное суета, бюрократия и бизнес.

[Romi]

Сообщение от Ritchie

всё в пользу новой церкви.

Я не спрашиваю кому. я спрашиваю как? Еще раз. перейдем на личности. Вот у тебя есть зарплата, которую ты тратишь на собственные нужды, вот ты женишься и тебе говорят, теперь ты свою зарплату будешь отдавать теще. Как ты думаешь, какими словами и делами тебя заставят отдавать зарплату теще.

Сообщение от superoldman

Полагаю, что рядовым прихожанам абсолютно фиолетово

А не рядовым, а служащим, а дирекции? Вот представь, у тебя есть фирма с неплохим доходом. И тут приходит дядя чиновник и говорит - теперь это не твоя фирма, а филиал фирмы моего друга, мы так с ним решили. Передай нам свои помещения, рабочих и счета .

[Ritchie]

Сообщение от Romi

Я не спрашиваю кому. я спрашиваю как? Еще раз. перейдем на личности. Вот у тебя есть зарплата, которую ты тратишь на собственные нужды, вот ты женишься и тебе говорят, теперь ты свою зарплату будешь отдавать теще. Как ты думаешь, какими словами и делами тебя заставят отдавать зарплату теще .

Не так. В твоём примере субъекты не перестали существовать.
А нужно так- у тебя поднакопилось кое-какое баблишко, и ты вдруг помер. Кому пойдёт баблишко твоё? Если ты составил завещание, то тому, кому в нём указал.
А в завещании - новая церковь.

[superoldman]

Сообщение от Romi

Цитата:
Сообщение от superoldman
Полагаю, что рядовым прихожанам абсолютно фиолетово
А не рядовым, а служащим, а дирекции?

Прикинь, что Пятерочку закрыли, а в этом помещении теперь открылся Магнит с теми же продуктами и ценами, да, директора и ещё пару людей поменяли, но продавцам и покупателям эта революция покуй...а это самое главное

[Ritchie]

Сообщение от Romi

А не рядовым, а служащим, а дирекции? Вот представь, у тебя есть фирма с неплохим доходом. И тут приходит дядя чиновник и говорит - теперь это не твоя фирма, а филиал фирмы моего друга, мы так с ним решили. Передай нам свои помещения, рабочих и счета .

Опять ошибка в примере. Не дядя чиновник приходит и говорит. А руководство фирмы (совет директоров или кто там по уставу) говорит, что фирма теперь вливается в другую фирму. Вот так и УАПЦ и УПЦ КП в лице собственного руководства принимают решение о прекращении существования этих структур в пользу новой церкви.
Прихожане этих церквей уж точно против не будут, т.к. они и так были немосковские (перевожу на понятный- "мазепнинцы-предатели-майданутые-скачущие"), а теперь снова будут немосковскими, но еще и с поддержкой от Константинополя.

Итого, повторюсь снова, будет преодолен раскол двух из трёх ветвей православия в Украине. Было 3 структуры, станет 2. Арифметически это уже профит.

[Romi]

Сообщение от Ritchie

Не дядя чиновник приходит и говорит. А руководство фирмы

А кто выпрашивал томас? Порошенко выпрашивал. А кто приказал передать имущество храмов? Рада приказала. Нет, томас на Украине это чисто государственная инициатива. И кстати, Порошенко, не скрываясь, ставит это действие как лично его заслугу перед народом и государством. Тем более, Филарет категорически не хотел кому то подчинятся, он хотел быть единолично главным, а его опустили. Он стал ниже, чем был до томаса.

Сообщение от Ritchie

Вот так и УАПЦ и УПЦ КП в лице собственного руководства принимают решение о прекращении существования этих структур в пользу новой церкви.

Я упорный, я еще раз спрошу. Как, по твоему, передадут помещения, счета полные денег и прихожан? Можешь описать, как это будет происходить?

Сообщение от Ritchie

Было 3 структуры, станет 2

На бумаге. В живую как станет?

[Ritchie]

Сообщение от Romi

. Нет, томас на Украине это чисто государственная инициатива.

Что значит "нет"? Вы мне что-то приписываете, чтобы потом сказать "нет". Не надо так. Решение о самороспуске УПЦ КП и УАПЦ принимается не чиновником, а этими организациями. Так что ваш пример с чиновником по-прежнему неверный.

Сообщение от Romi

Я упорный, я еще раз спрошу. Как, по твоему, передадут помещения, счета полные денег и прихожан? Можешь описать, как это будет происходить?

Отвечу в очередной раз - на основании внутренних решений, принятых при самоликвидации. Как ты напишешь завещание, так по нему и отработают после твоего ухода. Это по счетам (полных денег).

По прихожанам УПЦ КП и УАПЦ (что равно и по храмам, т.к. община большинством решает, чей общины храм) -скажут им что-то вроде "прихожане, больше вашей религиозной структуры нет, айда к нам в новую церковь с блэкджеком и томосом, предлагаем, но не заставляем". И никто не откажется. Ибо какой еще выбор?)

Сообщение от Romi

На бумаге. В живую как станет?

Так же. Было 3 , станет 2. УПЦ КП и УАПЦ исчезнут по факту с просторов степей Украины

[Romi]

Сообщение от Ritchie

ваш пример с чиновником по-прежнему неверный.

Не лечи. Порошенко прямо сказал, что получение томаса это его и только его заслуга. Кто за томасом ездил, кому его дали, и кто привез его на Украину? Не один священник не сказа что это его заслуга. И почему в получении томаса участвовал вор в законе?

Сообщение от Ritchie

на основании внутренних решений, принятых при самоликвидации.

Опять общая фраза. Меня интересует как именно это будет происходит, именно само действие. Ну типа, отец Никодим, ну ка нука пререложите свои деньги из своего кармана в мой и побыстрее.

Сообщение от Ritchie

Ибо какой еще выбор?)

Какой уже был. Филарет сказал РПЦ - идите в жопу, я сам по себе и вам не чего не должен.

Сообщение от Ritchie

Так же. Было 3 , станет 2. УПЦ КП и УАПЦ исчезнут по факту с просторов степей Украины

Церковь это не аббревиатура, это помещения, счета полные денег и прихожане, они тоже исчезнут с просторов Украины?

[Бабаич]

Сообщение от Romi

томаса

Эй, ваташня обосранная! А чо вы вашего побратима Рому не поправляете и не улюлюкаете? Хехе.

[36rus]

Сообщение от Romi

По твоему, православная церковь московского патриархата на Украине, это не правильная церковь для Украины, потому что она ведет к расколу в обществе, а константинопольская правильная, потому что она обедняет общество?
Ну тогда , как по твоему, под какой объединяющей идеей собралась новая православная украинская церковь?
И кстати, как ты смотришь на то, что томас из рук патриарха принимали не служители церкви, а государственные служащие и вор в законе .

РПЦ тоже константинопольская ,УПЦ теперь тоже константинопольская в чем разница

Про то кто именно забрал указ,бумагу ,думаю без разницы
Это чистая формальность

Чего тебе пукан рвет не пойму,после того что накуевертили под твои аплодисменты это неизбежно должно было произойти

[Spectator]

https://lenta.ru/news/2019/01/08/avia/

Украинская авиация признана одной из худших в мире

Военно-воздушные силы Украины вошли в десятку худших в мире по итогам 2018 года. Они заняли шестую строчку. Рейтинг составило американское издание We Are The Mighty.

Украинская авиация оказалась в списке из-за устаревшей техники, плохого оборудования и слабой подготовки летчиков, отмечают эксперты портала. Они также добавили, что за время конфликта в Донбассе ВВС Украины нападали на мирных жителей, либо их сбивали ополченцы.

Издание также пояснило, что украинские самолеты падают и сами по себе: например, во время учений.

Антирейтинг возглавили ВВС Сирии, за ними следует авиация Северной Кореи, а за ней — Саудовской Аравии. В пятерку попали мексиканские и пакистанские ВВС. После Украины издание отмечает Иран, Грецию, Китай и Канаду.

Для тех кто уверен что сильная армия - это нечто само собой разумеющееся.