Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас?
сейчас 118 46.46%
при социализме 136 53.54%
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.10.2009, 17:52   #1351   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от EUGEND Посмотреть сообщение
-а россия в нормальных границах в вашем понимании это как? московское княжество?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А че такое нормальные границы?
А вот где русские живут там и нормальные.
Та же Российская Империя, за вычетом Финляндии (как и сейчас), Польши, части Средней Азии, зато с частью Лифляндии, включая Вильнюс, Курляндии с Двинском и Ригой, Эстляндии с Юрьевым.
Остальные если захотят - пусть присоединяются, единственно поляков не брать. Всякие Украины, Белоруссии и пр, они входят в Россию собственно, так как они тоже есть русские.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:52   #1352   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Гудвин, именно процесс выбора и наличие неопределенности доставляет фанатам СССР жуткие страдания. А вовсе не наличие/отсутствие денег, колбасы и тяжелой промышленности.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:56   #1353   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally,
Цитата:
А вот где русские живут там и нормальные.
Та же Российская Империя, за вычетом Финляндии (как и сейчас), Польши, части Средней Азии, зато с частью Лифляндии, включая Вильнюс, Курляндии с Двинском и Ригой, Эстляндии с Юрьевым.
Остальные если захотят - пусть присоединяются, единственно поляков не брать. Всякие Украины, Белоруссии и пр, они входят в Россию собственно, так как они тоже есть русские.
А Татарстан, или там Башкирия, это что?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 17:59   #1354   
Форумец
 
Аватар для EUGEND
 
Сообщений: 4,563
Регистрация: 09.08.2006
Возраст: 55

EUGEND вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Гудвин, именно процесс выбора и наличие неопределенности доставляет фанатам СССР жуткие страдания. А вовсе не наличие/отсутствие денег, колбасы и тяжелой промышленности.
-ошибаетесь, главное моральное разложение нынешнего общества называемое толерантностью, хотя я себя к фанатам ссср не отношу, я просто констатирую факты
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:00   #1355   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
1. Сравнивать по тупому нельзя. Очень все по разному.
2. Главное отличие. Большенство людей были уверены в том что все у них будет отлично. Потому что они живут в самом надежном госурарстве которое никогда не даст пропасть. Уверенность эта подкреплялась гарантированым детским садом, школой, институтом, работой, медициной, лечением от алкоголизма и кучей людей которые занимались тем что бы все это гарантировано доставалось всем людям. Человек был более счасливым потому что меньше думал об обеспечении элементарного минимума для своей жизни.
3. Была гордость за свою страну. Мы сейчас по привычке еще хорохоримся, но уже беспочвенно. У нас банановые перспективы. Попы и националисты развалят остатки страны без сомнения. А были мы первые в космосе, первые в балете, мы победили фашистов а не американцы. Негров у нас не чмырят как на западе. Наркоманов у нас не было и преступность была смехотворная. Дети копались в песочнице без присмотра бабушек и т.д.
1. Согласен.
2. Нет. Ничего из перечисленного не было гарантировано, а лишь декларировалось. Все приходилось выгрызать с бою. В среднем СССР было больше соответствия декларируемого и получаемого.
3. Частично согласен. Гордость была. За космос, но и сожаление, что отстали. За Победу. И все... больше-то гордиться было нечем... нет, еще культура начала 20го века была хороша, ею тоже гордились, но это ведь не от СССР. А, вот, хоккеем еще гордились. И Мишкой Олимписким с Родниной.
Преступности конечно было меньше, наркоманы было, но меньше. Но их сейчас много везде стало, после Афгана и талибана вся эта гадость сильно по миру разползлась. В 70е много было уютных безопасных домашних стран...
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:01   #1356   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
А Татарстан, или там Башкирия, это что?
А что, они перестали вчера в Россию входить?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:04   #1357   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Gorilla Посмотреть сообщение
Гудвин, именно процесс выбора и наличие неопределенности доставляет фанатам СССР жуткие страдания. А вовсе не наличие/отсутствие денег, колбасы и тяжелой промышленности.
В общем то верно, но важны ньюансы. Выбор и неопределенность могут быть разными.

Можно выбирать между тем быть ли проституткой или наркоманкой, или колхозницей или ткачихой. Как по твоему, фанатке СССР какой выбор больше нравится, первый сейчас, или второй при социализме?

Выбор это теоретически хорошо и эффективно, но в жизни хочется чтоб ктонибудь присмотрел за тем что бы у детей не было возможности выбирать проституцию, наркоманию и бандитизм.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:06   #1358   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
А что, они перестали вчера в Россию входить?
Сегодня по телику слышал что есть в Башкирии движение за освобождение от окупации. А в Татарстане даже съезды по этому поводу проводят. Или вот в ВАТУ храм православный восстанавливают, а там почти четверть про Мухамеда больше знают чем про Христа.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:09   #1359   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Сегодня по телику слышал что есть в Башкирии движение за освобождение от окупации. А в Татарстане даже съезды по этому поводу проводят
Мало ли какое где движение, пусть потрындят. У меня на кухне тараканы тоже иногда съезды устраивают, но это же не значит что я их буду слушать. Начнут выступать - всех в суд по террористическим статьям
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:14   #1360   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,502
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Wally

.
Цитата:
Нет. Ничего из перечисленного не было гарантировано, а лишь декларировалось.
Неправда. Я и все мои ровесники ходили в детский сад, закончили СШ и получили профессию. Я учась в ВГУ жил в общежитии. Пол группы у нас было иногородних. У дочери сейчас в группе двое из райцентров, а из деревень нет никого. Нет у них возможности поступать в ВГУ.

Цитата:
нет, еще культура начала 20го века была хороша, ею тоже гордились, но это ведь не от СССР
Именно от СССР. В каждой деревне библиотека, в каждом колхозе клуб. От массовой поддержки на самом широком уровне и формируются результаты.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:21   #1361   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39

Gorilla вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Выбор это теоретически хорошо и эффективно, но в жизни хочется чтоб ктонибудь присмотрел за тем что бы у детей не было возможности выбирать проституцию, наркоманию и бандитизм.
ну да, о чем я и говорю. А вдруг что случится? Вдруг колбасу куплю невкусную, вдруг машина сломается, вдруг сынуля станет нариком. Надо везде насовать гарантий.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:24   #1362   
Форумец
 
Сообщений: 1,046
Регистрация: 14.11.2005
Возраст: 47

Skorpi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Именно от СССР. В каждой деревне библиотека, в каждом колхозе клуб. От массовой поддержки на самом широком уровне и формируются результаты.
Кстати плюс к этому борьба за грамотность. Причем действительно титаническая работа по обучению письму/чтению очень большого кол-ва людей в сжатые сроки. И пропаганда того, что стыдно быть неграмотным.

ДЛя справки:
По переписи 1897, грамотных среди взрослого населения было всего 27%
В школы ликбеза ежегодно вовлекались миллионы трудящихся и членов их семей, первоначально в возрасте от 16 до 35 лет, а затем — до 50 лет. К началу 1926 в школах ликбеза обучалось около 1,5 млн. чел., а в 1930 и последующие годы — по 5 и более млн. чел. ...
В результате ликвидации неграмотности, а также осуществления всеобщего обязательного начального обучения (введено в 1930—31) СССР стал страной сплошной грамотности. Л. н. явилась частью культурной революции, осуществлённой в СССР.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:31   #1363   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Неправда. Я и все мои ровесники ходили в детский сад, закончили СШ и получили профессию.
Видите ли, дети во всех нормальных странах ходят в садики, учатся в школе, получают профессию. Вы бы этого не избежали никак. Но вот попасть в садик, особенно если нужно вот в этот, а не в отвлеченный - требовало очень серьезных усилий. Тоже и про школу. Не школу вообще, это во многих странах обязательно, чтобы дети ходили в школу, по закону, а именно в конкретную - тоже с бешеными зачастую усилиями. Без профессии все не остаются, и ничего в заслугу СССР здесь не поставить. Общежития в вузах были недороги, это конечно хорошо, ну так и условия часто были жуткие.
И так в СССР было во всем - вроде декларируется, а как доходит до дела, то вот именно конкретно и никак. Про жилье я уж умолчу. Вы знали, что в Москве, когда стали ставить на очередь и из коммуналок, встало на очередь дополнительно оттуда 500000 (пятьсот тысяч) семей, а в Ленинграде и того хуже - восемьсот тысяч? Это же практически половина города. В других городах было малость получше, хотя и в Киеве в коммуналках было около 150000 семей.
И где же все гарантированные блага?

Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В каждой деревне библиотека, в каждом колхозе клуб.
Вы этим гордились? А что здесь такого? это же везде в нормальных странах так. Т.е. это хорошо конечно, но гордиться-то чем?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:38   #1364   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Нет, не будет. Я как-то хотел на ДР торт испечь. Сметана была нужна. Сходил в магазин возле дома - нет. Поехал в Универсам - нет. Поехал в центр - нет.
А сейчас у меня в 10ти мин ходьбы от дома 5 крупных магазинов и куча киосков. И не может быть такого, что я не куплю того, что мне надо.
хлеба и зрелищ))) вот, что нам дала за последние 20 лет наша страна, тем кому сейчас хорошо (думаю абрамовичу точно на чукотке с таллинской не везло в свое время) до последнего будут упираться, в чем то они правы... но вы поймите, вас МЕНЬШЕСТВО, больше народу потеряли, чем что-то приобрели. если раньше у детдомовца были шансы достичь высот, то сейча кроме как криминалом ему этого не добиться..
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
где же СУУУУД
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
для обычного советского человека праздник это тазик с оливье бутерброды с копченой колбасой вареная картошка с котлетами и шампанское. по другому никак
про 4 размер забыл=) по ГОСТу в состав каких либо продуктов питания могли быть включены консерванты, так вот сейчас используются совершенно другие консерванты, в то время о таких технологиях и мечтать не могли, вот так появились всякие Е... а раньше использовался к примеру малоэффективный спирт, или что то в этом духе, по госту это получается один продукт, но...
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Это то, что можно отнести к минусам рыночных отношений. Но выбрать качественный продукт всё равно можно
ага в очередях быстрее простоять в совке, чем ща найти нормальную, и то сколько перепробывать прийдется перед тем как нарвешься на нормальную, и к сожалению, обчно она не долго нормальной бывает((
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Всякие Украины, Белоруссии и пр, они входят в Россию собственно, так как они тоже есть русские.
ага, и буряты калмыки дагестанцы не меньше русские чем мы с вами (почему эт вы о них забыли? или они не настолько русские? а может про словян речь идет?)
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
а из деревень нет никого. Нет у них возможности поступать в ВГУ
да их и в деревнях не осталось, все сюда приехали.. пять про колбасу... откуда мясо сейчас берут?, если там никого не осталось)
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:39   #1365   
Форумец
 
Сообщений: 1,046
Регистрация: 14.11.2005
Возраст: 47

Skorpi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Вы этим гордились? А что здесь такого? это же везде в нормальных странах так. Т.е. это хорошо конечно, но гордиться-то чем?
Прочитайте мой предыдущий пост по поводу неграмотности. Я считаю, что достичь подобных результатов по обучению, построить библиотеки в каждом селе это достижение. Кстати Посмотрите, есть ли в каждом селе в нормальных, как Вы их называете странах библиотеки, и сильно удивитесь. Германия для Вас нормальная страна? Так вот там далеко не во всех деревнях есть библиотеки, точнее в большинстве как раз и нет. Скажите, что сейчас они и не так уж и нужны, есть интернет? Но так их и в то время не было.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:42   #1366   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Начнут выступать - всех в суд по террористическим статьям
да против вас сталин просто котенок (мягкий и пушистый)
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:44   #1367   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Видите ли, дети во всех нормальных странах ходят в садики, учатся в школе, получают профессию
существуют нищенские кварталы, и преступность, которая СССР не снилась в самых ужасных кошмарах (в той же америке)
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
вот попасть в садик, особенно если нужно вот в этот, а не в отвлеченный - требовало очень серьезных усилий.
думаете сейчас проще (ща вообще в любой проблема)? или мажорам море по колено?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 18:57   #1368   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
ага, и буряты калмыки дагестанцы не меньше русские чем мы с вами (почему эт вы о них забыли? или они не настолько русские? а может про словян речь идет?)
Бурятокалмыки и прочие дагестанцы - русские граждане, и неотъемлемая часть России, а вот украинцы-белорусы и просто русские люди, и всегда были. Никогда в РИ не отделялись от русских.

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
да против вас сталин просто котенок (мягкий и пушистый)
Деятельность направленная на развал страны? Это статья. Этих статей в законодательстве полно, надо просто их применять.
Причем это статья и немаленькая во всех странах.

Цитата:
Сообщение от Skorpi Посмотреть сообщение
Прочитайте мой предыдущий пост по поводу неграмотности. Я считаю, что достичь подобных результатов по обучению, построить библиотеки в каждом селе это достижение. Кстати Посмотрите, есть ли в каждом селе в нормальных, как Вы их называете странах библиотеки, и сильно удивитесь.
Видите ли, ссылаться на перепись аж 20ти предреволюционной давности - это конечно здорово. К революции цифры уже были получше, затем гражданская, и по виде коммунистов народ не учился.
А что же Вы думаете, что без СССР люди бы так и остались неграмотными?
В других-то странах как-то ведь и без СССР обучились. Вот и в России бы без СССР тоже обошлись, научили бы всех грамоте.

Конечно в Германии нет библиотек в каждом селе, так и в России тоже. На центральных усадьбах еще туда сюда, да и то не всех. Так и в Германии тоже в крупных селах- центрах. И в каждой школе.
Зато в Германии все библитеки связаны, и если чего нет в местной, то по межбибу доставляют из центральных, или копию делают. Кроме того в библиотеках и раньше было полно других услиг, вроде ксерокса за копейки, подготовки рефератов-библиографий, заказа книг и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:03   #1369   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
существуют нищенские кварталы, и преступность, которая СССР не снилась в самых ужасных кошмарах (в той же америке)
В СССР просто все было перемешано, впрочем нищенские кварталы тоже были. А я не знаю, может перемешивание и не хорошо. Лучше если в доме-парадной гомогенный состав, без понтов и люмпенов. А в СССР от них никак никто не был гарантирован.
А преступлений в СССР тоже хватало, или Чикатило к нам из Америки заслали?
Впрочем конечно сейчас в России преступлений больше. А зачем сравнивать с Америкой, почему не, к примеру, с Данией? Как там у них с преступлениями?

Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
думаете сейчас проще (ща вообще в любой проблема)? или мажорам море по колено?
И сейчас нелегко. Потому что ничего там не изменилось, как было все так и осталось, и поведение и отношение к "клиентам" тоже самое. Только деньги явно вымогают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:13   #1370   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
Деятельность направленная на развал страны? Это статья. Этих статей в законодательстве полно, надо просто их применять.
Причем это статья и немаленькая во всех странах.
репрессированны ТОЛЬКО по КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМ статьям (в то время, это помоему так называлось) странно там репрессии, а тут защита государства
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:23   #1371   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Ну в принципе, и в восточной Германии немало тех, кто ностальгирует по ГДР. Вот уж, действительно, удивительное явление. А так, соглашусь с самыми первыми постами-и тогда дерьмо, и сейчас. Но то дерьмо,моё мнение, поговнистей было.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:34   #1372   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
репрессированны ТОЛЬКО по КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫМ статьям (в то время, это помоему так называлось)
Разницы две. Тогда большинство было по выдуманным поводам, тогда бы этих, что в Башкирии-Татарии ворчат уже бы давно отправили на Колыме снег подметать. Вы бы о них и не услышали. И второе - контрреволюционность не предполагает развала страны и сепаратизма. Врочем, за сепаратизм тогда тоже сажали, но их, сидевших, были немного по сравнению с 58й статьей.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:35   #1373   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
sein8, не спорю, повторюсь, что для абрамовича и т.д. сейчас наверняка в разы лучше чем тогда, и если вам хорошо то я только рад за вас. Но стоит задуматься что с другими произошло. видя наш город я вижу как одна треть живет как сыр в масле, а две третьи ... в жо.. или вы думаете что таких счастливых большинство? голосование показывает, что среди участников форума приблизительно 50/50 но поверьте , те по кому действительно это ударило не способны позволить себе не только интернета...
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:40   #1374   
Форумец
 
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009

funny x вне форума Не в сети
Я тут про мороженое вспомнила.Пломбир развесной в 84 100гр. был 22 коп.с ликером 24,молочный коктейль12 коп., а еще билет в кино 80е годы 10 коп.Мы ходили по нескольку раз.иногда просто школу прогуливали, благо пролетка рядом с моей басовкой.И вот про колбасу еще - эстонская была 2.20 кмло. мы ее с томатной пастой и жареным лучком тушили,вкусно получалось.А вот простая тогда называлась Диабетическая не всегда продавалась.Но зато если купишь вкусная.сейчас не то.Впрочем и молоко и масло тоже не то.Еще магазин океан,мне там нравилась креветочное масло.как сейчас помню 27 коп.
Про зарплаты.У меня в 91 как только вышла работать 120 р. оклад был.Мне хватало, не ущемлялось ничего,раньше женщины много шили .вязали.благо по цене доступно было.Сейчас невыгодно. Еше 5 коп проезд был.Тоже смешные цены.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:49   #1375   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
telobezumnoe, а я что, написал где-то что сейчас хорошая жизнь ? Я просто написал, что тогда было хреново (и сейчас тоже). А вот вас почитаешь, прямо мысли находят,что при коммуняках идеальное государство всеобщего благоденствия было.
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
не способны позволить себе не только интернета...
Ну конечно, пусть 4-5 тысяч за б/у компьютер. И 200-300 р в месяц за самый дешёвый безлимит. Точно не могут. А мне вот почему то кажется, что не хотят. Так как с советских времён привыкли получать информацию из телека. И свободу слова не ценят.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:49   #1376   
Форумец
 
Аватар для telobezumnoe
 
Сообщений: 4,019
Регистрация: 25.02.2009

telobezumnoe вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Wally Посмотреть сообщение
И второе - контрреволюционность не предполагает развала страны и сепаратизма.
а что же она предпологала коль не это? думаю просто слова изменились, а смысл нет) ЗЫ чет не нашел понятие сепаратизма в кодексе 60 года
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
telobezumnoe, а я что, написал где-то что сейчас хорошая жизнь ? Я просто написал, что тогда было хреново (и сейчас тоже). А вот вас почитаешь, прямо мысли находят,что при коммуняках идеальное государство всеобщего благоденствия было.
тут никто об идеальном не говорит, разговор идет за то, когда было лучше. так по вашему сейчас чуть лучше чем тогда, а я говорю что сейчас на много хуже чем тогда.. ни кто же не говорит что было совершенство...
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:55   #1377   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,339
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от telobezumnoe Посмотреть сообщение
тут никто об идеальном не говорит, разговор идет за то, когда было лучше. так по вашему сейчас чуть лучше чем тогда, а я говорю что сейчас на много хуже чем тогда.. ни кто же не говорит что был придел совершенства...
Ну так давайте,если не затруднит, справедливости ради, после многократно написанных плюсов(правда, большинство весьма сомнительные) приведите минусы,на ваш взгляд, советской системы.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 19:56   #1378   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
Вдруг колбасу куплю невкусную, вдруг машина сломается, вдруг сынуля станет нариком. Надо везде насовать гарантий.
А по-твоему купить колбасу...блин нет, хватит колбасы уже...продукт за 200 рублей и обнаружить, что это вовсе не то, что написано на упаковке это круто? Нет уж я за гарантию того, что если продукт лежит на прилавке, то он должен быть проверен и надпись на упаковке соответствовать содержанию. Это хорошо сейчас супермаркеты, где можно взять в руки и прочитать состав. Я представляю. какие очереди были бы в магазине, если бы каждый просил дать ему каждый товар состав почитать. Тут в Линии пельмени 10 минут выбираешь, потому как в 99% соя. А лекарства? Только недавно передача по ТВ была. Куча подделок и никого это не колышит. Вот и выбирай.

Цитата:
Но вот попасть в садик, особенно если нужно вот в этот, а не в отвлеченный - требовало очень серьезных усилий. Тоже и про школу. Не школу вообще, это во многих странах обязательно, чтобы дети ходили в школу, по закону, а именно в конкретную - тоже с бешеными зачастую усилиями. Без профессии все не остаются, и ничего в заслугу СССР здесь не поставить. Общежития в вузах были недороги, это конечно хорошо, ну так и условия часто были жуткие.
И так в СССР было во всем - вроде декларируется, а как доходит до дела, то вот именно конкретно и никак. Про жилье я уж умолчу.
Да ладно каких ещё там усилий? Вокруг дома было 10 садиков в предлах 10 минут ходьбы. Вот тебе выбор. Сейчас из них половина осталась. К школе приписывали ни где-нибудь ,а какая поближе. А сейчас у друга ребенок родился, чуть ли ни сразу после рождения пришли на очередь становится. 3 года прошло, пока дошла за сад платить надо 800р+заведующая с ходу заявила, что хорошо бы оказать саду матпомощь в виде 2000р.. Чтобы сестру приняли в ту же школу ,в которой учился я в 97 году мать ходила к директору школы (естественно не с пустыми руками). Ибо школа стала гордо именоватся лицеем (на качестве образования правда не сказалось), а простых смертных отправляли в школу попроще и подальше. Про условия в общагах я лучше промолчу - их в обычных домах некоторых нет. Да и сами общаги нынче ещё выбить надо, если они вообще есть. Имел удовольствие наблюдать общагу (вернеето, что от неё осталось) своего технаря в годы учебы-здание напоминает послевоенное: нет стекол, трещины в стенах. В итоге неместные в городе жили либо на съемных, либо у родственников, но таких было крайне мало.
Кстати, сколько техз самых школ и детских садов было построено за последнее время? Я видел только закрытые старые. Ремонт весь на плечах родителей, как и игрушки, учебники, мебель литература и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 20:05   #1379   
Форумец
 
Сообщений: 1,976
Регистрация: 24.09.2009

funny x вне форума Не в сети
Вообще вся гадость пошла в 91 когда этот Ельцин спекуляцию узаконил и потом стало все хуже и хуже,особенно в 98 после дефолта.ведь оклады уже не подняли до уровня додефолтного. а цены ринулись ввысь. Кто бы мог тогда представить .что сыр будет стоить 200 за кг. раньше помню в 80 90г. сыр это было так .ктобы не заскочил ,особенно у нас студентов бутербродов нарежешь и не задумываешься.
Сейчас вообще ничего уже путного от наших едросов не жду.Одно чадо уже уехало в чужие края. второе намыливается. Я с ужасом жду старости и пенсии.ведь мы то боюсь вообще ее получать не будем, молодежи все меньше. откуда ее будут брать, все фонды порастащили, а теперь еще в долги влезают.
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2009, 20:06   #1380   
Форумец
 
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009

Wally вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
Да ладно каких ещё там усилий? Вокруг дома было 10 садиков в предлах 10 минут ходьбы. Вот тебе выбор. Сейчас из них половина осталась. К школе приписывали ни где-нибудь ,а какая поближе. А сейчас у друга ребенок родился, чуть ли ни сразу после рождения пришли на очередь становится. 3 года прошло, пока дошла.
Ну у кого как с садиками. У меня вот был прямо рядом, и еще один через остановку, а засовывали в третий, который был в получасе езды и еще 15 минутах ходьбы, и все ве ненужную сторону. А в который прямо рядом с домом - фиг тебе.
Со школой, значит в какую припишут? Вот именно, я об этом и говорю - выбора не было, все за тебя уже решили - в тот садик, в эту школу (да еще и в садик тоже можно было не попасть), кушать - ту колбасу, читать эту газету, жить где дадут (если еще дадут). Работать куда пошлют, и радуйся, что нет безработицы, а не то за тунеядство живо.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind