Куда катится мир.

[Spectator]

https://www.mk.ru/politics/2024/04/1...d-ukrainy.html
Давайте подумаем, почему хохлам не дают Патриоты? Ответ прост - выдача Патриотов хохлам не приведет к увеличению количества хохлов на фронте. Все хохлы, которые могли быть поставлены на фронт давно уже в Польше - уже на фронте. Какой смысл поставлять Патриоты?
Патриоты кончатся, хохлов больше от этого уже не станет.
В европе молодцы, они совсем не такие идиоты. Эмоциями-то они подыгрывали взбудораженному от наркотиков Зеленскому. Только вот принимать решение о поставках Патриотов будет не Бербок. Хайп закончился, в Германии люди начали задумываться. И это может закончиться самым неожиданным образом. Рупор европейской демократии уже превратилась во "фрау 360 градусов".

[Материалист]

Spectator,

Давайте подумаем, почему хохлам не дают Патриоты?

Патриоты не немецкие, а американские. Да и все что дают, или не дают Украине, несмотря на место производства, американское. В том смысле что США решает, что давать, а что не давать.

Вопрос ты поднял хороший, почему СЩА не дает Украине ПВО?

Если исключить американский дебелизм, во всех его проявлениях, то вывод у меня получается такой.

Украине не дают нормального ПВО и вообще достаточного количества оружия для того, что бы война продолжалась подольше, и что бы Украина не дай бог, не отбилась и не наступил мир. Что бы мы с хохлами поубивали друг друга в максимальных количествах, что бы русско-украинская вражда закрепилась на столетия.

Такой вывод получается, если считать американцев умными и дальновидными.

[Материалист]

Недавно один либераст подарил мне книжку известного американского специалиста по внешней политике Бжезинского
https://sp-ved.narod.ru/MATERS/BZHEZINSKY.pdf

Либераст, как водится у либерастов, сумел прочитать в ней о великой американской миссии нести мир, свободу, демократию и процветание человечеству.

Как он сумел это в книжке Бжезинского найти, загадка. Ничего подобного конечно там нет. Там про то, как США достигает мирового господства опираясь на вассалов и подавляя варваров.
Прямым текстом вассалами названы Япония, Великобритания, Германия, Франция и прочая евро- шелупонь помельче. Варварами, разумеется названы Россия, Китай, Иран и т.п.

Книжку мы с либерастом почитали вместе и как, вдруг обнаружилось что там нет ни слова про свободу и демократию, либераст переобулся и по своему обыкновению заявил, что раз Америка нам не поможет, мы должны сами стараться стать такими как Америка.

Одним словом, обычная либеральная психиатрическая клиника.

Приведу цитату из книжки объясняющую главную геополитическую цель США.

Короче говоря, для Соединенных Штатов евразийская геостратегия включает целенаправленное
руководство динамичными с геостратегической точки зрения государствами и осторожное обращение с
государствами-катализаторами в геополитическом плане, соблюдая два равноценных интереса Америки: в
ближайшей перспективе — сохранение своей исключительной глобальной власти, а в далекой перспективе —
ее трансформацию во все более институционализирующееся глобальное сотрудничество. Употребляя
терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии
заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей
безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения
варваров.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Такой вывод получается, если считать американцев умными и дальновидными

как вариант. Дальнобойные ракеты тоже не дают. Но россиян погибает в 10 раз меньше чем украинцев. Значит, америкосам выгодно что бы война продолжалась но с небольшими потерями России. Но с большими потерями Украины и огромными экономическими потерями Европы. Смахивает на договорняк - Россия медленно побеждает, Украина пропадает, ЕС в жопе. Правда, из всего этого самая большая выгода не у США , а у Китая.

[Romi]

Сообщение от Материалист

Употребляя
терминологию более жестоких времен древних империй, три великие обязанности имперской геостратегии
заключаются в предотвращении сговора между вассалами и сохранении их зависимости от общей
безопасности, сохранении покорности подчиненных и обеспечении их защиты и недопущении объединения
варваров.

ну такое... Да, ЕС и прочие вассалы усмерены, но варвары- Глобальный юг, наоборо - объеденились, безопастности стало меньше у всех.

[Материалист]

В цитате Бжезинского есть фраза касающаяся нас

недопущении объединения варваров.

Книжка написана в середине 90х, период полного американского доминирования в мире после распада СССР.
Что интересно, Бжезинский не сумел в 90х увидеть в Китае главную угрозу США. Он отвел Китаю роль региональной державы.

Россию он назвал черной дырой и так же отвел нам роль местной державы утопающей в конфликтах с бывшими республиками СССР, которых будет поддерживать США.

Азербайджану он отвел роль будущего сателлита Ирана

Украине он ожидаемо ванговал великое будущее. Роль антироссийского центра на постсоветском пространстве, вступление в НАТО и т.п.

Вот прошло с написания книжки 25-30 лет. Китай обогнал по ВВП США, появился БРИКС и в на вступление в него очередь, Турция начала играть свою партию, а Азербайджан её сателлит, Украина исчезает с карты Европы.

Думаю Бжезинского хватил бы удар, если бы он внезапно воскрес.

[Материалист]

Сообщение от Romi

как вариант. Дальнобойные ракеты тоже не дают. Но россиян погибает в 10 раз меньше чем украинцев. Значит, америкосам выгодно что бы война продолжалась но с небольшими потерями России. Но с большими потерями Украины и огромными экономическими потерями Европы. Смахивает на договорняк - Россия медленно побеждает, Украина пропадает, ЕС в жопе. Правда, из всего этого самая большая выгода не у США , а у Китая.

Я уверен что это не договорняк.

Самым идеальным вариантом для США было бы втягивание РФ в роль вассала. Наравне с Германией и Францией. Это нужно было делать в начале 200х. Что интересно, Путин был готов к этому раскладу. Ума у США не хватило. Они думали, и до сих пор думают, что могут нас задавить.

А на украинском конфликте Америка экономически стрижет Европу. Больше стричь некого. Перевели на себя европейские закупки газа- нефти. И так как в Европе теперь дорогие энерго ресурсы переводят европейское производство в США. Запрещают европейцам выводить производство в Китай.

А насчет того, что мы побеждаем, то я не уверен. Слишком пока США сильны. Как только мы двинемся по серьезному, они придумают как нас сдержать. Думаю все это будет еще долго продолжаться.

[Romi]

Сообщение от Материалист

А насчет того, что мы побеждаем, то я не уверен.

смотря что считать побежданием. По Путину, победа, это - уменьшение уровня нацизма и милитаризма на Украине. Нацистов на украине стало заметно меньше, и оружия - холы визжат, ноют и угрожают всем - дайте оружие и боеприпасы. Так что побеждаем, изходя из целей СВО.

Сообщение от Материалист

Я уверен что это не договорняк.

не с нами договорняк. недают оружие потому что - а вдруг на Израиль нападут, а вдруг на Тайвань, а вдруг еще гдето загорится... Договор с союзниками, которые живут на измене.

[Праведник]

Сообщение от Romi

Но россиян погибает в 10 раз меньше чем украинцев.

Главное уверенно!
И плевать, что официальные данные о потерях РФ - гостайна.

[Spectator]

Сообщение от Материалист

Spectator,
Патриоты не немецкие, а американские. Да и все что дают, или не дают Украине, несмотря на место производства, американское. В том смысле что США решает, что давать, а что не давать.

Вопрос ты поднял хороший, почему СЩА не дает Украине ПВО?

Европа тоже американская. Я уже давно разницы не делаю. С рассуждениями твоими согласен, более того - считаю их очевидными. Уничтожение украинцев США радует ничуть не меньше чем россиян. Штатовцы в принципе в этой войне проиграть не могут. Локально.
Глобально они окончательно и на много десятилетий настроили против себя две крупнейшие страны мира (вторая - Китай, если что). За счёт которых, причём, они как-то еще развивались. Продавая России за доллары компьютеры, производимые Китаем.

[Spectator]

Сообщение от Праведник

Главное уверенно!
И плевать, что официальные данные о потерях РФ - гостайна.

Ни один здравомыслящий человек не поверит в то что Украина полезла в это по своей воле. А это что означает? Это означает что вариант "РФ вероломно напала" - несостоятелен.

[Romi]

Сообщение от Праведник

И плевать, что официальные данные о потерях РФ - гостайна.
*

какая ж это тайна. На украине мобилизовано в 10 раз больше народа чем в России, но нам людей хватает, а Украине нет.

[Праведник]

Сообщение от Romi

какая ж это тайна. На украине мобилизовано в 10 раз больше народа чем в России, но нам людей хватает, а Украине нет.

Угу.
В РФ мобилизовано 300 тыс принудительно.
Второй волны говорят не будет, т.к. нищебродов-должников на контракты набрали еще около 300 тыс. (по официальным заявлениям РФ)
Итого в сумме минимум 600 тыс. не профессиональных военных.

Хочешь сказать вна Украине мобилизовали более 6 млн?
Ну ок)))

[Материалист]

Праведник,

Хочешь сказать вна Украине мобилизовали более 6 млн?

Ему зачем говорить. Почитай специалистов. Вот, к примеру
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/20552467

"Фактическое количество мобилизованных на сегодняшний момент - это 1 миллион 100 тысяч

А вот о мобилизации еще до нашей. Это дополнительно к тем, что были мобилизованы для войны с 2014г.

По оценке RTVI, на Украине с февраля 2022 года мобилизовали около 300 тысяч человек, за это же время по различным статьям завели примерно 500 уголовных дел за уклонение от службы. В стране также действует запрет на выезд мужчинам от 18 до 60 лет.

Вот немецкое Дойче велле пишет

22 дек. 2023 г. — В настоящее время Силы обороны Украины совокупно составляют 1,1 миллиона человек, сообщил недавно начальник главного управления разведки .

Как видишь, Romi абсолютно прав. На Украине мобилизовано в разы больше чем в России и солдат не хватает. В России мобилизовано в разы меньше и воюют в основном добровольцы.

К тому же на Украине закрыта граница для выезда мужиков от 17 лет! В России ехай куда хочешь.

Все го то нужно иметь мозги что бы понимать что происходит вокруг. Но если вместо мозгов комплект пропаганды от американского Госдепа, но ничего не поделаешь, одна гостайна.

[Romi]

Сообщение от Материалист

кое количество мобилизованных на сегодняшний момент - это 1 миллион 100 тысяч

это не считая добровольческих отрядов, тер обороны, наемников и прочих банд формиррваний. Там с 14 года даже не на кладбишах мест не хватает, а земли под кладбища не хватает. Всех дегенератов в мире собрали и на украине решили похоронить.

[Праведник]

Экие вы математики. Я же не считал ЧВК, зеков, регулярную армию...

Впрочем 1/10, да покуй....
Каждый верует во что хочет.

[Eвгений]

Сообщение от Праведник

Экие вы математики. Я же не считал ЧВК, зеков, регулярную армию...

Впрочем 1/10, да покуй....
Каждый верует во что хочет.

Чем мы хуже/лучше хохлов? У них все то же самое, только наоборот - по их данным у нас погибло 300 тыс., у них 30 тысяч.

Налицо паритет процента пейздежа.

[Flyfisherman]

Все станет известно по окончании СВО. Сейчас, что то оценивать сложно.
Но на моей памяти это первый вооруженный конфликт, когда руководство использует ЛС весьма аккуратно, в настоящий момент, наши по крайней мере, стараются лишний раз людей не бросать в мясорубку, конечно если отбросить неразбериху первого года.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Все станет известно по окончании СВО.

я бы сказал лет через 20 после окончания СВО

[Flyfisherman]

Sandy, ну я речь вел о потерях, размер потерь будет известен после, его просто трудно будет скрывать. Полагаю эти цифры будут близки к реальности. НО узнаем мы об этих цифрах не сейчас.

[Eвгений]

Сообщение от Sandy

я бы сказал лет через 20 после окончания СВО

А я бы сказал, что никогда известно не станет.
Ибо если потери, скажем, 150 к, то нынешняя власть будет говорить что 30 к, а прийди к власти спустя пресловутые 20 лет какие-нибудь развенчатели культа, они скажут, что 300 к.

Причем многие, как Санди, так это и воспримут, мол, гляньте оказывается правду сказали.

[Sandy]

Сообщение от Eвгений

я бы сказал, что никогда известно не станет.

Ну про Великую Отечественную к примеру боле мене известно причем достаточно давно и вряд ли дальше изменится.

Сообщение от Flyfisherman

ну я речь вел о потерях, размер потерь будет известен после, его просто трудно будет скрывать.

Я тоже имел в виду потери, но известны они станут после рассекречивания документов.Лет через 20.

[Flyfisherman]

Sandy, результаты чеченской компании стали известны почти сразу, не понимаю почему тут будет иначе.

[Xenon]

Времена были другие и потери во вторую чеченскую были меньше, а в первой чеченской можно было всё на Ельцина списать, вот и обнародовали потери.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

результаты чеченской компании стали известны почти сразу, не понимаю почему тут будет иначе.

Наверное потому что потери в Чечне не попадали под закон о гостайне.
Его поменяли в 2015-м и теперь потери в СВО составляют государственную тайну.

[Xenon]

Сделать гостайной информацию о потерях - это же надо додуматься...

[Праведник]

Сообщение от Eвгений

Чем мы хуже/лучше хохлов? У них все то же самое, только наоборот - по их данным у нас погибло 300 тыс., у них 30 тысяч.

Налицо паритет процента пейздежа.

Именно так.
Почти уверен, что по правде там 1/1 максимум 1/2 но не ясно в чью пользу.
Тотального преимущества нет ни у кого.

[Flyfisherman]

Исходя из пула для обмена у нас потери ниже значительно, ну в два раза минимум, ибо по статистике количество пленных коррелирует с количеством потерь.
Но я подожду официальных результатов, сейчас это не важно.

[Праведник]

Сообщение от Flyfisherman

когда руководство использует ЛС весьма аккуратно

Ох, накидал бы я тебе видосов с дронов.
Да даже сами мобики/военкоры РФ наснимали нормально (хоть и значительно меньше).

Там явно не постанова. Трупы вполне реальные. Многие даже бегали в кадре, до того как стали трупами.
И это не единичные кадры.

Но статья мне нафуй не впилась, т.ч. да, руководство бережет ЛС, как родных. И заботиться)))

Все остальное - ложь и постанова!

[Flyfisherman]

Праведник, образец неаккуратности был при первом штурме Грозного в 1994г. Сейчас "весьма аккуратно", видео с дронов я и сам посмотрю.