Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Все о политике
Результаты опроса: Как вы оцените работу нового мэра Колиуха?
Очень много сделал, я вижу его труд 105 14.36%
Кажется что-то делает, как и прошлая администрация 140 19.15%
Ничего не изменилось 436 59.64%
Я думаю рано еще судить, там еще не все расселись по местам 50 6.84%
Голосовавшие: 731. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
 
Опции темы
Старый 02.03.2010, 08:44   #1381   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DaymoN Посмотреть сообщение
И снова новомодненькое словечко "быдло". "Нано-" и "быдло", нонче модно ко всему приставлять.
Вы когда-нибудь проводили очное общее собрание собственников жилья в доме, где 280 квартир, с целью улучшить не только свою жизнь, но и жизнь всех соседей? Спорим - не проводили? Проведите, узнаете о жизни и людях много нового. Не тыкайте меня носом в правдивое "словечко". Вот "нано", это да, это реально смешно, наноноски, наноцемент, нанотуалетная бумага... По поводу этого слова, полностью с вами согласен.

Цитата:
Сообщение от DaymoN Посмотреть сообщение
СеменСеменыч, сударь, значит магазины должны с тротуаров лед скалывать. Ладно, допустим верим. Из этого наблюдаем чередующиеся островки более-менее нормального тротуара. Раз вы такой сведующий. кто будет убирать наслоения снега по краям дорог? С мест для газонов - опять же, Кольцовская - страшно смотреть, потает - сапоги рыбачьи разве что помогут.
Неубраная прилотковая зона - следствие жопорукости целого ряда лиц. И коммунальных служб, которые ее физически не убрали. И (основной объем вины) -автомобилистов, которые ставять своих "коней" где придется, и тем самым мешают технике работать, не просто мешают, блокируют работу. И ГАИ-ГИБДД, которые, не мешают, но и не помогают. А если б и помогали... Не буду писать "быдло", чтобы вы не нервничали. Если вдруг ГАИ-ГИБДД станет помогать и начнет вывозить автомобили колхозников на штрафстоянки, эти же колхозники поднимут такой вой...

Далее. Снег с газонов, и вообще тех мест, где не проходит большой поток людей, не вывозят нигде в мире. Это глупо. Вы это сами понимаете и не спрашиваете, почему снег не вывозится из лесов и полей :-) Просто в странах, где есть снег, работает ливневая канализация. А у нас она частично отсутсвует, частично не работает: забита пескосметом - отходами песко-соляной смеси, которая в общем-то тоже мало где используется. Вот это проблема, а вы... кто убирать, кто убирать....
 
Старый 02.03.2010, 08:59   #1382   
сказочник
 
Аватар для Спектр
 
Сообщений: 825
Регистрация: 23.08.2007
Возраст: 43

Спектр вне форума Не в сети
СеменСеменыч, А, ну-ну. Еще один представитель "небыдла". "80 квартир быдла - вы один Дартаньян. Без комментариев. Так вот про снег: что-то не то вы вообще мне сообщаете. Какие машины? Конкретный пример - три часа ночи, Героев Сибиряков. Вдоль Армады ни одной машины. Снежно\ледовые наслоения от очищенной дороги закинуты в большей части на тротуар. Красноармейская, от Девичка - такая же картина. И не надо рассказывать про невывезенный снег - его может просто не нужно закидывать хрен пойми куда, и не создавать "горные пейзажи".
 
Старый 02.03.2010, 10:00   #1383   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Если я неправильно понял вопрос, то... либо вы его неправильно сформулировали, либо одно из двух. по остальному:

Читайте ответы, е-мое! я ж написал - жопорукость многих!!! Глаза разуйте! то, что автомобили мешают уборке этой части дороги - это факт. не надо спорить - глупо. то, что в тех местах, где не мешают, но все равно не убрано - повторюсь для вас!!! это недоработка коммунальных служб!
То, что снег не вывозится, а сдвигается, особенно в условиях отсутсвия/неработы ливневок - это беда, могу отдельную лекцию прочитать, почему так, и одной из главных причин будет, конечно же - недоработки администрации, но все остальные - объективные причины. Уж поверьте наслово!

По поводу "быдла-не быдла". в основном оставлю без комментариев. Но. Я знаю слово жопа (и несколько других), я не читаю Харуки Мураками, я обыкновенный человек, воспитанный в России обыкновенными людьми. Но я, например, не быдло (кто угодно может считать как угодно, мне - пофиг), потому что я что-то делаю, колочусь, пытаюсь что-то изменить, а не сижу и не смотрю, как меня нае... А вы пытаетесь? или лишь на форуме "всегда в оппозиции"?
 
Старый 02.03.2010, 10:05   #1384   
сказочник
 
Аватар для Спектр
 
Сообщений: 825
Регистрация: 23.08.2007
Возраст: 43

Спектр вне форума Не в сети
СеменСеменыч, отличненько, как вы взъерепенились-то. Интересно, с чего бы вдруг... Что, на личности желаем перейти? "Что-то" я делаю, да только вам об этом вот не докладываюсь. А вы к власти что, какое-то отношение имеете или че?
 
Старый 02.03.2010, 10:47   #1385   
Форумец
 
Сообщений: 162
Регистрация: 27.02.2010

Ушаков вне форума Не в сети
ну ведь знают же, что снег весной тает...так какого рожна его не вывозят!!!!!!!! Или опять какое-нибудь постановление Муниципального совета г. Воронежа вспомните за какой-нибудь девяностый год, где сроки наступления весны в приказном порядке отодвигаются...
 
Старый 02.03.2010, 11:12   #1386   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от DaymoN Посмотреть сообщение
СеменСеменыч, отличненько, как вы взъерепенились-то. Интересно, с чего бы вдруг... Что, на личности желаем перейти? "Что-то" я делаю, да только вам об этом вот не докладываюсь. А вы к власти что, какое-то отношение имеете или че?
на личности переходить начал не я :-)
Делаете - молодец!!! Верю, докладывать действительно не надо, тут вы правы! Реально, респект и уважуха, не так много нормальных, активных людей, большинство вон только на форумах орлы... Раньше по кухням сидели, а щас по форумам, ага!

Я раздражаюсь, когда появляются такие диалоги:
- Сколько будет дважды два?
- Дважды два четыре.
- Это по какому правы вы тут пишите, что дважды два - это пять?
Вот тут самое время "взъерепениться".

Власть имел, имею и иметь буду! Понимайте как угодно :-)

Цитата:
Сообщение от Ушаков Посмотреть сообщение
так какого рожна его не вывозят!!!
Все-таки нужна развернутая лекция?.. Если реально интересно тут еще раз прочитать то, что вы и так без меня знаете, то дайте время, сформулирую, распишу, повешу :-)

Но думаю, достаточно написать коротко: убогий бюджет (городские налоги кормят область) + зачастую неэффективное использование его средств = нехватка денег = нехватка техники, нехватка людей, отсутсвие правильных мест для складирования снега, отсутствие возможности применения более-менее современных методов (снегоплавильни)

Ведь вы это и так знаете, верно? И опять же, повторюсь, снег надо вывозить только оттуда, где он мешает мне, вам и всем остальным (да, и обязательно, надо убирать его с крыш). Там где он не мешает, он должен лежать до весны, потом таять, а вода - быстро исчезать в ливневой канализации. Толко вот не исчезает...

Интересуюсь мнением: как лучше поступать - решать тактическую задачу (вывозить снег) или стратегическую (воссоздать нормальную систему ливневок)? Вопрос исключетельно теоретический, поскольку ни то, ни другое в ближайшие 10 лет в городе сделано, видимо, не будет.
 
Старый 02.03.2010, 11:22   #1387   
сказочник
 
Аватар для Спектр
 
Сообщений: 825
Регистрация: 23.08.2007
Возраст: 43

Спектр вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от СеменСеменыч Посмотреть сообщение
Власть имел, имею и иметь буду! Понимайте как угодно :-)
Отлично)))) В моем понимании просто отлично)
 
Старый 02.03.2010, 11:29   #1388   
Форумец
 
Сообщений: 162
Регистрация: 27.02.2010

Ушаков вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от СеменСеменыч Посмотреть сообщение
на личности переходить начал не я :-)
Делаете - молодец!!! Верю, докладывать действительно не надо, тут вы правы! Реально, респект и уважуха, не так много нормальных, активных людей, большинство вон только на форумах орлы... Раньше по кухням сидели, а щас по форумам, ага!

Я раздражаюсь, когда появляются такие диалоги:
- Сколько будет дважды два?
- Дважды два четыре.
- Это по какому правы вы тут пишите, что дважды два - это пять?
Вот тут самое время "взъерепениться".

Власть имел, имею и иметь буду! Понимайте как угодно :-)



Все-таки нужна развернутая лекция?.. Если реально интересно тут еще раз прочитать то, что вы и так без меня знаете, то дайте время, сформулирую, распишу, повешу :-)

Но думаю, достаточно написать коротко: убогий бюджет (городские налоги кормят область) + зачастую неэффективное использование его средств = нехватка денег = нехватка техники, нехватка людей, отсутсвие правильных мест для складирования снега, отсутствие возможности применения более-менее современных методов (снегоплавильни)

Ведь вы это и так знаете, верно? И опять же, повторюсь, снег надо вывозить только оттуда, где он мешает мне, вам и всем остальным (да, и обязательно, надо убирать его с крыш). Там где он не мешает, он должен лежать до весны, потом таять, а вода - быстро исчезать в ливневой канализации. Толко вот не исчезает...

Интересуюсь мнением: как лучше поступать - решать тактическую задачу (вывозить снег) или стратегическую (воссоздать нормальную систему ливневок)? Вопрос исключетельно теоретический, поскольку ни то, ни другое в ближайшие 10 лет в городе сделано, видимо, не будет.
я обеими руками за комплексный подход!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
Старый 02.03.2010, 11:46   #1389   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Согласен, действительно, решать надо комплексно, на первом этапе - по максимуму снег этот вывозить, но параллельно прорабатывать программу восстановления ливневок. нормальных! ведь их штатное функционирование частично решит проблему разрушения городских дорог по весне. Для невнимательно читающих: ЧАСТИЧНО!!!
Вот только стоимость подобного проекта - даже не десятки и сотни миллионов рублей. Вот я например, готов был бы дополнительно платить разумный муниципальный налог именно под такую программу. но... готовых мало, а если и наберется достаточное количество, то все равно не факт, что таковая будет грамотно реализована...
 
Старый 02.03.2010, 12:10   #1390   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Цитирую: "правильные места для складирования снега", "прорабатывать программу восстановления", "штатное функционирование"...

Перевожу в том же порядке на русский с чиновничьего: "чисто поле", "делать вид, что работаешь на благо..." (еще вариант - просиживать штаны ра рабочем месте). А вот как третью идиому понимать, каюсь - не знаю!

Так что, соглашусь с вами полностью - власть имеете, ваше чиновничество!

А ведь когда-то было принято честь иметь, а не власть.
 
Старый 02.03.2010, 12:35   #1391   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Цитирую: "правильные места для складирования снега", "прорабатывать программу восстановления", "штатное функционирование"...

Перевожу в том же порядке на русский с чиновничьего: "чисто поле", "делать вид, что работаешь на благо..." (еще вариант - просиживать штаны ра рабочем месте). А вот как третью идиому понимать, каюсь - не знаю!
Перевожу для непонятливых:

правильное место:

Городской снежный покров, как правило, насыщенный противогололедной песко-соляной смесью и нефтепродуктами от автотранспорта, является агрессивной средой и оказывает отрицательное воздействие на состояние почвы. Так, как делается сейчас - зачастую, действительно "чисто поле" - нельзя, плохо, ай-ай-ай. Поэтому необходимо вместе с экологами определять такие места.

прорабатывать программу востановления:

стоимость прокладки ливневой канализации по всему городу - сотни миллионов рублей, может больше, навскидку не скажу точно, да и никто не скажет. сотни километров труб, тысячи колодцев, модернизация очистных сооружений. только провести изыскания и разработать проектно-сметную документацию - вопрос месяцев и милионов рублей. а ведь еще надо саму эту работу выполнить, а она вся - на дорогах или в непосредственной близости от них - а это пробки, проблемы для всех жителй. не согласны? как думаете, можно это сделать легко, быстро и непринужденно? Побойтесь бога :-)

штатное функционирование:

Это "нормальная работа". снег растаял или дождь прошел. что мы видим сейчас - огромные лужи. там где есть ливневка, вода не уходит, потому что колодец забит, там где нету... оно и понятно. вода должна уйти с дороги, попасть в канализацию, оттуда - на очистные сооружения, оттуда - в Водохранилище или Дон. Что сложного-то? Даже пейзан догадался бы!

Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Так что, соглашусь с вами полностью - власть имеете, ваше чиновничество! А ведь когда-то было принято честь иметь, а не власть.
Ой, вы меня, наверное, лично знаете! Как вы меня ловко поддели, что ж мне теперь делать! Все, стыдно, плакаю! Уволюсь, в дворники пойду, как раз по городу не хватает. Спасибо, от имени всей партийно-бюрократической братии, что вскрывате недостатки анонимных виртуальных собеседников! Кто ж кроме вас-то! :-)))))))))))
 
Старый 02.03.2010, 13:21   #1392   
Форумец
 
Аватар для скелет в шкафу
 
Сообщений: 1,836
Регистрация: 16.03.2007

скелет в шкафу вне форума Не в сети
Спасибо, открыли истину, что ливневки в городе нет. А в дворники вас не возьмут - не сможете штатно функционировать дворником, увы.
Зато какие навыки уводить дискуссию в сторону. Браво. Аплодирую стоя.
 
Старый 02.03.2010, 14:16   #1393   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Спасибо, открыли истину, что ливневки в городе нет.
я отвечал на кокретные вопросы, а не открывал истину

Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
А в дворники вас не возьмут - не сможете штатно функционировать дворником, увы.
это еще почему? я удивительно физически силен, обладаю развитыми навыками подметания, скола льда и целым рядом других. Еще я отлично выгляжу в телогрейке, треухе, с папиросой в зубах и под стаканом портвешка. По-моему - идеальный дворник! У вас иные данные? просветите!

Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Зато какие навыки уводить дискуссию в сторону. Браво.
спасибо за высокую оценку. Но дискуссию я вел не с вами, или даже так: с вами - не вел, поскольку:

Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающими её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. (википедия и Ctrl+C - Ctrl+V форева!)

А вас я немножко русско-чиновничьму языку учил.
Захотите вести со мной дискуссию, считаете себя "в уровень"? милости прошу! только общее определение этого термина перечитайте, если не затруднит, конечно.

Цитата:
Сообщение от скелет в шкафу Посмотреть сообщение
Аплодирую стоя.
не стоит утруждаться. сидите-сидите. я разрешаю не вставать, когда куда-то захожу!
 
Старый 02.03.2010, 16:17   #1394   
Счастье@ru
 
Сообщений: 34
Регистрация: 23.12.2009

mizan вне форума Не в сети
блин, весна в городе и мире,а у вас тут такая ругня.....эх, господа...
 
Старый 02.03.2010, 16:20   #1395   
Супер Енот
 
Аватар для 500
 
Сообщений: 3,624
Регистрация: 17.09.2006
Возраст: 39

500 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mizan Посмотреть сообщение
блин, весна в городе и мире,а у вас тут такая ругня.....эх, господа...
Не волнуйтесь, мировоззрение некоторых это не спасёт. Всё будет всё также уныло, серо и мрачно. И когда нибудь мы все умрём. (с)
 
Старый 02.03.2010, 16:54   #1396   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
СеменСеменыч, а что же вы не представитесь?
 
Старый 02.03.2010, 17:12   #1397   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
СеменСеменыч, а что же вы не представитесь?
Стесняюся, да и не планировал :-)

Видите ли, я новичок, а тут стоит пару фраз небесспорных, но имеющих право на существование, написать, так сразу начинается какая-то повышенная активность, причем не в плане обсуждения фактов, мыслей, мнений, а в личностном плане. Какие-то забавные фразочки проскакивают у собеседников. Я, конечно, их комментирую в меру своего чувства юмора. Как вам кажется, нормально получается?

При этом часть времени, которое можно было бы потратиь именно на "дискуссию", "конструктив" безвозвратно теряется.

Если мне это надоест или визг форумчан станет дюжа многоголосый и бестолковый, я перестану на него реагировать, даже усилий прилагать не придется: я зашел на страницу аккаунта одного из собеседников и увидел, что есть замечательная функция - игнорировать :-).

В конце концов, участие или не участие в этом форуме для меня не более важно, чем, например, выкурить или не выкурить одну из сигарет в течение дня.

Но мне кажется, некоторые мои мысли могут быть вам интересны. А от того, узнаете или нет вы мою фамилию и имя, ценность или отсутствие таковой у моих суждений никак не изменится, не правда ли?
 
Старый 02.03.2010, 18:55   #1398   
Elf
 
Аватар для C++
 
Сообщений: 912
Регистрация: 21.09.2006
Возраст: 34

C++ вне форума Не в сети
Вот прикольно смотреть на такого рода темы.Ниочём!Лёд надо не долбать,а делать сточные каналы как в развитых странах.Просто здесь принимают за истину не то,что истинно,а то,что понятно.Власть-это руководитель действия и организатор.Они не должны ничо долбить и хватит уже надеяться на власть.Кто бы не пришёл к власти-мы будем жить плохо тк сами в основном безграмотны.Если бы мы были немного умнее,то поняли бы,что жизнь зависит целиком от нас ,а политика везде сама по себе.Ведь на работе тебя кидает не путин и на улице быкует не медведев.Просто нам дали абсолютную свободу,ну а как мы ей воспользовались-дело третье.Нам нужна власть типа сталинской,тогда закончится диванно-интернетный патриотизм под страхом.Ведь свободы мы не поняли.Деревни спиваются,да и города не отстают,люди безграмотны не смотря на высшее образование в купленных дипломах.А власть Путина подождала как прореагирует народ на свободу-народ шлангует и Едро начало разграбление страны вместе с нашим доблестным народом.Начните с себя и жизнь станет лучше.Проверено.Есть такая пьесса Грибоедова-"Горе от ума"!Вместо похода в клуб-сходите подолбать лёд и увидите,что за вами потянутся другие люди.Начни и за тобой пойдут.По всем вопросам и обсиранию моего поста и выражению недовольства просьба писать в аську 420436984.Хотя тема коммерческая значит заинтересованные люди есть и оплатили эту пиар компанию!!!!Темы такого рода не коммерческие сносят сразу!!Не надоело лизать генеталии руководства и пиарить их ????
 
Старый 02.03.2010, 19:11   #1399   
Форумец
 
Сообщений: 335
Регистрация: 06.10.2009

gtkmvtym вне форума Не в сети
А кто это?
 
Старый 02.03.2010, 19:12   #1400   
Elf
 
Аватар для C++
 
Сообщений: 912
Регистрация: 21.09.2006
Возраст: 34

C++ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от gtkmvtym Посмотреть сообщение
А кто это?
в каком смысле?
 
Старый 02.03.2010, 19:15   #1401   
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 43

doXtor вне форума Не в сети
Цитата:
Как вы оцените работу нового мэра Колиуха?
... а он разве работает? По лицу не сказать.... ды и впринципе невидно никаких признаков работы.... Вот в новостях юморить - эт да... скоро можно будет учебник издавать: "русский язык в понимании Колеуха".
 
Старый 02.03.2010, 19:20   #1402   
Форумец
 
Сообщений: 335
Регистрация: 06.10.2009

gtkmvtym вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от C++ Посмотреть сообщение
в каком смысле?
Колиух (или Калиух). А вообще я не в теме. Не увлекаюсь особо политикой. Ребята, не обращайте на меня внимание.
 
Старый 02.03.2010, 19:23   #1403   
Elf
 
Аватар для C++
 
Сообщений: 912
Регистрация: 21.09.2006
Возраст: 34

C++ вне форума Не в сети
Кадыком стучать-все мастера!Пошли бы чонить полезное сделали
 
Старый 02.03.2010, 20:14   #1404   
Форумец
 
Сообщений: 14
Регистрация: 02.03.2010
Возраст: 57

homovr вне форума Не в сети
за ходом дискуссии не следил - отвечаю сразу на вопрос. Колиух -работает плохо. Его команда работает плохо. на улицы не чистятся, скандалы в ЖКХ и так далее. Что тут обсуждать?
 
Старый 02.03.2010, 20:18   #1405   
Elf
 
Аватар для C++
 
Сообщений: 912
Регистрация: 21.09.2006
Возраст: 34

C++ вне форума Не в сети
homovr, +100
 
Старый 03.03.2010, 08:50   #1406   
ПЛП
 
Аватар для sergbeer
 
Сообщений: 1,706
Регистрация: 23.02.2006

sergbeer вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ушаков Посмотреть сообщение
ну ведь знают же, что снег весной тает...так какого рожна его не вывозят!!!!!!!! Или опять какое-нибудь постановление Муниципального совета г. Воронежа вспомните за какой-нибудь девяностый год, где сроки наступления весны в приказном порядке отодвигаются...
А куда снег должны вывозить? Как раньше в водохранилище? И на чем вывозить? Вы знаете что при вывозе снега автотранспортом происходит колоссальное загрязнение природы? Посчитайте сами - плотность снега и воды.
Нужны снегоплавилки и работающая ливневка (с выходом на очистные). Но за два года любой мэр (даже московский) это не сделает. А уж с нашим бюджетом...

То что сейчас делается по очистке от снега (последние две зимы) уж на много лучше чем было при Скрынникове.

Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
СеменСеменыч, а что же вы не представитесь?
А вы? К вам это тоже относилось. Представьтесь!!!

Цитата:
Сообщение от СеменСеменыч Посмотреть сообщение
достаточно написать коротко: убогий бюджет (городские налоги кормят область) + зачастую неэффективное использование его средств = нехватка денег = нехватка техники, нехватка людей, отсутсвие правильных мест для складирования снега, отсутствие возможности применения более-менее современных методов (снегоплавильни)
И думаю все эти факторы возникли не за последние два года. Утрирую, но... Из конфетки г***но получается часов за 4-6, а вот обратный процесс... чтоб действительно конфетка была... долог.

Цитата:
Сообщение от СеменСеменыч Посмотреть сообщение
Ведь вы это и так знаете, верно? И опять же, повторюсь, снег надо вывозить только оттуда, где он мешает

Интересуюсь мнением: как лучше поступать - решать тактическую задачу (вывозить снег) или стратегическую (воссоздать нормальную систему ливневок)?
Постепенно восстанавливать ливневки и ставить "умный асфальт с подогревом". Это дешевле и экологичнее.
 
Старый 03.03.2010, 09:13   #1407   
Elf
 
Аватар для C++
 
Сообщений: 912
Регистрация: 21.09.2006
Возраст: 34

C++ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sergbeer Посмотреть сообщение
А куда снег должны вывозить? Как раньше в водохранилище? И на чем вывозить? Вы знаете что при вывозе снега автотранспортом происходит колоссальное загрязнение природы? Посчитайте сами - плотность снега и воды.
Нужны снегоплавилки и работающая ливневка (с выходом на очистные). Но за два года любой мэр (даже московский) это не сделает. А уж с нашим бюджетом...

То что сейчас делается по очистке от снега (последние две зимы) уж на много лучше чем было при Скрынникове.


А вы? К вам это тоже относилось. Представьтесь!!!


И думаю все эти факторы возникли не за последние два года. Утрирую, но... Из конфетки г***но получается часов за 4-6, а вот обратный процесс... чтоб действительно конфетка была... долог.


Постепенно восстанавливать ливневки и ставить "умный асфальт с подогревом". Это дешевле и экологичнее.
Там сидят такие же безграмотные люди,как и большинство обычного населения ,которое голосует за 100 руб.Ток их отличие в том,что они оказались в нужное время в нужном месте.Всё по старинке и как всегда лет на 30-50 мы отстаём.Ток умеем лепить торг центры и клубы,а потом все тут сидят и орут откуда они берутся.Надо не ходить и не орать лозунги типа-"долой путина" и тд.Не ходите в тц и клубы-они лопнут,не покупайте всё не обосновано дорогое (за бренд) и они обанкротятся,а со временем и политика капитализма сдохнет.И они поймут,что нужно и производство и тд.Спрос рождает предложение.Пока все люди делают всё по их плану.А что вы орёте на этих купленых форумах их ток пиарит.Чот мне кажется,что такие темы обсераемые в них и заказывают.Работал в такой сфере и про пиар технологии хорошо всё знаю.
 
Старый 03.03.2010, 10:49   #1408   
Форумец
 
Сообщений: 162
Регистрация: 27.02.2010

Ушаков вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sergbeer Посмотреть сообщение
А куда снег должны вывозить? Как раньше в водохранилище? И на чем вывозить? Вы знаете что при вывозе снега автотранспортом происходит колоссальное загрязнение природы? Посчитайте сами - плотность снега и воды.
Нужны снегоплавилки и работающая ливневка (с выходом на очистные). Но за два года любой мэр (даже московский) это не сделает. А уж с нашим бюджетом...

То что сейчас делается по очистке от снега (последние две зимы) уж на много лучше чем было при Скрынникове.

Я же ниже добавил, что эта проблема должна решаться комплексно!!!!!!!!!!! Колиух реально молодец! По сравнению со Скрынниковым... да тут и сравнивать нечего. Но место комсомольского задора должен занять грамотный менеджмент!!!!!!!!
 
Старый 03.03.2010, 11:43   #1409   
Форумец
 
Сообщений: 14
Регистрация: 02.03.2010
Возраст: 57

homovr вне форума Не в сети
sergbeer разве Колиуху уже нужен адвокат? Что это вы его так защищаете. Мэра Колиуха выбрали горожане, считай наняли на работу. Важно, что два года назад он сам этого очень-очень хотел. Пиарился, обещания обещал. А теперь мы слышим только одни оправдания, типа "да, денег-то в бюджете нет". Хочется ответить, "А ты об этом раньше не знал, когда баллотировался в меры?" Самое смешное, когда у руководителей появляются такие вот общественные защитнички, которые сидят сиднем на стуле, представляют себя виртуально на месте городского головы и думают: "Боже мой, а как бы я вывозил с улиц города зимой снег, в водохранилище-то сбрасывать нельзя. Ох, бяда. Ох бедный Колиух. Он так хотел работать".
Ушаков, а ты борец. Где его взять-то грамотный менеджмент? А по поводу Скрынникова - город зимой тоже не убирали, но хотя бы людям за квартплату двойные жировки не присылали. А сейчас какая-то игра в наперстки получается: угадайте, где шарик (какую платёжку оплачивать).
И ещё, что касается плеяды славных колиуховских дел. ну, что он сделал?
 
Старый 03.03.2010, 12:12   #1410   
Форумец
 
Сообщений: 91
Регистрация: 26.02.2010

СеменСеменыч вне форума Не в сети
Право, иногда забавно вас читать. Особенно посты, содержащие высказывания типа "Колиух не работает", "администрация не работает", "Колиух и администрация работают плохо", "Колиух работает прекрасно", "я вообще не в теме, кто это", "сейчас стало значительно лучше, чем при Скрынникове", "сейчас стало значительно хуже", "Скрынников (Ковалев и т.д.) развалил город".

Может вы просто не знаете, как устроена муниципальная и государственная власть в нашей стране? Может вы не имеете представления о нормативной базе, в рамках которой действуют уровни исполнительной власти? Может быть ваши понятия о "работе", в целом, и "работе власти", в частности, немного размыты и мало соотносятся с действительностью?

Аж клавиатура зачесалась, так захотелось вам глаза пооткрыть, но на это надо слишком много времени. Поэтому постараюсь кратенько и простенько.

Власть для страны и народа в теории и по закону – это обслуживающий персонал. В кабаке – это администратор, шефповар, официант. В магазине – это директор, продавец, кассир. В стране – это президент, депутат, местный мелкий чиновник. Все эти персонажи получают от нас деньги для удовлетворения тех или иных наших потребностей.

Нам не нужно знать, где и почем закупаются продукты для солянки, как повар ее готовит, нам не важно, какова логистика доставки официантом готового блюда к нашему столу. Мы заплатили за солянку, мы должны быстро получить вкусную солянку, если заплатили много, или медленно и невкусную, если заплатили мало. Аналогично - магазин, аналогично - государство.

На территории Воронежа осуществляется деятельность, облагаемая десятками налогов. Эти налоги распределяются между бюджетами разных уровней в определенной диспропорции. Точные цифры искать по сети не буду, но порядок и пропорции примерно таковы.

Из 40 млрд. налогов, собираемых в Воронеже, 10 млрд. поступает в местный, муниципальный бюджет. 18 млрд. – в региональный, 12 млрд. – в федеральный. Если я где-то ошибся, туда-сюда 5 млрд. перебросил, так и хрен с ними, бюджеты – открытая информация, найти не сложно, проверяйте сами.

В бюджет Воронежа поступают также неналоговые доходы, например, от продажи муниципального имущества, и безвозмездные дотации из вышестоящих бюджетов, например, компенсация за выполнение части государственных функций. Итого, допустим, 14 млрд. рублей, то есть по 14 тысяч рублей на каждого жителя города в год. Много это или мало?

Функционал местной администрации достаточно четко определен. Для того, чтобы каждый из нас не ходил в нее и не говорил, у меня тут ребенок родился, запланируйте под него место в детском саду, определенное количество человеко-часов специалистов в лечебных учреждениях, какой-то процент от пасажироемкости маршрутки, когда он будет на ней ездить, какой-то процент теракалории на отопление его доли в жилье и т.д., «умные» дядьки из ГосДумы, региональных и местных заксобраний придумали целую кучу законов разной степени бесполезности, а исполнительные дядьки из администрации – целую кучу аналогичных подзаконных актов. В которых прописано, кто, что и как должен делать, согласно каким нормативам и за какие деньги.

Например, 131 Федеральный закон, в котором русским по белому написан перечень вопросов местного значения, за которые отвечает администрации городов, городских округов и т.п. К ним относятся, например, обеспечение образовательного процесса до определенного уровня (вузы и ссузы к компетенции мэрии не относятся), обеспечение оказания медпомощи населению до определенного уровня (например, почти все поликлиники – городские, а детские больницы – областные). Это минимальное количество простых и понятных примеров.

Вот за бюджет администрация и должна порешать эти вопросы. Не хотелки того или иного жителя на том или ином отрезке времени, а требования закона, поскольку администрация не имеет права выходить за эти рамки – иначе получится нецелевое использование бюджетных средств.

Бюджет – это сложный многостраничный финансовый документ, который готовится не за один день специалистами администрации, исходя их оперативных, тактических, стратегических потребностей всех сфер компетенции: социалки, дорожного хозяйства, благоустройства и т.п. Потом он корректируется и утверждается представительным органом местного самоуправления (для госвласти – облдумой, госдумой). Вот в рамках этого бюджета и ведется работа. Вот на что этих средств хватит, то и будет сделано.

Выделяется на систему образования 4 млрд. рублей. Из них львиная доля – зарплата сотрудников учреждений, оплата коммунальных услуг, питание детей, оборудование, учебные и расходные материалы и т.п. На ремонт остается 300 миллионов рублей. Как за 300 миллионов рублей фильзеперсово отремонтировать 130 школ, 150 детских садов, несколько десятков учреждений допобразования? Ответ: не очень хорошо. Либо все по чуть-чуть подшаманить, чтоб видимость была, либо некоторые отлично, а остальные пусть дальше разваливаются?

Говно вопрос, скажут супер-политики и супер-хозяйственники, обитающие на форуме, надо больше денег. А и то правда, че мы тут тупим, вот же ответ! Снимем их со строки «здравоохранение»! Не будем закупать горючее для автомобилей скорой помощи! Или снимем их со строки «дорожное хозяйство и благоустройство», и вообще не станем убирать город и латать ямы на дорогах! Или снимем их со строки «городское хозяйство», она и так финансируется по остаточному принципу, убьем ее совсем, и не станем готовить город к зиме!

Администрация не может полностью проигнорировать ни один вопрос местного значения, поскольку неисполнение федерального Закона №131-ФЗ – это для администрации пипец! Причем любой администрации, не только Воронежа, но и Белгорода, Тамбова, Урюпинска и Васюков.

Вот и прикиньте, «администрация не работает». А образовательная система функционирует, а система здравоохранения функционирует, а вода, свет, газ и тепло в дома подается, город от снега и грязи убирается, дороги ремонтируются, дома строятся, бытовое обслуживание населения осуществляется и т.л., и т.п.

Другой вопрос, что у всех у нас есть претензии, те или иные, разной степени объективности и обоснованности. Дороги стали чистить лучше, но тротуары перестали чистить вовсе, но мусор стали убирать быстрее и лучше, но выросла плата за вывоз ТБО, но в зиму вошли нормально (впрочем как и всегда входили), но стоимость коммунальных и жилищных услуг значительно выросла, но была усилена работа системы субсидирования и тысячи семей получили деньги из регионального бюджета, но качество услуг ЖКХ не повысилось и т.д., и т.п.

Так что в целом, говорить, что администрация не работает, работает хуже или лучше – это смешно. И предыдущая администрация работала, и та, которая была перед ней.

Есть незначительные отличия. Вот, например, Скрынников сроду не был хозяйственником, он был политиком, на момент заступления в должность не имевшим опыта хозяйственной деятельности на уровне органа местного самоуправления, и пытался решить проблемы Воронежа политически – то есть воевал с областной администрацией с целью добиться более-менее справедливых межбюджетных отношений (для непонятливых, чтобы на территории города оставалось хотя бы 50 процентов собираемых налогов). Чем это закончилось, более-менее наблюдательные люди знают. Не забодал никто никого, ни теленок дуба, ни дуб теленка. Но город был лишен возможности получать хоть какие-то крохи с федерального бюджетного стола (так называемое софинансирование целевых программ).

Колиух – совсем другое дело, он работал достаточно долгое время в муниципальной исполнительной власти, и о-очень долгое – в муниципальной представительной власти. Он начал руководить городом с позиции хозяйственника, поскольку нет реально сил и ресурсов у муниципалитета, чтобы успешно бодаться. Мне кажется, это была очень правильная позиция, поскольку спустя короткое время в регион пришел Гордеев А.В., политик высочайшего уровня, с такими же серьезными амбициями. И двум политикам «в уровень» было бы не место в Воронежской области. Сейчас в город пошли и федеральные, и областные деньги (стали возвращать небольшую часть того, что забрали налогами).

Но глобальных позитивных изменений, которых мы все хотим, не будет в ближайшее время, это не пессимизм, это реализм. Администрация и ее начальник работают, но работают ровно так же (если брать укрупнено и системно). Сильно бюджеты не вырастут, их средства намного эффективнее использоваться не будут. Столько, сколько недоделано или разрушено за прошедшие 30 лет, имеющимися ресурсами не поправить. Опять же, ну куда денешься от жопорукости, недоработок, недобросовестности, коррупции. Власть, бизнес, милиция, врачи – обычный срез общества, как среди всех людей есть хорошие и разные, так и в любой конкретной профессиональной или иной группе.

Вспомните пример с кабаком. Раньше мы все ходили питаться в заводскую столовую, там хочешь-не хочешь, имеешь возможность заплатить больше или нет, а все равно будешь есть первое, второе и компот за 60 копеек. Заводская столовая развалилась, а на ее месте возникли десятки кабаков, хороших-дорогих, плохих-дешевых, плохих-дорогих. К сожалению, хороших-дешевых не возникло 

И теперь мы имеем то, что имеем. Хотим платить мало, а жить хорошо.

Есть книга книг, называется Библия. И есть в ней история про исход евреев из Египта. Моисей их водил по пустыне 40 лет, не потому что дурак или заблудился, пустыню эту (аравийскую, что ли, поправьте меня, если ошибаюсь), за месяц можно вдоль и поперек обойти. Он ждал пока пройдет три поколения, и вымрут все, кто помнит рабство, чтобы народ стал другой (рожали тогда рано, лет в 13, умирали тоже значительно раньше, чем сейчас, особенно – в пустыне, так что как раз 3 поколения). А вот когда умер последний носитель рабства (за исключением самого Моисея), он буквально за один-два дня «нашел» землю обетованную. Но сам в нее не пошел, потому что он-то как раз помнил рабство!

Вот так и мы, развалился Союз, но живы комсомольцы. Щас поколение – это 23-26 лет. Вот пройдет после 1991 (или 1985 года) лет семьдесят, тогда и начнет все меняться к лучшему. Или совсем ёкнется.
А вот, чтоб не ёкнулось, живите правильно, рожайте детей, воспитывайте из них нормальных людей, хорошо работайте, платите все налоги, старайтесь влиять на свою жизнь, а не плыть по течению, выведите свой дом из управляющей компании, создайте ТСЖ, управляйте домом сами, объявит администрация субботник, не выделывайтесь, примите участие, видите злоупотребления, нарушения закона, примеры коррупции, не ссыте, идите в прокуратуру, пишите письма тому, кому доверяете – Гордееву, Путину, Медведеву, колотитесь, голосуйте за кого разум и совесть подсказывает, а не за того, за кого скажут! А не верещите на форуме, мол, все вокруг педерасты, один я…

И еще, самое главное забыл: становитесь достойными людьми, получите два высших образования, сделайте карьеру, станьте авторитетами в своей отрасли. И притесь во власть! Лет через 20 появятся шансы, лет через 50 - очень сильно возрастут :-) и делайте жизнь людей лучше!

Блин, я обычно совершенно логично и структурировано пишу, но тема уж дюжа глобальная и сложная, так что не судите строго!
 
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind