в Японии то вообще кошмар

[Чёрный Дембель]

Marge S, Homer S..........

Эпидемия БОТулизма?!

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

сей процесс начинается с 1750гр. в новостях/обзорах интернета можете найти аналогичную информацию. тем более аналогичное уже было на чаэс 25 лет назад.

"Нэ так все это было, совсэм нэ так"

разница все же есть, не нужна высокая такая температура.
Кстати, при 1750 сборки еще не поплавятся, температура плавления циркония 1852 градуса.

А все было вот так, при гораздо более низкой температуре:

Consuming about 1% of the Zr supply, zirconium is used for cladding nuclear reactor fuels.[15] For this purpose, it is mainly used in the form of zircaloys. The benefits of Zr alloys is their low neutron-capture cross-section and good resistance to corrosion.[5][6] The development of efficient methods for the separation of zirconium from hafnium was required for this applications.
One disadvantage of zirconium alloys is their reactivity toward water at high temperatures leading to the formation of hydrogen gas and to the accelerated degradation of the fuel rod cladding:
Zr + 2 H2O ***8594; ZrO2 + 2 H2
This exothermic reaction is very slow below 100 °C but rapid at higher temperatures.But at temperature above 900 °C the reaction becomes rapid and is proportional to the square of mass of metal available. Most metals undergo similar reactions. The redox reaction is relevant to the instability of fuel assemblies at high temperatures,[27] This reaction was responsible for a small hydrogen explosion first observed inside the reactor building of Three Mile Island accidented nuclear power plant in 1979, but then, the containment building was not damaged. The same reaction occurred in the reactors 1, 2 and 3 of the Fukushima I Nuclear Power Plant (Japan) and in the spent fuel pool of reactor 4 after the reactors cooling was interrupted by the earthquake and tsunami disaster of March 11, 2011 leading to the Fukushima I nuclear accidents. After venting of hydrogen in the maintenance hall of these three reactors, the explosive mixture of hydrogen with air oxygen detonated, severely damaging the installations and at least one of the containment buildings. To avoid explosion, the direct venting of hydrogen to the open atmosphere would have been a preferred design option. Now, to prevent the risk of explosion in many pressurized water reactor (PWR) containment buildings, a catalyst-based recombinator is installed to rapidly convert hydrogen and oxygen into water at room temperature before explosivity limit is reached.

[Nucleus]

Сообщение от Zhuzhik

...
компетентное лицо вещало о том что заглушенный реактор может простоять без охлаждения трое суток и водичка будет просто горячей...

А ссылка на эту инфу есть?
Возможно, это компетентное лицо имело ввиду, что реактор, имеющий пассивную САОЗ, может продержаться трое суток при отказе активных систем расхолаживания?
А пассивных систем охлаждения на Фукусиме как раз не было.

[Wally]

Сообщение от Zhuzhik

грохнуть могло после того как произошел разогрев свыше 1750гр.

И еще, в продолжение вышенаписанного...

Вы хоть бы иногда задумывались, прежде чем цифры писать...
При такой температуре структура реактора уже будет светиться как лампочка в полнакала
Вот Вам картинка с кривой цветовых температур, Ваши 1750 это ~2000 К, смотрите сами



Там бы все уже к чертям сгорело и поплавилось при таких температурах.
Ну думать-то надо немного, а?

[Nucleus]

Не вижу никаких протворечий.
Вы же сами выше писали, что температура плавления циркония 1852 градуса. А температура плавления диоксида урана вообще более 2800 гр.
Что бы там "сгорело и поплавилось"?

[Wally]

Сообщение от Nucleus

Не вижу никаких протворечий.
Вы же сами выше писали, что температура плавления циркония 1852 градуса. А температура плавления диоксида урана вообще более 2800 гр.
Что бы там "сгорело и поплавилось"?

Да это не Вы писали про разогрев реактора до 1750 градусов.
А что там можеет сгореть и поплавится?
Так конечно не цирконий и диоксид урана, а сама конструкция реактора.
Там ведь только топливные стержни из циркония.

А остальное (ну вот как устроено на этой картинке):



И в частности вот этот самый фукисимский реактор:



И в деталях:



Построено из специальных реакторных сталей и сплавов, которые коенчно не настолько тугоплавки и огнестойки

Там конечно бумкнуло (по крайней мере на одном из реакторов) будь здоров:



И повреждения - ого-го:



Но следов пожара, а также светящегося оранжевым реактора как-то не видно

[Nucleus]

Сообщение от Wally

Да это не Вы писали про разогрев реактора до 1750 градусов.
...

Разумеется, я знаю, что это писал не я.
До 1750 вполне могли нагреться сами ТВЭЛы, оказавшись над поверхностью воды, что создало благоприятные условия для пароциркониевой реакции.
Конечно, внутриреакторные конструкции и корпус до такой температуры нагреться не могли. Потому и не видно.

[сентябрь]

Сообщение от Xenon

Urykin, там и идиотизма нет, как у нас.

Без комента...

[Wally]

Сообщение от Nucleus

До 1750 вполне могли нагреться сами ТВЭЛы, оказавшись над поверхностью воды, что создало благоприятные условия для пароциркониевой реакции.

А висят ТВЭЛы посреди реактора наверное святым духом? Ни к чему не закрепленные?

И зачем надо эту температуру?
Написано же, уже при 900 реакция идет неудержимо быстро, разгоняясь.
Впрочем даже и при 800 идет весьма быстро

[Ыщккн]

Сообщение от Wally

А висят ТВЭЛы посреди реактора наверное святым духом? Ни к чему не закрепленные?

А они точно всё ещё висят?

[Nucleus]

ТВЭЛы закреплены в кассете концевиками, на которых тепловыделения нет.

Я вовсе не утверждаю, что они нагрелись именно до 1750. Но и отрицать это оснований нет - снаружи все равно ничего бы не светилось.

Ыщккн, наверняка если ещё и висят, то не все.

[Ыщккн]

Сообщение от Nucleus

Ыщккн, наверняка если еще и висят, то не все.

Тогда не понятно о чём спор. ТВЭЛЫ хз где, хз в каком положении, отсюда вопрос а как и кто берется предсказывать их поведение? Если даже непонятно а не валяются ли они вообще одно офигительно веселой кучкой?

[Nucleus]

Я говорил о том моменте, когда они еще все были на месте, уровень воды в реакторе упал, а попыток охлаждения еще не предпринималось (т.е. в начале событий).

А поведение их при различных ситуациях должны были предсказывать и рассчитывать проектировщики.

[Wally]

Сообщение от Nucleus

наверняка если ещё и висят, то не все.

Да уж наверное не все.
То, что их целостность нарушена - это очевидно. Как только появился иод и цезий. А потом еще и плутоний.
Количество водорода может указывать на степень разрушения цирконовой оболочки, очевидно весьма значительное, чтобы так бумкнуть.
Также разрушен и корпус, по крайней мере у некоторых, так как давления он не держал про попытках закачивания его водой

[Zhuzhik]

Wally, все просто, задача из бочки и кипятильника:
1. есть бочка с водой, к которой подводится определенная мощность, вода вода нагревается и испаряется. из бочки отводится пар, охлаждается и в виде жидкости поступает обратно в бочку
дополняем условием, что пар в виде воды в бочку обратно не поступает.
за какое время реактор АЭС генерирующий электрическую мощность XXX вскипятит всю воду объемом YYY. известна электрическая мощность блоков аэс, учтем кпд, например 0,6 от тепловой и получим тепловую мощность реактора - очень много.
решение - очень быстро.

теплоемкость воды Tx, теплоемкость топливных элементов Ту, объем топливных элементов << объема воды. через какое время топливные элементы
а)разогреют свои оболочки до температуры, при которой будут активно реагировать с водой/паром.
б)начнут плавиться после испарения воды.
для упрощения считаем что в начале испаряется 1/3 от всей воды, потом для 1/5 топливных элементов считаем время до расплавления.


2. исходные данные: время до взрыва/сгорания водорода известно, известен приблизительно объем в котором произошло сгорание(на видео виден большой розовый шар диаметром 100-300м), известны тепловые параметры горения водорода.
задача сводится к нахождению моль водорода сгоревшего в заданном объеме, по полученным данным находим количество воды вступившей в реакцию с оболочками топливных элементов.

Nucleus, канал вестей, компетентное лицо также приводило в пример реактор в Финляндии.

[Nucleus]

КПД = 0,33 (на 1000 МВт(эл.) приходится 3000 МВт(тепл.))
НО остаточное тепловыделение заглушенного реактора ~6% от мощности, на которой он работал до этого.

Zhuzhik, а сами-то что же не посчитали?

[Zhuzhik]

Сообщение от Nucleus

КПД = 0,33 (на 1000 МВт(эл.) приходится 3000 МВт(тепл.))
НО остаточное тепловыделение заглушенного реактора ~6% от мощности, на которой он работал до этого.

из оставшихся 0,67 сколько уйдет на нагрев воды, сколько на нагрев конструкции реактора?

Сообщение от Nucleus

Zhuzhik, а сами-то что же не посчитали?

оценил, с точностью до порядка
а вот видео http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=324530 , послушаем сказки про заглушенный реактор, снижающуюся мощность и отсутствие угроз еще раз
__________
http://www.vesti.ru/doc.html?id=442842&tid=88854
за справедливый позыв в проведении аналогичных "превентивных мер" в Воронеже в 86 кого-то сняли с должности и закрыли рот.

[UFOlog]

У острова Хонсю только что тряхнуло на 7,4 балла.

Новое землетрясение в Японии вызвало угрозу цунами
Японские власти объявили об угрозе цунами после того, как 7 апреля мощное землетрясение произошло у побережья префектуры Мияги на северо-востоке Хонсю. Магнитуда кол****ий земной коры составила 7,4. Жителям прибрежных районов, которые находятся под угрозой цунами, рекомендовано перебраться на возвышенности

http://www.lenta.ru/

[UFOlog]

Сообщение от .O_o.

там АЭС какие-нибудь есть?

Есть. Фукусима.

Новое землетрясение произошло примерно в том же районе, что и землетрясение 11 марта 2011 года, вызвавшее мощное цунами, которое привело к большим разрушениям.

В связи с новым землетрясением в Мияги, рабочим и спасателям с пострадавшей АЭС приказано эвакуироваться, передает Agence France-Presse со ссылкой на NHK.

[UFOlog]

Наши учёные только вчера сказали, что в скором времени можно ожидать ещё сильное землятресение в Японии, возможно не меньше, чем первое. Это первый звоночек в их прогнозе?

[Нестрашный Му]

UFOlog, Недаром те же японцы года два тому пересняли по новой "Гибель Японии".

[UFOlog]

Сообщение от .O_o.

7 апреля. Будут знать, с...и! Хм... Это жжж неспроста..

Одно непонятно, чего же целых двое суток ждали?

[UFOlog]

Может им стоит в СНГ попросится? Тогда у них появится легальная возможность со временем вступить в состав РФ. Ведь ясен пень, что Япония уйдёт на дно. А то что останется на поверхности будет непригодно для жизни.
Японцы сами накаркали себе беду. Не хрена было будучи таким суеверными, такие фильмы о себе снимать. Слова произнесённые, имеют свойство воплощаться в жизни.

[AlexaDotCom]

Может быть стоит подумать над превращением этих островов в ядерную свалку ?
а что... самой России как понял важны не сами острова а морская территория вокруг них, проходы для кораблей,
снизит это интерес Японии к ним или нет ?

[Nucleus]

Оганава была остановлена еще 11 марта - за почти месяц при штатном расхолаживании, остаточное тепловыделение сильно снизилось.

Хигасидори на момент последнего землятресения была остановлена на ремонт, топливо выгружено.

http://www.atominfo.ru/news6/f0055.htm

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от UFOlog

Одно непонятно, чего же целых двое суток ждали?

Лазер перед выстрелом нужно "накачать", накачка занимает в тысячи и миллионы раз большее время, чем сам импульс.

Тут то-же самое, "накачка" заняла двое суток, потом "ипульс" в виде землетрясения, все логично.

[Balin вернулся]

Сообщение от AlexaDotCom

стоит подумать над превращением этих островов в ядерную свалку ?

Всё-таки ты начал курить траву....То, что воды вокруг островов дико богаты рыбой и морепродуктами, тебя не волнует?

[Витя]

на АЭС "Онагава", в префектуре Мияги, обнаружена утечка радиоактивной воды.

Компания-оператор АЭС - Tohoku Electric Power (TEPCO) сообщает, что радиоактивные вещества вытекают из резервуаров с отработанными топливными стержнями 1 и 2 реакторов. При этом они заявляют, что радиационный фон в районе станции остается в норме. Подобные речи мы слышали и после аварии на АЭС «Фукусима».

Помимо этого, из-за вчерашнего землетрясения станция «Онагава» была частично обесточена. Возникли проблемы и с энергоснабжением АЭС "Хигасидори", расположенной в префектуре Аомори. Но самое плохое, что частично нарушено электроснабжение станции по переработке отработавшего ядерного топлива в Роккасо.

http://kp.ru/daily/25665/827200/

[AlexaDotCom]

Сообщение от Balin вернулся

Всё-таки ты начал курить траву....То, что воды вокруг островов дико богаты рыбой и морепродуктами, тебя не волнует?

Один хрен японцы сейчас загрязняют и не слабо, а мы аккуратно только на самих островках,
с целью повышения обороноспособности, закопать надежно много герметичных емкостей с радиоактивным ядом,
при возможном захвате этих островов, бомбим обычными бомбами и ракетами,
все острова и акватория отравлены.
в этом случае у японцев снижается желание захвата.

если у Японии из за радиации уменьшится территория земли и воды (рыбных мест)
у них может усилится желание (а может даже появится необходимость) в этих российских островах, и их акватории.

имхо, лучше уничтожить но не отдавать,
показать, если что, им ничего не достанется.

[SanSanych36]

блин. да сколько же у них АЭС этих, писец какой то.....