Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Ыщккн

А когда родился, у мамы и папы было ощущение что Кавказ это место для жизни и работы? А не получится так что ежели не деалть ничо что бы Чечня снова стала Россией, то скоро тока где-нить под Архангельском можно будет жить и работать?

нууу это старая тема. что по мне - так я военных городках жил. внутри них - россия.
а вот когда уже в городах стал появляцо - то, знал: я русский, не местный, пришлый, и доказывать свою нормальность иногда приходилось и кулаками.
(для справки я 11 лет прожил в Азербайджане и 7 в Грузии)

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чечня - это как ключевой элемент в головоломке: вывалится он - развалится вся фигурка, именуемая Россией.

думаю - если это действительно так - то не стоит этим гордицо.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

А ведь на доходы с продажи и чеченской нефти идёт строительство объектов экономики, закупки вооружений, зарплаты бюджетников, в том числе военнослужащих и прочая, и прочая.

Приехали...оказывается Чечня - донор, на деньги от продажи чеченской нефти живут и толстеют прочие народности РФ. Даже для понедельника слишком уж...

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

Негосударственный и крайне близорукий у вас подход, матушка; это что, коль скоро персонально ВАМ дорого заправляться, то и долой государство?!
А ведь на доходы с продажи и чеченской нефти идёт строительство объектов экономики, закупки вооружений, зарплаты бюджетников, в том числе военнослужащих и прочая, и прочая.

Да, цена на бензин ближе к телу, конечно, тем более что она искусственно завышена почти вдвое.
Но даже если говорить о "закупке вооружений, зарплаты бюджетников, в том числе военнослужащих и прочая, и прочая" - мы в такой глубокой жопе, товарищи!...
что с вооружениями, что с зарплатами... Пример явно неудачный, ИМХО

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

вы, чисто по-женски, подчёркиваете только то, что работает на вашу точку зрения.
Что ж вы молчите про Камчатку, Якутию, Алтай, Чукотку, Магадан, Ненецкий АО, в которых, особенно в Ненецком, полезных ископаемых, в том числе углеводородов, тоже предостаточно?!

Не забывайте, там зимы по полгода (если Вам это о чём-нибудь говорит, конечно)

Сообщение от Чёрный Дембель

Чечня - это как ключевой элемент в головоломке: вывалится он - развалится вся фигурка, именуемая Россией.

Это аргумент из разряда: деревья качаются оттого, что ветер дует: вроде и есть какая-то зависимость, но что-то смущает в алгоритме

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Чечня - это как ключевой элемент в головоломке: вывалится он - развалится вся фигурка, именуемая Россией.

Может так сказать будет вернее: Чечня - житница, кузница и здравница России?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Степь

Но даже если говорить о "закупке вооружений, зарплаты бюджетников, в том числе военнослужащих и прочая, и прочая" - мы в такой глубокой жопе, товарищи!...

проктолог вы наш, заботливый.

так уж устроен мир - кто то должен быть в жопе. или жопой.

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, многие, громко переживая о дотациях, направляемых в Чечню, забывают, во-первых, что Чечня - не единственный дотируемый регион, и уж далеко НЕ САМЫЙ дотируемый; во-вторых, забывают ещё и о том, что Чечня - это НЕФТЬ.

Вот, нашёл хорошую заметку: http://www.rus-obr.ru/ru-web/11578

Где-то слышал, точнее видел (в какой-то передаче или док. фильме), что чеченское месторождение одно из старейших в стране и нефть там закончилась давным давно.

[Sandy]

Сообщение от Alekos

Где-то слышал, точнее видел (в какой-то передаче или док. фильме), что чеченское месторождение одно из старейших в стране и нефть там закончилась давным давно.

А в той передаче случайно не говорили откуда ж они тогда нефть берут?

ОАО «Грознефтегаз» – нефтегазодобывающее предприятие Компании, ведущее свою деятельность в Южном Федеральном округе России. Предприятие было создано в 2000 г. на базе нефтяных активов Чеченской Республики, существенно поврежденных во время военных действий начала 90-х.
В 2010 г. добыча Грознефтегаза составила 1,0 млн т (7,4 млн барр.) нефти и 0,5 млрд куб. м газа.

http://www.rosneft.ru/Upstream/Produ.../grozneftegaz/

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zaratustra2

думаю - если это действительно так - то не стоит этим гордицо.

Гордиться не нужно - нужно принимать как факт и проводить соответствующую политику.

Сообщение от grigor

оказывается Чечня - донор, на деньги от продажи чеченской нефти живут и толстеют прочие народности РФ.

Не донор, но и не абсолютный паразит.

Сообщение от Степь

Это аргумент из разряда: деревья качаются оттого, что ветер дует: вроде и есть какая-то зависимость, но что-то смущает в алгоритме

Это только женской логике недоступно: выйдет одна исламская республика - тут же другие ломанутся.

[Степь]

Сообщение от Чёрный Дембель

выйдет одна исламская республика - тут же другие ломанутся.

а по мужской логике лучше дань заплатить...
А третьего вообще не дано? - или они нас, или мы им, да?
Почему-то все рассматривают только два варианта событий - или отделить (насильно, ага) - или бабками закидать (у нас же их много, ёпт)

Сообщение от zaratustra2

так уж устроен мир - кто то должен быть в жопе

Вот и непонятно - почему именно наша страна? Вам не обидно?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Степь

Вот и непонятно - почему именно наша страна? Вам не обидно?

да я собственно ничего для страны и не сделал. так что на кого обижацо?

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

выйдет одна исламская республика - тут же другие ломанутся.

Если "ломанутся" северокавказские республики, то надо только перекреститься и испечь пирожков на дорогу. Если Вы о Татарстане и Башкирии, то они вроде находятся внутри территории РФ и даже при желании хрен вырвутся из братских объятий...да и это совсем другие люди по своим привычкам и убеждениям. Триллионы нефтерублей надо тратить на укрепление дружбы с Белоруссией и Украиной и на себя любимых...

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ненецкий АО, в которых, особенно в Ненецком, полезных ископаемых, в том числе углеводородов, тоже предостаточно?!

НАО вообще очень интересно вплели в статье. Во-первых, на душу населения - это круто. В НАО проживает 41 тысяча человек против миллиона в Чечне. (При этом нефти добывается там в год больше, чем разведанных запасов во всей Чечне).
А во-вторых, проживание в НАО - это пздц в квадрате. Тундра, связь с внешним миром только вертолетами/самолетами (в Нарьян-Мар, правда, ж/д ведут, но пока еще не довели). НИКАКОГО транспорта и дорог в принципе не имеется (ещё бы - тундра же). В июле погода стоит такая, как у нас в марте-начале апреля. Если человек не смог вырваться на юг раз в год, то это легко можно определить по характерному желто-зеленому оттенку лица. И при всем при этом дотации от государства на человека чуть больше, чем в полтора раза превышают дотации в Чечню.
И обрати внимание еще на площади регионов в этой двадцатке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Степь

а по мужской логике лучше дань заплатить...

А по женской - солдатиков там тысячами класть и на новые теракты провоцировать.

Сообщение от Степь

отделить (насильно, ага)

Тогда придётся насильно отделять всё южнее линии Ростов-Астрахань и половину Поволжья.

Сообщение от Степь

Вот и непонятно - почему именно наша страна? Вам не обидно?

Наша страна вовсе не в жопе. В жопе Африка, к примеру - вот она, таки, в жопе.

Сообщение от grigor

Если "ломанутся" северокавказские республики, то надо только перекреститься и испечь пирожков на дорогу.

Ага, А там и до отделения Краснодарского края недалеко...
Широк ты, батюшка, землями разбрасываться!

Сообщение от grigor

Если Вы о Татарстане и Башкирии, то они вроде находятся внутри территории РФ и даже при желании хрен вырвутся из братских объятий...да и это совсем другие люди по своим привычкам и убеждениям.

Да уж конечно...
Человек, по натуре - зверь, слегка облагороженный воспитанием, и не надо его растравливать.

Сообщение от Vadag

НАО вообще очень интересно вплели в статье. Во-первых, на душу населения - это круто. В НАО проживает 41 тысяча человек против миллиона в Чечне. (При этом нефти добывается там в год больше, чем разведанных запасов во всей Чечне).
А во-вторых, проживание в НАО - это пздц в квадрате.

А Якутия, к примеру? А Тюменская область, которая тоже от Чечни недалеко по дотациям ушла?!

Сообщение от Vadag

И обрати внимание еще на площади регионов в этой двадцатке.

Деньги не по площадям с самолёта рассеиваются, так что, площади тут совсем не в тему.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

А по женской - солдатиков там тысячами класть и на новые теракты провоцировать.

А еще можно почитать про операцию "Лайнбэйкер-2".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

А еще можно почитать про операцию "Лайнбэйкер-2".

Добрый ты, однако...

В Татарстане или Башкирии тоже этот рецепт применить порекомендуешь?!


Кажется, давно доказано практикой, что массовый террор против населения ещё ни одну страну на колени не поставил и боевой дух противника не сломил - пример того же Вьетнама и 3 Рейха тому доказательством.

[Schumi]

Чёрный Дембель, Уинстон Черчилль с Вами не согласен.

Сообщение от Чёрный Дембель

...пример того же Вьетнама и 3 Рейха тому доказательством.

Опять выдернута одна переменная из кучи, и на ней построено утверждение. Ноу комментс.
Обратным примером этой логики приведу катаров, альбигойцев, тамплиеров и чешских сирот (тоже, кстати, ноу комментс).

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ага, А там и до отделения Краснодарского края недалеко...

Чего ради русские от русских будут отделяться? Кубань хрен кому отдадим...

[Gri-fan]

Сообщение от grigor

Чего ради русские от русских будут отделяться?

А чего ради русские с русскими "воюют всю дорогу"?
Как только во власти "бардак", следом - гражданская война.....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Schumi

Уинстон Черчилль с Вами не согласен.

Ну, он много с чем был несогласен; тем не менее, 3 Рейх продолжал ожесточённо сопротивляться и на Западном фронте до завершения Висло-Одерской и Балатонской операций, когда уже даже самому последнему гитлеровскому оптимисту стал ясен исход; только тогда началась массовая сдача немцев в плен союзникам, а до этого почти 4 года воздушного террора против немецких городов дух вермахта ни капли не ослабили; скорее, наоборот.

Сообщение от Schumi

Обратным примером этой логики приведу катаров, альбигойцев, тамплиеров и чешских сирот

Рецепт действует только в случае ПОГОЛОВНОГО уничтожения противника, да и то, не всегда.

Сообщение от grigor

Чего ради русские от русских будут отделяться? Кубань хрен кому отдадим...

Мы-то, может, и не захотим, да нас не спросят - всё те же смуглые ребята, массово проживающие на территории Старополья, КК, в Закавказье, да ещё и потомки всяких убыхов из Турции подтянутся; а там и калмыки о буддизме незалежном вспомнят - тут стоит только дать палец, как всю руку оттяпают.

Сообщение от grigor

Если "ломанутся" северокавказские республики, то надо только перекреститься и испечь пирожков на дорогу.

Это ты зря, ибо Северный Кавказ имеет массу месторождений и углеводородов, и других видов сырья. Да и это не главное. Ключевой ресурсный фактор Северного Кавказа – это примерно 2/3 от выхода России к Каспийскому морю, которое является ключевым энергетическим месторождение и ключевой логистической точкой мира. Доказанные запасы нефти в Каспийском море составляют около 10 миллиардов тонн ($8 ТРИЛЛИОНОВ), общие геологические нефтегазовые ресурсы Каспия оцениваются в размере от 26 до 40 миллиардов тонн условного топлива.

[Schumi]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, он много с чем был несогласен...

Не это я имел в виду. Впрочем, оно и к лучшему, что не поняли.

[Vadag]

Сообщение от Чёрный Дембель

А Якутия, к примеру? А Тюменская область, которая тоже от Чечни недалеко по дотациям ушла?!

Сообщение от Чёрный Дембель

Деньги не по площадям с самолёта рассеиваются, так что, площади тут совсем не в тему.

Вот как раз площади в тему. Или, например, та же Якутия, которая размером 10 Германий, способна содержать трассы федерального и регионального значения на транспортный налог, собираемый с населения, численность которого равна численности Воронежа???
Только "Лена" и "Колыма" длиной 3300 км суммарно. И климатические условия там тоже далеко не как в бассейне Терека.
Или, может, Амуро-Якутскую железно-дорожную магистраль протяженностью в 1300 км, которая соединит Якутск с остальной Россией, они тоже должны строить исключительно на свои???
Далее, про Чечню:

Сообщение от Чёрный Дембель

Чечня - это НЕФТЬ.

Доказанные запасы нефти составляют 108 млн. барр. (15 млн. тонн),

Как я уже говорил, один НАО добывает в год больше (18+ млн. тонн), чем всех запасов нефти в Чечне. Это слезы, а не запасы.

Объем добычи нефти в Чечне в 2009 году составил 11,4 млн. баррелей (1 560 тыс. тонн) нефти, что по сегодняшним экспортным ценам составляет $1,254 млрд

1. Как видно, нефть в Чечне с такими темпами добычи закончится лет через 10.
2. Далее идет явное передергивание и игра с цифрами:

стоимость добываемых в Чечне углеводородов составляет 39,391 млрд. руб. в год, Чечня получает дотаций 58,115 млрд. руб., т.е. баланс составляет минус 18,724 млрд. руб., что примерно равно стоимости строительства 10-15 километров дорог в России.

Нефть и газ на всем Северном Кавказе добывает только государственная компания Роснефть, местные бюджеты доходов от этой добычи практически не получают.

Во-первых, не все со стоимости нефти идет в карман государству, а только пошлины, которые составляли в 2009 году 211 баксов с тонны. Т.о., государство сняло с Чечни около 10 млрд рублей, а не 39,3. - остальное пошло в карманы акционеров Роснефти. Баланс уже интересней получается Но это тоже просто слезы. К примеру, доход не самой богатой Воронежской области (без учета федеральных вливаний) планируется в размере 38,5 млрд рублей. безо всякой нефти. Так что "Чечня - это нефть" - слишком громкое заявление.
Ну, и т.д. В общем, кому-то что-то очень хотелось увидеть, он это и увидел, не стесняясь подгона цифр под правильный ответ.

[Ыщккн]

Сообщение от zaratustra2

нууу это старая тема. что по мне - так я военных городках жил. внутри них - россия.
а вот когда уже в городах стал появляцо - то, знал: я русский, не местный, пришлый, и доказывать свою нормальность иногда приходилось и кулаками.
(для справки я 11 лет прожил в Азербайджане и 7 в Грузии)

Думаю что не открою Америку, если скажу что пацану "из городка" по любому придется доказывать что он нормальный, хоть в Грузии, хоть в Краснодаре...

Ребят, окромя экономической целесообразности, есть ещё, например, просто необходимость жить в мире, т.е. без войны. А это денег стоит или крови и денег.

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Северный Кавказ имеет массу месторождений и углеводородов, и других видов сырья.

Неа...спасибо, пусть сами кушают. Нефть никого ещё не сделала счастливым, разве что на какой-то короткий период, пример тому Каддафи. Европейцы должны зарабатывать своей головой как немцы или голландцы...али мы не европейцы? Всякая халява рано или поздно вызывает изжогу и несварение, нефть - халява ...

[Spectator]

Сообщение от grigor

нефть - халява ...

угу, расскажи это участникам первой и второй чеченской.... самого Бог миловал, но я общался с одним, который прошел обе, подорвался на мине, повезло, ноги остались целы, но нормально ходить он уже не будет, у пролетки лет 5 назад часто на пиво за рассказы набивался, потом куда-то пропал.
До войны наверняка был адекватным, но после у него сил ни о чем другом думать не было.... Думаю, спился, поскольку деньги им платят (платили?) нормальные, но адаптироваться в обществе они просто не в состоянии. Так что..... Такая вот халява.

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Кстати, многие, громко переживая о дотациях, направляемых в Чечню, забывают, во-первых, что Чечня - не единственный дотируемый регион, и уж далеко НЕ САМЫЙ дотируемый; во-вторых, забывают ещё и о том, что Чечня - это НЕФТЬ.

Вот, нашёл хорошую заметку: http://www.rus-obr.ru/ru-web/11578

горькую улыбку вызвала разница дотаций Чечни и Забайкалья. При всем при том, что бюджет Чечни в 2 раза больше, население сопоставимо, территория и погодные условия не сопоставимы.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alekos

горькую улыбку вызвала разница дотаций Чечни и Забайкалья. При всем при том, что бюджет Чечни в 2 раза больше, население сопоставимо, территория и погодные условия не сопоставимы.

Я вчерашней ссылкой вовсе не пытался доказать, что Чечня - "донор, здравница и житница". Просто в свете провоцируемой извне антироссийской пропаганды хотел показать и доказать, что:

1. Чечня - не единственный дотационный регион, и не самый дотируемый, и даже если статистика - наука более чем скользкая - сможет доказать, что САМЫЙ, то финансовые средства, отчислямые в неё, несильно отличаются от дотаций в другие аналогичные регионы;

2. Сохранение Чечни в составе России стратегически, экономически и геополитически необходимо;

3. Ежегодное отчисление в бюджет Чечни 0,5-0,8% ВВП - не слишком высокая цена для сохранения status quo, и уж куда более приемлемая, чем гибель тысяч соддат и мирных жителей, разрушение городов, на восстановление которых тоже приходится тратить колоссальные средства.
Кстати, более чем уверен, что если бы некие внешние агенты влияния не втравили Вечнопьяного в военную античеченскую авантюру в декабре 1994, Россия уже с тех пор могла бы вполне мирно содержать Чечню через Дудаева - советского генерала, кстати, не раздувая исламского фанатизма и антирусских настроений, причём по гораздо более низкой цене и без человеческих жертв.


Остались ли у кого-нибудь возражения по существу этих трёх пунктов?!

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Я вчерашней ссылкой вовсе не пытался доказать, что Чечня - "донор, здравница и житница". Просто в свете провоцируемой извне антироссийской пропаганды хотел показать и доказать, что:

1. Чечня - не единственный дотационный регион, и не самый дотируемый, и даже если статистика - наука более чем скользкая - сможет доказать, что САМЫЙ, то финансовые средства, отчислямые в неё, несильно отличаются от дотаций в другие аналогичные регионы;

2. Сохранение Чечни в составе России стратегически, экономически и геополитически необходимо;

3. Ежегодное отчисление в бюджет Чечни 0,5-0,8% ВВП - не слишком высокая цена для сохранения status quo, и уж куда более приемлемая, чем гибель тысяч соддат и мирных жителей, разрушение городов, на восстановление которых тоже приходится тратить колоссальные средства.
Кстати, более чем уверен, что если бы некие внешние агенты влияния не втравили Вечнопьяного в военную античеченскую авантюру в декабре 1994, Россия уже с тех пор могла бы вполне мирно содержать Чечню через Дудаева - советского генерала, кстати, не раздувая исламского фанатизма и антирусских настроений, причём по гораздо более низкой цене и без человеческих жертв.


Остались ли у кого-нибудь возражения по существу этих трёх пунктов?!

по 3-му и тому, что ниже, согласен полностью.
2 - спорный. Не покидает меня ощущение, что Забайкалье сливают потихоньку китайцам. Насчет его стратегической важности красноречиво говорит то, сколько здесь в/ч понастроили в совковые времена. Хотя тогда тоже сильно этот регион не баловали, сейчас совсем забили. Народ отсюда валит толпами, кому есть куда.
1-й ... Больше похоже на дань

[Sandy]

Сообщение от Alekos

1-й ... Больше похоже на дань

интересно а почему никого не возмущает что Россия платит дань Московии?

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Сохранение Чечни в составе России стратегически, экономически и геополитически необходимо;

как территории - да, как населения не обязательно.. в общем я за тотальный геноцид или выселение.