Какие последствия возможны после решения Путина о вводе войск в Украину?

[грамозека]

Globuses, Емеля, то что Майдан был устроен якобы американцами, для усиления давления на Россию, это бред дурачков типа тебя и сказки ура-патриотов вместе с российской госпропагандой. А в реальности, Россия полностью виновная в кризисе в Украине. И сейчас весь ЮВ Украины нашпигован российскими военными переодетыми в "рассерженных украинцев, которые хотят дружить с Россией". Вова молодец грамотно разводит свое население, чтобы прикрыть зияющие дыры в экономике и свой зад, он и начал эти военные - игры и провокации, потому что думает только о своем рейтинге и 4-ом сроке, а США и Запад мыслят десятилетиями вперед, поэтому и живут хорошо в отличии от РФ. Возьми и устрой майдан или переворот в Канаде или Германии.

[Globuses]

Сообщение от druz73

Значит он их - буржуинский и на него есть кнопки воздействия (в политике по другому не бывает) и Этому доказательство - гибель "Курска", ВТО, развал армии и т.д.

Так, стоп. Давайте по порядку.
Во-первых, если были реальные кнопки давления, была бы история, аналогичная Яныку и сейчас бы не было того противостояния, которое мы наблюдаем.
Во вторых, история с Курском действительно темная. И только по этой причине ее не следует приплетать в некий заговор, особенно - учитывая пункт первый. Надеюсь, что когда-нибудь правда о Курске вплывет.... Если ее вообще кто-нибудь знает.
И в третьих, я не согласен, что армию развалили. Скорее, вовремя поймали на пути к полной аннигиляции. Даже не смотря на старания Сердюкова, историю с которым я все-же считаю не законченной и наверняка впереди нас ждет не мало сюрпризов. Но армия жива и в ней очень много толковых людей. Идет перевооружение. Пусть не так быстро как хотелось, но идет. А это уже есть движение вперед.

Сообщение от royal

Отток капитала из страны резко ухудшает инвестиционный климат

это факт. Но он не говорит о объеме самого оттока. Так ли он велик, что бы бить тревогу? Вот смотри, крупные производители, добытчики нефти и газа, которые вложились в бизнес в России, не собираются уходить. Но тогда о каких деньгах идет речь? О инвестициях во что...?

Сообщение от royal

не говоря уже о новой возможной сделке между США и Саудовской Аравией "Сбросим цены на нефть - разрушим СССР"-2.

сказка. Арабы, понюхавши запах больших денег, от них не окажутся. Катар - точно! Уж ему-то прогнуться под пиндосов никак нельзя. Да он этого и не сделает. Понимаешь, сейчас США испытывает сильный кризис большого брата. Многим это начинает надоедать и это сильно бьет по их самолюбию. И они мечутся в попытках восстановить былое влияние. Но мир уже не тот. Можно долго сусолить всевозможные иголки в адрес России, но факт остается фактом: мир на Европе и Америке не заканчивается.

Сообщение от druz73

Официально назначил свооим преемником!

что бы не доводить разговор до абсурда рекомендую этим фактом и ограничиться. Остальное - домыслы, которые че-то до сих пор никто из желтушников не доказал.

[Vadag]

Сообщение от royal

Россия снова вернётся на мусорный уровень, где ей самое и место.

Это до уровня уркаины что ли (B-)? Для этого надо, чтобы майданутые в Россию перебрались. А этого в обозримом будущем не будет.

Сообщение от Globuses

И в третьих, я не согласен, что армию развалили.

Пусть он съездит в Тепличный расскажет о разваленной армии. И за одно расскажет, что окна у них дрожат не от того, что сушки разлетались, а что у них всех просто массовые галлюцинации. Посмотрим, как быстро он будет бежать оттуда.

[royal]

Сообщение от Globuses

это факт. Но он не говорит о объеме самого оттока. Так ли он велик, что бы бить тревогу? Вот смотри, крупные производители, добытчики нефти и газа, которые вложились в бизнес в России, не собираются уходить. Но тогда о каких деньгах идет речь? О инвестициях во что...?

Конечно. Если за год из страны будет выведена сумма эквивалентная примерно 10% ВВП, влияние будет. Но главное - это даже не собственно вывод капитала, а то, что у компаний возникают сложности с заимствованиями и рефинансированием текущих кредитов.

сказка. Арабы, понюхавши запах больших денег, от них не окажутся. Катар - точно!

А он ничего и не решает. Всё решает Саудовская Аравия, которая может в любой день залить весь мир нефтью (избыточных мощностей у них навалом). И к моменту, когда было принято решение о снижении цен на нефть в 1980-е годы, арабские страны уже успели понюхать цены на нефть. Более того, с учетом инфляции они ДО ТОГО были даже выше.

[lepes]

Сообщение от royal

У них, в отличие от России, высокий инвестиционный рейтинг, и они его берегут. Ведь это открывает сверхдешевые займы китайским компаниям.

Ну просто феерический бред. Как Вы это делаете? Хотя спасибо, что без картинок.
Теперь поясню. Инвестиционный климат и инвестиционная привлекательность - всего лишь слова, а действительность состоит в том что инвестиции делаются не абстрактно в Россию, а в конкретное предприятие и ни как иначе. Нет инвестфондов, вкладывающих деньги "в Россию", равно как и нет предприятий привлекающих конкретно американские либо европейские инвестиции - деньги не имеют родины и договариваются совершенно не абстрактные фонды и предприятия, а конкретные люди. А этим людям рейтинговые агенства совершенно до фонаря. Они обсуждают только бизнес. Тот спекулятивный капитал, который присутствует на бирже, тем более не руководствуется рейтингами. Да и рейтинг то Вы вообще прочитали чей снизили? - по суверенному внешнему долгу. Он у РФ мизерный. Отток капитала в настоящий момент происходит прежде всего потому что Россия до недавнего времени (а возможно и до сих пор - просто лень считать, а статистики свежей нет) занимала 5 место в мире по импорту капитала - нам просто есть от чего снижаться.

Сообщение от druz73

Тут не надо быть экспертом. Достаточно уметь в голове сопоставить одно с другим, и отфильтровывать из потока информации крупицы правды...

Вот именно. Этого как раз и не вижу.

[druz73]

Сообщение от Globuses

это факт. Но он не говорит о объеме самого оттока. Так ли он велик, что бы бить тревогу? Вот смотри, крупные производители, добытчики нефти и газа, которые вложились в бизнес в России, не собираются уходить. Но тогда о каких деньгах идет речь? О инвестициях во что...?

Объясните мне, пожалуйста, что все носятся с этим притоком капитала как с писаноц торбой? У нас своего капитала девать некуда - вкладываем в Американские бумаги!!!! Чего нам не хватает?
Какое-то всеобщее зомбирование идет, не иначе!

[royal]

Сообщение от Vadag

Это до уровня уркаины что ли (B-)? Для этого надо, чтобы майданутые в Россию перебрались. А этого в обозримом будущем не будет.

У России был дефолтный рейтинг - так что всё может быть. Кстати, да, российский рейтинг будет соответствовать украинскому лета прошлого года (опа, а ведь летом 2013 года Россия уж точно нацеливалась занимать место в клубе богатых стран). И здесь как спираль - одно неверное движение каждый раз будет вести только вниз. Так что с мечтами надо расставаться. Зравствуй, Угандушка!

[Globuses]

Сообщение от грамозека

Майдан был устроен якобы американцами, для усиления давления на Россию, это бред

ссылку на то, что я писал такое или так считаю можно?
Майдан начинался со студентов и только потом в него начали впрягаться другие силы. Они, кстати, лично приезжали на Майдан.

Сообщение от грамозека

Россия полностью виновная в кризисе в Украине

это часто слышно от западенцев, но так ни одного факта и не было представлено. А вот то, что Украина давно висит у России на шее - факт. Цифра озвучена, данные посчитаны.

Сообщение от грамозека

И сейчас весь ЮВ Украины нашпигован российскими военными

нам вот тоже западенцы грозят двухсотыми из Украины. Но их никто всерьез не воспринимает. Хотя бы потому, что выкопать глубокий ров - это чисто психологический, показушный жест. Все понимают, что самолеты, вертолеты, ракеты...Да и танки этот ров никак не остановит. Максимум - армия на этом участке снизит скорость на короткое время.

[royal]

Сообщение от lepes

Теперь поясню. Инвестиционный климат и инвестиционная привлекательность - всего лишь слова, а действительность состоит в том что инвестиции делаются не абстрактно в Россию, а в конкретное предприятие и ни как иначе.

Полнейшее незнание экономики. Российские компании, в особенности крупные, зависят от внешних заимствований, которые в свою очередь возможны/невозможны/возможны, но очень дорого в зависимости от общего инвестиционного климата и РЕЙТИНГА страны. Именно это направление является решающим для общей инвестиционной активности.

[грамозека]

royal, Саудовская Аравия игрок, но не основной. Почему то все забыли про "семь сестер".

[druz73]

Сообщение от lepes

Вот именно. Этого как раз и не вижу.

Очки прикупите!

[Globuses]

Сообщение от druz73

Объясните мне, пожалуйста, что все носятся с этим притоком капитала как с писаноц торбой? У

Никто ни с чем не носится. Я просто показываю, что санкции против России - фикция и пиар акция для самих американских политиков. Ибо деловые люди и политики - разные люди и у них разные цели. Почему до сих пор нет чего-то серьезного? Потому что Россия - не совсем региональная держава. Можно много об этом говорить, Обама может еще и на Марс слетать, уговаривая марсиан. С тем же успехом.

Сообщение от royal

Российские компании, в особенности крупные, зависят от внешних заимствований

какие кампании?

[royal]

Сообщение от грамозека

royal, Саудовская Аравия игрок, но не основной. Почему то все забыли про "семь сестер".

Не единственный - да, но крупнейший точно. И в ОПЕК за ними решающее слово. Да в принципе, если они начнут качать нефть по полной, естественно, никто не будет скромненько сидеть в сторонке - качать как бешеные будут все. А это - обвал.

С их триллионами долларов и фондами вполне могут позволить себе год-другой-третий.

[грамозека]

Globuses, ты иногда собственные комменты перечитывай. Ты мне ответь кто был президентом в Украине и куда он потом делся?

[Vadag]

Сообщение от royal

У России был дефолтный рейтинг

какой-какой?))) Что только майданутые не придумают. Дефолтный рейтинг это как раз уркаинский, а BBB- относится по стандартам S&P к инвестиционной категории

Сообщение от royal

С их триллионами долларов и фондами вполне могут позволить себе год-другой-третий.

угу. Ради незалежной уркаины саудиты пойдут на развал ОПЕК, который собирали годами. Ох уж эти сказочники.

[easy]

Сообщение от Globuses

Хотя бы потому, что выкопать глубокий ров - это чисто психологический, показушный жест.

Globuses, да если хотя бы действительно глубокий и широкий... Ту траншейку рвом назвать никак нельзя.

[royal]

Сообщение от Globuses

какие кампании?

В западных банках кредитуются практически все из первой сотни. Например, одна только Роснефть заняла у консорциума западных банков только в прошлом году $31 млрд. Ну а чтобы не быть голословным, достаточно привести список наиболее крупных эмитентов еврооблигаций - практически весь российский "крупняк":

http://data.investfunds.ru/comments/...0214_48355.pdf (стр.2)

Снижение рейтинга страны автоматически ведет к снижению рейтинга всех компаний (они не могут быть выше), что автоматически удорожает обслуживание долгов.

[royal]

Сообщение от Vadag

угу. Ради незалежной уркаины саудиты пойдут на развал ОПЕК, который собирали годами. Ох уж эти сказочники.

Причем здесь незалежная? Раша успела нагадить везде и уже давно является раздражителем. Во-первых, тем что крышевала Иран (и его ядерную программу) - а его ох как не любят соседи. Во-вторых, Ассада, которого вообще ненавидят. Ну и в третьих, мочила и мочит "ваххабитов" (с их т.з. - правоверных) у себя дома. Так что у США будут возможности убедить покончить с этой страной раз и навсегда. Если, конечно, совсем их разозлить. И, набив карманы до отказа, СА может пару лет посидеть и на сухом пайке ради такой цели.

Так что момент расплачиваться за "проказы" может настать совсем неожиданно.

Ну а где слабая Россия с бюджетом $20-80 млрд. (как это было при низкой цене на нефть), там и Китай на Дальнем Востоке с записной книжкой под названием "Крымские этюды". И тут уж Россия будет дружно послана нах всем миром.

[vlad_m]

Сообщение от royal

Причем здесь незалежная? Раша успела нагадить везде и уже давно является раздражителем. Во-первых, тем что крышевала Иран (и его ядерную программу) - а его ох как не любят соседи. Во-вторых, Ассада, которого вообще ненавидят. Ну и в третьих, мочила и мочит "ваххабитов" (с их т.з. - правоверных) у себя дома. Так что у США будут возможности убедить покончить с этой страной раз и навсегда. Если, конечно, совсем их разозлить. И, набив карманы до отказа, СА может пару лет посидеть и на сухом пайке.

Так что момент расплачиваться за "проказы" может настать совсем неожиданно.

Розовые мечты малолетнего западенца... Ну как говорится, верить тебе никто не запрещает.

[Vadag]

Сообщение от royal

Причем здесь незалежная?

При том, что вам так хочется, чтобы за руину вступились такие крутые штаты и саудиты. Ну прям спите и видите. А им ради оборванцев-селюков становиться героями нафиг не надо.

Так что сидите, наложив в штаны, и наблюдайте, как вашу руину рвут на части государства посильнее.

[Гудвин]

Сообщение от Vadag

чтобы за руину вступились такие крутые штаты и саудиты

Особенно непонятно нахера это саудитам

[royal]

Сообщение от Vadag

При том, что вам так хочется, чтобы за руину вступились такие крутые штаты и саудиты. Ну прям спите и видите. А им ради оборванцев-селюков становиться героями нафиг не надо.

Так что сидите, наложив в штаны, и наблюдайте, как вашу руину рвут на части государства посильнее.

Тот факт, что по существу вы не смогли ничего сказать, говорит сам за себя.

[Vadag]

Сообщение от Гудвин

Особенно непонятно нахера это саудитам

Во влажных фантазиях бендеровца и инопланетяне с планеты Нибиру если и прилетят, то исключительно чтобы покарать сраную рашку (тм)

[Globuses]

Сообщение от Vadag

Ради незалежной уркаины саудиты пойдут на развал ОПЕК, который собирали годами.

не совсем ради Украины. Ради подъема мирового влияния США с уровня плинтуса. Лавров об этом же говорил - о геополитике. Сама Украина США не интересует, ибо в нее они пока не вложили денег (кроме денег на демократию), только какие-то гарантии, ни о чем. Заметьте: деньги на развитие демократии есть, а денег на спасение экономики нет. Странно? Вот в том-то и дело...

Сообщение от royal

что автоматически удорожает обслуживание долгов.

объясните связь подробнее

Сообщение от грамозека

Ты мне ответь кто был президентом в Украине и куда он потом делся?

Янукович. В России. Что дальше?

[Vadag]

Сообщение от royal

Тот факт, что по существу вы не смогли ничего сказать,

Ваши влажные фантазии к реальности никакого отношения не имеют. А как по существу отвечать на влажные фантазии, не имеющие отношения к реальности, еще не придумали.

[Гудвин]

Сообщение от Globuses

объясните связь подробнее

Ниже рейтинг - дороже кредиты

[royal]

Сообщение от Globuses

объясните связь подробнее

Из-за более низкого рейтинга вырастают процентные ставки по кредитам - таким образом, платить за тот же объем средств приходится больше. Кроме того, снижение рейтингов (в особенности их переход в мусорный уровень) сокращает лимиты на того или иного эмитента (или целую страну), что автоматически ведёт к распродаже его бумаг. Что в свою очередь ещё больше удорожает заимствования.

Сейчас на фоне великих событий всё это кажется незначительным. Но так жила и живёт рыночная экономика, к которой неизбежно привязана российская.

[Vadag]

Сообщение от Globuses

не совсем ради Украины. Ради подъема мирового влияния США с уровня плинтуса.

И как это влияние США поднимется, если саудиты затопят весь мир дешевой нефтью?

Неуж-то Четвертый Рейх с Китаем испугаются и бросятся в ножки? Вы серьезно?


И, кстати, штаты уже давно решили если и расплачиваться по своим долгам, то за счет ресурсов. Так что им обвал цен на нефть ну совсем не в жилу.

[lepes]

Сообщение от royal

Полнейшее незнание экономики.

Чтобы делать какие-либо оценки, необходимо все же обладать определенными знаниями, которых не наблюдается. Только теория и та по верхам.

Сообщение от druz73

Очки прикупите!

Спасибо за совет - обращусь к Дембелю.

[Romchik]

Сообщение от Гудвин

Ниже рейтинг - дороже кредиты

новые кредиты или старые тарифные ставки тоже будут пересмотрены? интересно где это прописано в договорах. наши компании закредитованы по уши, и определенные личности почему то считают что РФ отвечает за корп долги. (интересно сша за корп долги отвечают?). в свете этого я считаю что это будет благом для наших компаний которые давно отвыкли жить по средствам и продолжают наращивать долги. может хоть немного займутся эффективностью и стратегическим планированием.