конезавод "Культура" пос. Хлебное

[Магнем Лобелл]

Сообщение от bezel

Магнем Лобелл, поэтому нужно выбрать одного и слушать его, а если советоватся с несколькими , то ничего хорошего не будет. Это как врача для себя одного проверенного выбрал и всю жизнь к нему ходишь, стоит пойти к другом, он как накосячит, что потом долго еще после его лечения долечиваешься.

ну у меня другое мнение )
у любого врача есть процент врачебных ошибок. у кого-то больше, у кого-то меньше - но он есть. это даже человеческих врачей касается, а уж что говорить про ветеренаров - ведь лошадь даже пожаловаться не может что и как у нее болит. Поэтому я предпочитаю выслушать всех, почитать еще самой литературу - а потом уже принять решение кого слушать....
в плане своего здоровья - в 70% случаев назначаю лекарства себе сама ))) никто лучше меня мой организм все равно не знает ))

[DM76]

zversi, поскольку на мой вопрос

Сообщение от DM76

zversi, что "это" не допустимо? Конкретнее пожалуйста.

уточнений от вас не поступило, считаю необходимым сообщить следующее:
1. прежде чем написать, что кобыле "через неделю жеребиться", потрудитесь заглянуть в график выжеребки. Не надо людей вводить в заблуждение. Для остальных сообщу, не через неделю, а через месяц без пары дней.
2. Ставя свое мнение выше мнения ветеринара, будьте добры обосновывать оное.
3. Если бы были расставлены знаки препинания в этом предложении:

Сообщение от zversi

P.S. я в принципе не против лошадь ваша пусть и в аренде и вы с ней можете делать что хотите и как но я считаю это не допустимо.

можно было хотя бы понять, у нас одно и то же мнение или же диаметрально противоположное. На данный момент так и осталось не ясно, что же конкретно недопустимо. То ли выполнять рекомендации вета, то ли делать с лошадью все что захочется. Я надеюсь что вы, как опытный конник, конечно же имели ввиду недопустимость делать с лошадью все что захочется и при работе с ней на первое место ставить ее благополучие, а не желание и амбиции всадника/владельца. В таком случае выражаю вам свою признательность за беспокойство по поводу Бирмы.


Olgun, среди ваших постов постараюсь выделить то, что хоть как-то касается меня:

Сообщение от Olgun

А альтернативой седловки является кордовая работа или работа в руках.

Да, если корда не запрещена по рекомендации вета и если по его же рекомендации работа в руках будет полезнее верховых нагрузок

Сообщение от Olgun

Ах задели за живое, написали что правильный конник, которого здесь восхваляют вдруг почему то не совсем уж и идеален. Это открытый форум и если есть мнение и хочется его высказать то имею полное право на это, а согласиться с этим или нет это уж дело каждого.

После данного высказывания удаляюсь ибо не хочу переливать из пустого в порожний.

Раз уж решили публично высказывать свое мнение о человеке, будьте добры обосновать его и убедить общественность в правильности оного. Иначе получайте комментарии общественности и мнения на свой счет. Идеальных людей не бывает. Все люди бывают не правы, только некоторые это признают, а некоторые - нет. Все люди делают ошибки. Только некоторые стремятся их исправлять, а некоторые - нет.

[DM76]

Сообщение от Магнем Лобелл

это вы просто не сталкивались с тем когда мнения ветеренаров противоречат друг другу
к примеру - один говорит "греть", а другой "охлаждать" ))
поэтому свое мнение нужно тоже иметь

Я не говорил, что своего мнения не имею. Добавлю лишь то, что пока все, что рекомендовал вет моей и другим лошадям приносило положительный эффект, поэтому и только поэтому не возникало надобности обращаться к другим. А вот если эффекта нет, или, что хуже, он отрицательный, тогда конечно надо искать другого специалиста, читать литературу, и т.д.
Даже касательно ушиба сустава и при консультации у разных ветов в промежуток один день можно получить разные рекомендации и все они будут правильными. Ибо при ушибе как можно быстрее надо охлаждать, чтобы уменьшить отек, а на следующий день и далее греть, чтобы возникший отек рассасывался. Кроме того, какой бы ни был вет квалифицированный, в некоторых случаях организм лошади может реагировать не так как обычно. В этом случае квалифицированный вет смотрит на результат и меняет алгоритм лечения с учетом реакции конкретной лошади. Все это проходил сам и видел в случаях с другими лошадьми.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

как можно быстрее надо охлаждать, чтобы уменьшить отек, а на следующий день и далее греть

не обязательно на следующий день
считается что пока сама нога греется - нужно охлаждать, а как только перестала греться - нужно греть )

[Магнем Лобелл]

Кстати. Хочу приехать в Культуру покататься. Может даже на этой неделе. Есть там кто не совсем жеребый? Шаг и чуть рыси в полях.

[DM76]

Сообщение от Магнем Лобелл

не обязательно на следующий день

в моем случае после охлаждалки было рекомендовано греть уже через 2-3 часа и далее ежедневно.

Сообщение от Магнем Лобелл

считается что пока сама нога греется - нужно охлаждать, а как только перестала греться - нужно греть )

странно, такого не слышал ни касательно лошадей, ни касательно людей. Насколько помню, охлаждают как можно скорее после травмы, чтобы уменьшить возникающий отек и опухоль. В дальнейшем согреванием ускоряют процесс рассасывания. Само оно греется с той же целью. Ему лишь помочь надо, а не мешать. Ну и конечно случаи разные бывают, поэтому без описания конкретных симптомов и консультации вета спор не имеет смысла.

Сообщение от Магнем Лобелл

Кстати. Хочу приехать в Культуру покататься. Может даже на этой неделе. Есть там кто не совсем жеребый? Шаг и чуть рыси в полях.

Там жеребая только Бирма, совсем не жеребая (возможно не очень давно крытая) Вселенная и Восточная мудрость. Остальные уже с жеребятами.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

странно, такого не слышал ни касательно лошадей, ни касательно людей. Насколько помню, охлаждают как можно скорее после травмы, чтобы уменьшить возникающий отек и опухоль. В дальнейшем согреванием ускоряют процесс рассасывания. Само оно греется с той же целью. Ему лишь помочь надо, а не мешать. Ну и конечно случаи разные бывают, поэтому без описания конкретных симптомов и консультации вета спор не имеет смысла.

я не ветеренар и в подобные споры стараюсь не вступать. но меня учили так.
смысл в том что пока нога греется - там идет воспалительный процесс. греть дополнительно в такой момент - это только увеличивать воспаление.
все равно как человеку с вопалительным заболеванием сходить в баню. станет только хуже.

Сообщение от DM76

Остальные уже с жеребятами.

И ходят в прокат?
А вообще кто там остался? Валюта продана на сколько я помню? Мудрость совсем уже в возрасте. Приманчивость в аренде? Или это Прогулка в аренде? Кто там есть-то сейчас? )

[Aquit Arenada]

Ну, тащемта, если уж совсем начистоту в врн пока только один вет, который действительно лечит добросовестно. и его опыт переваливает за десяток лет.. таких у нас больше нет.

Сообщение от Магнем Лобелл

я не ветеренар и в подобные споры стараюсь не вступать. но меня учили так.

таки кто?)

Сообщение от Магнем Лобелл

смысл в том что пока нога греется - там идет воспалительный процесс. греть дополнительно в такой момент - это только увеличивать воспаление.
все равно как человеку с вопалительным заболеванием сходить в баню. станет только хуже.

в такой момент - это в какой?
и мы ведем речь только лишь об ушибах, или еще и о ранениях с сопутствующей отечностью?
а еще есть такая штука - посттравматический отек(я с ней впервые познакомилась два месяца назад)

[DM76]

Сообщение от Магнем Лобелл

смысл в том что пока нога греется - там идет воспалительный процесс. греть дополнительно в такой момент - это только увеличивать воспаление.
все равно как человеку с вопалительным заболеванием сходить в баню. станет только хуже.

возможно и так. Просто я каждый день описывал вету по телефону симптомы (температура на ощупь и разница в длине окружности сустава по сравнению со здоровой ногой до и после шаговой работы в руках) и в зависимости "от" менялся алгоритм лечения.

Сообщение от Магнем Лобелл

И ходят в прокат?

да.

Сообщение от Магнем Лобелл

А вообще кто там остался? Валюта продана на сколько я помню? Мудрость совсем уже в возрасте. Приманчивость в аренде? Или это Прогулка в аренде? Кто там есть-то сейчас? )

Проданы: Вольта, Радуга, Бумага, Барбарис, Бельгия и еще пара 2-х леток
В прокате: Валюта, Восьмерка, Приманчивость (не факт, т.к. копыто треснувшее было), Ворожба, Весомость, Вселенная. Так же видел в прокате Кактуса, но это был какой-то единичный случай.
В аренде: Бирма, Прогулка, Габитус

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

Проданы: Вольта, Радуга, Бумага, Барбарис, Бельгия и еще пара 2-х леток
В прокате: Валюта, Восьмерка, Приманчивость (не факт, т.к. копыто треснувшее было), Ворожба, Весомость, Вселенная. Так же видел в прокате Кактуса, но это был какой-то единичный случай.
В аренде: Бирма, Прогулка, Габитус

спасибо )

[Корсика]

Тоже спорить ни с кем не собираюсь, но запомнила слова Игоря Михалыча как отчий наш, все что греется - охлаждать,как только греться перестало - можно греть.. Именно поэтому и охлаждают, чтобы остановить воспалительный процесс

[DM76]

Корсика, значит был не прав, когда говорил, что греть через день, потому как рекомендации давались конкретно на каждый день, в зависимости от состояния, когда охлаждать, когда йодом мазать, когда греть и т.д. Вот поэтому всегда сначала с И.М. советуюсь.

[Aquit Arenada]

я тоже при последней(и первой на моей практике))травме(словил гвоздь в леваде, рваная рана около запястного сустава)звонила каждый день и следовала инструкциям. когда сустав отек(это как раз и был посттравматический отек, т.к. сам сустав не был затронут(ТТТ)) и, разумеется, место вокруг ранки тоже-мазала йодом, массируя и ставила под флисовый бинт на несколько часов(а йод дает согревающий и рассасывающий эффект). место отека еще грелось, это я точно запомнила. но все прошло через три-четыре дня. так что все зависит от самой травмы в первую очередь. где-то надо греть, где-то не надо. с ушибами - все точно как Корсика описала.

[bezel]

Сообщение от Магнем Лобелл

ну у меня другое мнение )
у любого врача есть процент врачебных ошибок. у кого-то больше, у кого-то меньше - но он есть. это даже человеческих врачей касается, а уж что говорить про ветеренаров - ведь лошадь даже пожаловаться не может что и как у нее болит. Поэтому я предпочитаю выслушать всех, почитать еще самой литературу - а потом уже принять решение кого слушать....
в плане своего здоровья - в 70% случаев назначаю лекарства себе сама ))) никто лучше меня мой организм все равно не знает ))

я как медик с этим категорически не согласна, а тем более самой себе назначать лечение, не имея мед образования( больная для меня тема, не будем больше флудить)

[DM76]

Очередной раз не ускользнул от зубов Бирмы, когда чистил. Наверное надо было сходить за хлыстом и как следует нафтыкать за такие дела. А что, пусть знает, что она поступила неправильно. Вместо этого поехал на жеребой кобыле в поля. Нашел зеленую травку и заставил пастись... нерасседланную...

[DM76]

"Возвращаясь к напечатанному"

Когда занимаешься с лошадью и прислушиваешься к ней, к ее состоянию, к ее желаниям, то, как говорится, "имеющий уши да услышит!".
К чему я это все? А все к тому же вопросу верховых нагрузок жеребой кобылы и рекомендаций ветеринара. А также к тому, что лошадь - живое существо, а не тренажер, который "должен" и все тут!
Уже примерно месяц, как я с Бирмой занимаюсь в режиме "попросить, а не заставить". Поясню. Подъем в рысь только путем легкого набора повода и прижатия шенкеля. Поднялась? Отлично! Рысим без выталкивания на каждый темп. Перешла на шаг - пускай! Отдохнули, пробуем подняться в рысь. Не поднялась с первого раза - отдыхаем дальше. Еще подъем - отлично! Рысим до очередного перехода в шаг.
Вот в таком темпе Бирма с удовольствием рысила по 500-800 метров без перехода на шаг вплоть до прошедшей субботы. В воскресенье отрезок сократился до 100-150метров. Часто дергать ее не стал. 3 подъема, а остальное шаг. В понедельник проверил еще раз. Легчайший подъем только от подбора провисшего повода, 100 метров рыси и переход на шаг. Через 200 метров еще один подъем и через 30 метров переход на шаг. Видно что кобыла с желанием поднимается в рысь, но ей уже тяжело это делать со мной. Проверяю догадку спешившись и поднимая в рысь в руках. 100 метров без малейшего желания перехода в шаг со стороны Бирмы. Дальше я выдохся, тем более с бронхитом бегать оказывается весьма не айс.
Созвонившись с ветеринаром, решили что самое время лошадку отправить в отпуск.
Так что прошедшее время не было потрачено впустую. Благодаря тому, что сила команд неуклонно снижалась в течение года, стало возможным "слышать" не только себя, но и лошадь. Чего и всем желаю.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

Легчайший подъем только от подбора провисшего повода

очень трудно переучить лошадь подниматься в рысь или галоп от набирания повода, если она к такому привыкнет....

[DM76]

Магнем Лобелл, это не сложившееся правило, а ярко выраженный единичный случай, который, тем не менее, демонстрирует, насколько чувствительна лошадь к поводу. Хотя она же может с легкостью этим поводом выдернуть тебя из седла, если захочет. Может не сдвинуться с места, даже если вместо шенкеля лупить ее пятками. На мой взгляд этот случай говорит всего лишь о желании сотрудничать и не является проблемой, если специально не поощрять такое поведение. Обычно же подъем в рысь представляет из себя комплекс действий шенкелем и поводом и это стабильно работает.

Да, чуть не забыл. Зачем набирать повод, если не собираешься поднимать в рысь или галоп? Набор повода для лошади должен означать команду "Внимание!" и следом должна быть команда посыла.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

Да, чуть не забыл. Зачем набирать повод, если не собираешься поднимать в рысь или галоп? Набор повода для лошади должен означать команду "Внимание!" и следом должна быть команда посыла.

Ды за всем за чем угодно
Даже если вы от нее не требуете сдачи затылка, собранного шага и всего прочего - а просто гуляете, то все равно может понадобится ситуация когда потребуется чтобы лошадь спокойно и мягко взяла повод. К примеру - подходите к месту где скользко и нужно аккуратно провести лошадь и поддержать ее в случае чего.. Будет очень неприятно, если на набирание повода она воспримет это как посыл и ломанется вперед.
У моего коня иногда всплывает такая проблема. Особенно на конкуре, когда заводится. Очень мешает и трудно лечится.

[DM76]

Магнем Лобелл, нет у меня такой проблемы. Видимо я по-разному набираю повод для дальнейшего посыла и для усиления контроля на опасных участках. Действия корпуса и шенкеля в комплексе с поводом никто не отменял.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

нет у меня такой проблемы.

дык и у меня не было пока не приучила )))

[DM76]

Магнем Лобелл, учтём!

[DM76]

Выжеребка в Культуре закончилась. Грязь высохла. Цены повысились. Поле теперь стоит 450р/час.

[Магнем Лобелл]

Сообщение от DM76

Поле теперь стоит 450р/час.

дороговато конечно. прокат + бензин = золотая поездка выходит...
эх, помню времена когда я там каталась за 100р/час...

Сообщение от Магнем Лобелл

Выжеребка в Культуре закончилась.

вас можно поздравить?

[Шангри Ла]

Сообщение от Магнем Лобелл

вас можно поздравить?

Да уж, их можно поздравить.

Я так ждала-жадала когда же DM76 напишет об этом, а как рука чесалась "писануть"... ну наконец-то!!! А чё не написл кто? Всем же интересно (я то знаю..., а вот другие умирают от любопытства...)

Принимайте поздравления и от меня!!!

[DM76]

Сообщение от Магнем Лобелл

дороговато конечно. прокат + бензин =

=450+250=700р

Сообщение от Магнем Лобелл

вас можно поздравить?

ну... вроде можно. Все случилось, как и запланировано по графику, 5-го мая. Аккурат после вечернего кормления, когда все работники только что рассосались кто куда. Пришлось срочно вызванивать и возвращать обратно. Так что в этот раз учавствовал в процессе от начала и до конца. Домой уехал в 12-м часу ночи.

В этот раз Бирма почему-то особенно ревностно охраняет свою малышку. Только на 3-й день мне удалось ее спокойно почистить от начала и до конца. В первый день получил удар верхней челюстью в плечо, а нижней в локоть. Пришлось стерпеть и отступить, т.к. малышке могло ненароком достаться. Однако до сих пор Бирма к себе в денник почти никого не пускает. Причем может начать нервничать совершенно неожиданно. Однако положительная динамика вроде наблюдается. Может успокоится через какое-то время.
Уже 3 раза выводил ее пастись с малышкой. Следит за мелкой очень внимательно и охраняет жестко. Другим лошадям подходить ближе нескольких метров очень не рекомендуется, а люди что-т не пробовали пока

P.S. кто, кто... кобылка

[DM76]

Ну чо вам сказать? Хожу/езжу пасти Бирму с Барселоной на поле где беговой круг. Без седла на недоуздке. Чомбур использую как повод. На шенкель Бирма резко стала тугой. Придется опять работать в этом направлении...
Недавно, когда паслись, стою у ее левого плеча, и вдруг она резко начинает заваливаться в мою сторону. Пришлось отскочить, чтоб не задавила. Жеребенка тоже испугала. Оказалось, "мстя" была предназначена оводу, незаметно севшему на плечо. Но все равно впервые она при мне решила поваляться. Я этого процесса честно говоря и не видел вообще, кроме дня родов. То-ли доверяет, то-ли не замечает...
Фоток Барселоны пока что не будет. Как-нибудь попозже выложу, когда окрепнет.

[DM76]

Тихо сам с собою я веду беседу...

Имел неосторожность на прошлой неделе не приезжать дней 4-5 подряд. В это время Бирма где-то поранилась в районе заднего скакательного сустава. Ранка небольшая, но ее не обработали вовремя и по такой жаре она загноилась. Теперь вот борюсь с последствиями. Дело постепенно идет на поправку. Аналогичные проблемы могла бы поиметь Вселенная, если б я вовремя не заметил, что ей как следует засадила Басма по передней ноге. Вижу кобыль хромает после взбучки на 3-х ногах. Полез в леваду смотреть. Рана сантиметров 8 длиной ввиде полумесяца. Н.П. подошла минут через 5, чтобы обработать, но рана уже покрылась мухами. Обработали зеленкой и уже через пару часов рана подсохла и на след. день и далее никаких проблем лошади не доставила. Так что раны, какими бы они мелкими не были, надо обрабатывать как можно скорее, иначе будете потом мучиться как я.

Посмотрел я на копыта Басмы... такими граблями не хуже шипованных подков можно другим лошадям приложить. Ну и с разрешения начальства решил ей рога, тьфу, копыта пообломать расчистить тоесть. А что, инструмент у меня весь есть, и ей польза, и другим не так травматично будет доставаться, и мне практика.
Надо сказать, кобыла после бегов так и не заезжалась под седло. Стоит все это время в матках и никто не помнит, когда она расчищалась. Ну что, зашел в денник, попробовал взять переднюю ногу - нормально. Заднюю- тоже вроде без членовредительства. Значит за дело!

Поставили на развязку практически мордой к жеребцу, но других мест не оказалось. Сначала был план расчистить хотябы переда. В процессе мне предложили ограничится одной ногой. Но я ж упрямый, да и несимметрично как-то А закончилось все 4-мя ногами. Полностью заломы и расслоения естественно не удалось убрать, да и невозможно это за один раз. Получилось конечно не идеально, но вполне прилично с учетом моего опыта и состояния копыт. Из потерь - моя нога в районе мизинца и безымянного пальца. Когда расчищал зада, начала на меня валиться и я отпуская ее не успел убрать свою ногу. В результате она с размаха стала мне на ногу. Ну что, красота, т.е. расчистка требует жертв. Надеюсь обойдется без трещин и переломов.

Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается. Расчистились значит, снимаю с развязки и веду в леваду к подругам. И тут Басма как взялась ржать таким басом, что на кобылу и не подумаешь. А перед воротами вообще жеребцевать стала и на свечки становиться. Даже проверили, не жеребца ли мы к кобылам выпустить собрались? В леваду завел, еле успел недоуздок растегнуть, как опять свечка. Кое-как потянул за чомбур и недоуздок соскочил с морды. На том и расстались, а я пошел выжимать майку насквозь мокрую от пота. Вроде и не особо тяжелая работенка, но нервная и травматичная.

И опыт - сын ошибок трудных...

[holli]

DM76, )))) у вас как всегда) - безприключений не обходится), зато жить не скучно

[DM76]

holli, сейчас, по прошествию времени, уже многого не замечаешь и считаешь это обыденностью, которая растворяется в куче других проблем. Но иногда случаются яркие, новые моменты...