Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.09.2015, 10:01   #1441   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2639

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
это все от осознания безнаказанности. нужно чтобы у данной прослойки развился генетический страх тырить из бюджета, для этого нужен комплекс долгосрочных мер.
Как показали результаты 74-хлетнего эксперимента, не поможет.

Стяжательство - один из глубинных эволюционных механизмов абсолютно любого живого существа, направленный на обеспечение лучших условий конкурентного выживания и размножения во внутривидовой борьбе за существование, и никакая селекция её не устранит - ну, разве что, только вместе с высшей интеллектуальной деятельностью, а последнее может обеспечить исключительно поголовная лоботомия всех младенцев прямо в роддомах.

Да и тогда найдутся хитрожопые люди, которые смогут уберечь собственных отпрысков от подобной участи и тем обеспечат их господство над окружающими. Те же медработники, к примеру.
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
я очковал бы если бы за жопу могли взять
Пристрелили бы тебя тогда. Нах нужен чиновник, который знает всю кухню а сам в ней не варится.
+10000000000. Потенциальный стукач.

Последний раз редактировалось Чёрный Дембель; 29.09.2015 в 10:42.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:01   #1442   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,626
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Найти в России кто бы не тырил, вот подвиг.
В 2007 году мне предлагали участвовать в одном местном проекте. На эти деньги из областного бюджета было выделено бабло года на три вперед, можно было просто плевать в потолок получая неплохие по тем временам деньги.

Отказался и пошел работать по контракту на "Сельмаш". Там конечно деньги были гораздо меньше но как то оно честнее.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:02   #1443   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
всё примерно то же самое
не все так однозначно. Есть там и хорошее но и дерьма тоже много

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
тогда
все таки не так явно было

Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
доступ к возможному улучшению собственного благосостояния.
не любой ценой
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:04   #1444   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,626
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
не любой ценой
Ты нихрена не понимаешь.
отжать магнитолу в чужой машине, грабануть прохожего, залезть в квартиру и обнести ее
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
это совершенно нормальная человеческая реакция на доступ к возможному улучшению собственного благосостояния.
Пацанчик к успеху шел!

Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
это все от осознания безнаказанности. нужно чтобы у данной прослойки развился генетический страх тырить из бюджета
Так они же боятся
жуть как боятся
https://youtu.be/Vg27kSeT5GQ

Цитата:
В испуганном состоянии живу я уже много лет.
Я жду каждый день наказания, а наказания всё нет.
Я жду его в Куршавеле и на Мальдивах жду.
Я жду его в Средиземном море с яхты справляя нужду.

Охваченный диким страхом, я весь погряз в грабеже.
Краду я с таким размахом, что даже стыдно уже.
Вот раньше я крал осторожно, а щас обнаглел совсем!
И не заметить уже невозможно моих двух-ходовых схем.

В стране объявлена вроде, борьба с такими как я...
Но я еще на свободе, и здесь же мои друзья.
Где логика, я - не вижу, над этой загадкой бьюсь,
Ведь я же так всю Россию спи**у, пока я его боюсь.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:08   #1445   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,430
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
комплекс долгосрочных мер.
Это только настоящие воры работают для романтики, для таких свобода это рай. Остальные воруют банально для обогащения, они и отсидят если без этого не как.
Полная конфискации, в том числе и у ближних родственников, снимет сам смысл воровства. Зачем воровать в наглую и много, если все отберут, лучше в тихую и по чутьчуть.

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Там конечно деньги были гораздо меньше но как то оно честнее.
Я имел в виду взрослых, адекватных людей, не с психическими расстройствами.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:15   #1446   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,626
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Я имел в виду взрослых, адекватных людей
То есть
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
отжать магнитолу в чужой машине, грабануть прохожего, залезть в квартиру и обнести ее
Это нормальный путь для всех взрослых адекватных людей
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
не с психическими расстройствами.
Пацан к успеху шел... ага..
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:31   #1447   
Registered User
 
Аватар для Romi
 
Сообщений: 20,430
Регистрация: 19.03.2005

Romi вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Это нормальный путь для всех взрослых адекватных людей
Нормальный, при условии если человек точно знает цель своего поступка и просчитал все риски.

Отработать магнитолу под камерами это дебилизм, а в тихом безлюдном дворике это норм. Если дернуть магнитолу в тихом дворе, но для долгосрочного обогащения, это дебилизм, а если для сиеменутных утех это норм. И так далее. Так можно любое преступление разложить, что бы понять причинно-следственные связи и нарисовать психологический портрет преступника. Даже очень мелкие воришки могут быть очень хитрыми и продуманными.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 10:37   #1448   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Отработать магнитолу под камерами это дебилизм, а в тихом безлюдном дворике это норм
это бл квотить надо
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:05   #1449   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2639

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
не любой ценой
Согласен. Поэтому те, кто не желает замазываться в теме, просто не идут во власть.
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
В 2007 году мне предлагали участвовать в одном местном проекте. На эти деньги из областного бюджета было выделено бабло года на три вперед, можно было просто плевать в потолок получая неплохие по тем временам деньги.

Отказался и пошел работать по контракту на "Сельмаш". Там конечно деньги были гораздо меньше но как то оно честнее
после этого, по-честному, должна была быть приписка:
Цитата:
...и до сих пор не могу себе этого простить...
А ты всё про печеньки с медальками.

Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Полная конфискации, в том числе и у ближних родственников, снимет сам смысл воровства.
Не снимает. Всё равно найдут обходные схемы - будут оформлять на подставных посторонних лиц; более того, организуется целый рынок подобных подставных лиц со своими гарантиями и процентами отчислений - к гадалке не ходи.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:06   #1450   
Форумец
 
Аватар для ttervist
 
Сообщений: 7,190
Регистрация: 22.01.2014
Возраст: 51
Записей в дневнике: 7

ttervist вне форума Не в сети
вот вы шпана ваевская .я начал про бюджет ,а вы магнитолами закончили
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:09   #1451   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Совсем не оригинально. Найти в России кто бы не тырил, вот подвиг.
Те кому противно тырить и брать взятки не идут в чиновники, гаишники и т.д.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:12   #1452   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Все остальные присутствующие здесь обличители коррупции, что бы они не утверждали публично, делали бы абсолютно то же самое.
Я, конечно, понимаю, что судить остальных по себе - естественно для человека.
Но так палиться...


ЗЫ Те кто поступали в мединститут в позднем СССР в большенстве своём готовы были брать взятки.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:12   #1453   
Registered User
 
Сообщений: 2,506
Регистрация: 10.10.2008
Возраст: 43

Pioneer81 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
после этого, по-честному, должна была быть приписка:
Цитата:
...и до сих пор не могу себе этого простить...
Уверен, что так оно и есть, но признаться другим в этом как то стыдно и поэтому звучит


Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Там конечно деньги были гораздо меньше но как то оно честнее.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:20   #1454   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Pioneer81, много из бюджета наворовал?
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:21   #1455   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Те кто поступали в мединститут в позднем СССР в большенстве своём готовы были брать взятки.
я те страшную тайну открою - мы и учились без взяток и работать готовились не за них. А благодарности всегда были

Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Уверен, что так оно и есть,
твоя уверенность как раз и есть свидетельство как в той поговорке про бодливую корову
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:26   #1456   
Registered User
 
Сообщений: 2,506
Регистрация: 10.10.2008
Возраст: 43

Pioneer81 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Pioneer81, много из бюджета наворовал?
Ни копейки. Но не по причине мнимой порядочности. А по отсутствию возможности.
Я твердо уверен, что подавляющее большинство людей кричащих "Ни копейки бы не взял!!!" на самом дело прорвавшись к кормушке начнут жрать и ртом и жопой....
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:26   #1457   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
А благодарности
Ну да. Это ж не взятка. Это человек от чистого сердца.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:27   #1458   
Форумец
 
Аватар для ttervist
 
Сообщений: 7,190
Регистрация: 22.01.2014
Возраст: 51
Записей в дневнике: 7

ttervist вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
работать готовились не за них.
да верно .
скажу вам милые собеседники , что будучи милиционером брал и я . но брал с умом палку не перегибал и по тому не попадался.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:27   #1459   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Я твердо уверен, что подавляющее большинство людей кричащих "Ни копейки бы не взял!!!" на самом дело прорвавшись к кормушке начнут жрать и ртом и жопой....
....................
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Я, конечно, понимаю, что судить остальных по себе - естественно для человека.
Но так палиться...
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:34   #1460   
Браты
 
Аватар для Ермил
 
Сообщений: 6,585
Регистрация: 23.05.2012

Ермил вне форума Не в сети
СПИСОК УНИЧТОЖЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
ПРЕДИСЛОВИЕ

В последние полгода президент и премьер-министр РФ, похоже, сообразили, что бесчисленные потоки слов и обещаний, которые они обрушивают на страну, уже никого ни в чем не убеждают. Забитые прилавки магазинов, которыми так любит козырять Путин в противовес пустым советским (кстати, неужели Владимир Владимирович не помнит, что и в советское время прилавки рынков ломились от снеди, вот только мясо там стоило не 1 руб. 90 коп. или 2 руб. 20 коп., как в государственных магазинах, а от 3 до 4 рублей за 1 кг; не было на рынках недостатка и в овощах и фруктах, сырах и прочих молочных продуктах, однако советский потребитель никак не желал переплачивать на рынках и требовал дешевой продукции), при нынешних ценах на то же мясо (на советскую среднюю зарплату 1990 года можно было купить до 80–100 кг мяса даже по рыночным ценам, на сегодняшнюю среднюю – как раз те же 80 кг, да только вот квартплата нынче в 5 раз относительно средней зарплаты подскочила) способны разве что навести обывателя на мысль, что при такой нефтяной конъюнктуре и он бы, стандартный Иван Сидоров, мог бы комфортно и эффективно управлять страной. Делов-то: нефть продал, шмотки и еду купил.

Посему наши правители решили продемонстрировать обществу и народу российскому, который еще не совсем забыл, как еще пару десятков лет назад он был созидателем и творцом, чем и гордился, что и они, лидеры всероссийские, способны строить и возводить.

И верные СМИ буквально переполнились красочными репортажами. То Медведев открывает новейший цементный завод (с большим швейцарским участием). А вот Путин в особой экономической зоне «Титановая долина» (Верхняя Салда, Урал).

А вот он же запускает завод крупной штамповки "Интеркос-4" (для Bosch-Siemens), регион С.-Петербурга, или открывает новые мощности транснациональных корпораций Scania и Hyundai, тоже под Питером, где начата сборка грузовиков и автобусов Scania и легкового авто S o laris.

Что тут скажешь? Безусловно, хорошо, что создаются новые рабочие места. Прекрасно, что международные инвесторы инвестируют в Россию на долгосрочной основе. Отрадно и то, что инвестиции начали идти не только в сырьевые отрасли.

Но, во-первых, поначалу хлынув «мощным» потоком из нескольких сюжетов, тема как-то замерла, или на этом достижения кончаются? Не маловато ли за двадцать лет безраздельного господства российской и транснациональной буржуазии?

Хотелось бы увидеть список всех построенных при нынешней власти предприятий (при этом, желательно отдельной строкой, тех, которые реально возникли на новом месте, и в особенности тех, которые не связаны с иностранным капиталом).

Во-вторых, можно ли считать это «созидание» предметом гордости и плодом личных усилий Медведева и Путина? Вряд ли.

Скорее, правильно суть происходящего можно выразить так – крупные международные ТНК вместе со своими российскими… гм, партнерами осваивают российскую территорию, используя те конкурентные преимущества, которые этими самыми гм-партнерами были созданы: низкая стоимость рабочей силы, слабые профсоюзы и, соответственно, возможность для инвестора извлекать больше прибыли в более комфортных условиях.

В-третьих, всё это «великолепие» достижений современного глобального капитализма из нескольких десятков дочерних фирм крупных международных ТНК, весьма быстро, как мы видим, срастающихся «на деле» с верхушкой российской бюрократии, происходит на фоне продолжающейся деградации подлинно российской промышленности, о которой деятели типа Грефа или Кудрина всегда этак презрительно, сквозь зубы, выражались во вполне рыночном духе: не выдержали конкуренции (мол, туда им и дорога). А иногда и намеренно способствовали краху российских предприятий, дабы на их площадях разместить подразделения ТНК.

В этой связи мы решили начать публиковать список уничтоженных при нынешней власти предприятий, некогда составлявших славу и гордость отечественной индустрии. Мы не верим во всеобъемлющую разумность рынка, и мы считаем, что при разумной, рачительной и ответственной политике все эти предприятия могли бы развиваться и дальше. Мы призываем наших читателей и авторский актив поддержать данную рубрику материалами с мест, из своих городов и регионов.

Алексей Петрович ПРОСКУРИН,
главный редактор «Экономической и философской газеты»

Сам список вот тут: http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm

Кстати есть и другие, более полные списки, жаль основная масса людей предпочтет услышать по телевизору, что "все в порядке, встаем с колен"
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:36   #1461   
Registered User
 
Сообщений: 2,506
Регистрация: 10.10.2008
Возраст: 43

Pioneer81 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Pioneer81
Я твердо уверен, что подавляющее большинство людей кричащих "Ни копейки бы не взял!!!" на самом дело прорвавшись к кормушке начнут жрать и ртом и жопой....
....................
Цитата:
Сообщение от Гудвин
Я, конечно, понимаю, что судить остальных по себе - естественно для человека.
Но так палиться...
Дело не в "палиться" или "не палиться"... Дело в честности и лицемерии...
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:47   #1462   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
от чистого сердца
ну сравни с "назначенной ценой"

Цитата:
Сообщение от Ермил Посмотреть сообщение
основная масса людей предпочтет услышать по телевизору,
а надо слушать всепросральщиков?

Цитата:
Сообщение от ttervist Посмотреть сообщение
то будучи милиционером брал и я . но брал с умом палку не перегибал и по тому не попадался.
вот поэтому ментов и не любят
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:47   #1463   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Дело в честности и лицемерии...
- Вы взятки не берёте потому что вам не предлагают.
- Мне предлагали - я не взял.
- Значит до сих пор жалеешь.


Человек исходит из принципа - если я говно, то остальные не могут быть лучше, они просто врут.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:49   #1464   
Форумец
 
Аватар для ttervist
 
Сообщений: 7,190
Регистрация: 22.01.2014
Возраст: 51
Записей в дневнике: 7

ttervist вне форума Не в сети
Archy, меня любили , я бабушек через дорогу бесплатно переводил
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:53   #1465   
Registered User
 
Сообщений: 2,506
Регистрация: 10.10.2008
Возраст: 43

Pioneer81 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
- Вы взятки не берёте потому что вам не предлагают.
- Мне предлагали - я не взял.
- Значит до сих пор жалеешь.


Человек исходит из принципа - если я говно, то остальные не могут быть лучше, они просто врут.
Я просто много видел примеров когда люди кричащие о своей сверхпорядочности дорывались до кормушки и хапали из неё так, что самые отпетые коррупционеры по сравнению с ними меркли...
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:56   #1466   
Форумец
 
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004

Archy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Я просто много видел примеров когда люди кричащие о своей сверхпорядочности дорывались до кормушки и хапали из неё так, что самые отпетые коррупционеры по сравнению с ними меркли...
да, есть такое
тока обобщать то не надо
и потом... все это хапанье оно на самом деле не особо что меняет в целостной картине
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:57   #1467   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Archy Посмотреть сообщение
ну сравни с "назначенной ценой"
Сравнил - назначенная цена хуже. И какой из этого следует вывод?
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:58   #1468   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,032
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Я просто много видел примеров когда люди кричащие о своей сверхпорядочности дорывались до кормушки и хапали из неё
И поэтому все люди говно?
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:59   #1469   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,626
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ttervist Посмотреть сообщение
вот вы шпана ваевская .я начал про бюджет ,а вы магнитолами закончили
А никакой разницы нет. Если человек хочет воровать грабить убивать то он себя всегда оправдает.
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Уверен, что так оно и есть, но признаться другим в этом как то стыдно
Тебе стыдно признаться что ты не воруешь магнитолы?
Я вот не ворую магнитолы и никогда не воровал потому что воровать - плохо.
И мне не стыдной в этом признаваться.

Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
И поэтому все люди говно?
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
судить остальных по себе - естественно для человека.
Как то так да...
Цитата:
Сообщение от Romi Посмотреть сообщение
Отработать магнитолу под камерами это дебилизм, а в тихом безлюдном дворике это норм.
Опыт.. его не пропьешь..
Пацан к успеху идет.
  Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 11:59   #1470   
Форумец
 
Аватар для ttervist
 
Сообщений: 7,190
Регистрация: 22.01.2014
Возраст: 51
Записей в дневнике: 7

ttervist вне форума Не в сети
Sandy, это подмена понятий ,Искандер ))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 


Опции темы

Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind