Роль И.В. Сталина в истории

[Tonic]

Сообщение от Recluse

Я могу взять пирожок?

Да, спасибо. Пирожки ещё остались ;-)

[obender]

Сообщение от gr

только если очень захотим сами

Этого мало.Должен кто-то находиться у руля.Вы кандидатуру рулевого чью рассматриваете?

[gr]

Сообщение от obender

Этого мало.Должен кто-то находиться у руля.Вы кандидатуру рулевого чью рассматриваете?

Таковых пока не обнаружил. Пока в ящике только Пу дергается... мож он что сможет, всё-таки уж практически в ранг монарха возвели, зачем ему теперь "бабки", если он и так пожизенно "в авторитете" на 1/6 части суши.

[Bavepa]

однако Пу совсем обебенел, вдруг в разгар зкономического кризиса сделал кварплатные реформы ,и при этом сцук ещё улыбается

[BV]

Сообщение от gr

пора перетряхнуть "интеллектуальные элиты"

поставить к стенке пару тыщ олигархов и столько же "популярных" телеведущих, для острастки
это если серьёзно

[EUGEND]

Сообщение от VovanB

Потом 22 июня, блицкриг, и все такое, и осенью 1941-го никакого СССР нету уже вплоть до Урала.

-что больше всего добивает в немцах, ну допустим дошли бы они до урала и что? они всерьёз считали, что сталин на этом успокоился, и через некоторое время не навешал бы им 3,14здюлей?

[EUGEND]

Сообщение от Tonic

Небольшой оффтоп. Вопрос большинству здесь присутствующих: какой смысл вы вкладываете в клеймо "либераст" и "толераст"? И есть ли среди вашего словарного запаса также слова "коммуняст" или "авторитаст" как добрая противоположность?

-присоединяюсь объясните мне разницу между "либерастом" и "едрочем" я лично разницы не вижу, может уважаемый СЛАЙ объяснит?

[EUGEND]

Сообщение от moomintroll

Maestro, о кавказском боевике-уголовнике и просто "чудесном грузине" сосо (сталине)

-а путя был КГБистом, а КГБ гноила сажала и расстреливала либерастов, так что следуя вашей логике- путин-наследник берии

[EUGEND]

Сообщение от moomintroll

Maestro, по-моему скромному мнению нет ничего глупее чем культ личности
я разделяю мнение ученых, а не последователей сталина,

-назовите мне хоть одного вашего учёного? а культ личности путина-едрочей вас не коробит? вспомним последнюю предвыборную кампанию, и как пу хвалил себя и едрочей?как говориться сам не похвалишь никто не похвалит, хотя я не прав, припоминаю одну песенку певичек-мондавошек, кажись называлась "такому как путин"(на месте путина я бы после такого пиара убился ап стенку, а мондавошек повесил бы за одно место)

[EUGEND]

Сообщение от moomintroll

Maestro, в числе кого? врагов сталина? да, я враг сталина и его поклонников, но я не враг советского народа и ветеранов
история - это вам не спектакль, не надо сводить все к игровому сценарию, так делают только циники

-вот не понимаю я либерастов-едрочей, ну пусть для них сталин маньяк-убийца, но для чего они его ещё и идиотом выставляют, или по свойственному им пиндосскому тупизму не понимают что переигрывают?
У.Черчиль и Ф.Рузвельт тоже были врагами Сталина, только в отличии от нынешних либерастов они были умными врагами

[sergev77]

Сообщение от BV

поставить к стенке пару тыщ олигархов и столько же "популярных" телеведущих, для острастки
это если серьёзно

ну да,по телеведущим сохлашусь-гораздо проще их к стенке(хде мой наган?),чем зомбоящик не смотреть,раньше куда интереснее было по ящику-то съезд кпсс,то гости из будущего...то"колхоз путь ильича больше всех намолотил в закрома родины"
А по олигархам-они что сидеть, будут и ждать,пока Вы их надумаете к стенке?Пока Вы будете в инете сопли жевать- они сами того этого,кто будет наезжать...

[sergev77]

Сообщение от moomintroll

ZSky
сталин сажал и убивал не ради блага народа, а ради сохранения своей власти

поддержу

[sergev77]

Сообщение от Teddybear

В этой стране свобода бывает двух типов - свобода сдохнуть от голода или свобода погибнуть за кого-нибудь.. Третьего здесь никогда не было.

Фраза дня или прогноз на будующее?

[sergev77]

Сообщение от moomintroll

разгромил фашистов российский народ, а не сталин и нквд-шники

поддержу

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

поддержу

-совершенно верно,убивал ради сохранения своей власти, то есть ради сохранения российской-ссср империи, то есть вы сами себе противоречите господа-либерасты: если сталин убивал людей угрожающих его власти, то где же тогда репрессии безвинных?
представьте себе определённую группу людей замысливших физическое устранение путина, как вы думаете что пу с ними сделает, если их планы станут ему известны?

[sergev77]

moomintroll,
1-Во многом с Вами согласен,но позвольте дать Вам совет-среди оппонентов вполне адекватные люди,просто стоят на своем...тема сталина бесконечна и никто никому ниче не докажет...жизнь рассудит ..
2-Если трезво глянуть на дискуссию-скучно,однообразно и предсказуемо...

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

-совершенно верно,убивал ради сохранения своей власти, то есть ради сохранения российской-ссср империи, то есь вы сами себе противоречите господа-либерасты: если сталин убивал людей угрожающих его власти, то где же тогда репрессии безвинных?

Да забей Жень-ну не было у него другого выбора,ну убивал,ну сохранил ссср и что?
Сперва комунисты взяли власть в свои руки(1917) устроили гражданку-постреляли полстраны,потом когда кто-то понял-что "гдето нае.али..." и появилась опасность смены власти,постреляли еще немного...А теперь давайте будем обожествлять Сталина ,за то что он вытащил страну из того гавна куда и опустил...
Кстати это тоже воровской прием-создать трудности а потом самому их разрулить
терпила счастлив....сует деньги сам...(но это так,просто вспомнил)

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

-
представьте себе определённую группу людей замысливших физическое устранение путина, как вы думаете что пу с ними сделает, если их планы станут ему известны?

Вот примерно также,я думаю и происходило...а Сталин к тому говорят был сильно подозрительный еще(смысле всех подозревал) и вдаль глядел далеко...мало ли что,может ты задумал самого вождя убить???а как узнать-вдруг не задумал?
"Сбрить усы и расстрелять"

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

Вот примерно также,я думаю и происходило...а Сталин к тому говорят был сильно подозрительный еще(смысле всех подозревал) и вдаль глядел далеко...мало ли что,может ты задумал самого вождя убить???а как узнать-вдруг не задумал?
"Сбрить усы и расстрелять"

+1000 в самую точку, кто знает, проживи сталин ещё лет 10, ведь из таких "невиновных" выросли ельцины, горбачёвы, собчаки, чубайсы, гайдары, а пожил бы сталин ещё, они бы могли свою жизнь на колыме закончить

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

-
представьте себе определённую группу людей замысливших физическое устранение путина, как вы думаете что пу с ними сделает, если их планы станут ему известны?

Потом чтобы Путин ни сделал с людьми ,которые что-то там замыслили бы,гораздо важнее-не придет ли ему в голову сделать что-нибудь с людьми,которые теоритически смогут что то подобное замыслитьсмысле-эти еще не замыслили,но способны...значит надо им сделать одну столицу,пока они еще не замыслили...

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

+1000 в самую точку, кто знает, проживи сталин ещё лет 10, ведь из таких "невиновных" выросли ельцины, горбачёвы, собчаки, чубайсы, гайдары, а пожил бы сталин ещё, они бы могли свою жизнь на колыме закончить

хрен его знает,все может быть...

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

Да забей Жень-ну не было у него другого выбора,ну убивал,ну сохранил ссср и что?
Сперва комунисты взяли власть в свои руки(1917) устроили гражданку-постреляли полстраны,потом когда кто-то понял-что "гдето нае.али..." и появилась опасность смены власти,постреляли еще немного...А теперь давайте будем обожествлять Сталина ,за то что он вытащил страну из того гавна куда и опустил...
Кстати это тоже воровской прием-создать трудности а потом самому их разрулить
терпила счастлив....сует деньги сам...(но это так,просто вспомнил)

-ну если быть точным, то в гавно россию посадил сначала безвольный николашка, затем "жидомассонское" временное правительство, их плодами воспользовались сионисты-интернационалисты, сталин как то в то время был не у руля а на вторых ролях- "завхозом" у ленина
одно из обвинений либерастов- что он в это время был с коммунистами! а что было бы лучше если бы он примкнул к белым? продающим россию антанте?

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

1-ну если быть точным, то в гавно россию посадил сначала безвольный николашка, затем "жидомассонское" временное правительство, их плодами воспользовались сионисты-интернационалисты, сталин как то в то время был не у руля а на вторых ролях- "завхозом" у ленина

1-не смогу поддержать/опровергнуть-не силен в политике,но гражданская война и иммиграция-последствия для страны ,мне кажется,гораздо хуже,чем косяки и промахи предыдущих властей и монархов...

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

1-не смогу поддержать/опровергнуть-не силен в политике,но гражданская война и иммиграция-последствия для страны ,мне кажется,гораздо хуже,чем косяки и промахи предыдущих властей и монархов...

-верно, в начало 20-века, россия вступила экономически сильной державой, но увы, безвольный государь, дума и либерасты разных мастей сделали своё дело

[EUGEND]

продолжу мысль, допустим, что вместо николая государем стал бы другой волевой человек, тогда, чтобы сохранить россию ему пришлось бы провести репрессии соизмеримые со сталинскими, и тогда бы "лавры" маньяка достались бы ему
И ещё, я не защищаю Сталина, я просто пытаюсь правильно осмыслить историю россии 20-го века

[sergev77]

Сообщение от EUGEND

продолжу мысль, допустим, что вместо николая государем стал бы другой волевой человек, тогда, чтобы сохранить россию ему пришлось бы провести репрессии соизмеримые со сталинскими, и тогда бы "лавры" маньяка достались бы ему

Вполне возможно,но историю не перепишешь ,а "из песни слов не выкинешь"...правда мне ближе мнение людей-дескать "в Америке сталина не было,а бомбу сделали шустрее",но настаивать не буду

[EUGEND]

Сообщение от sergev77

"в Америке сталина не было,а бомбу сделали шустрее",но настаивать не буду

-верно, но в америке было много денег и учёных эмигрантов, в ссср увы не было ни того ни другого, поэтому чертежы бомбы пришлось украсть, а это как вы понимаете тоже было непросто-то есть фактически сталин сделал бомбу за американские деньги, разве это не гениально!

[Ыщккн]

Подкинуть дровишек в угасающий огонь дискуссии.

Народ, говорите, победил? Сталин типа не причём? Нет, с тем что победил именно народ спорить глупо. Но есть загвоздочка. А отчего народ не победил в Первой Мировой? Сталина вроде не было, никто не мешал. Странно как то.

[gr]

Давайте определимся: мы оцениваем роль ИВСа ч-з призму личного восприятия. Мы с вами обычные обыватели, нам не светят такие "горы" в силу наших личностных характеристик. Как же мы можем знать, чем живет руководитель огромной империи? Есть факты, а положительные они или отрицательные зависит от индивидуального отношения. Играл ли Сталин глобальную роль? - безусловно. Как он повлиял на планету? - руководил страной, непосредственно победившей фашизм. Так что в глобальном плане, только фашисты могут быть недовольны. Что он сделал для населения отдельных стран? - для СССР - индустриальный подъем с продолжением при следующих руководителях, для сопредельных освобожденных или "освобожденных" - наверное плохо, ибо изменился привычный уклад. Ну и отрицательное - грубое "перетряхивание элит", а в условиях наличия революционных фанатиков и просто криминальных паразитов в органах власти - террор по отношению к населению. Да! Это большая цена! Но это не в пустую и "наказания без вины не бывает" (с). Надо было держать пусть безвольного царя, а не заниматься "либерализмом". Захотелось экстрима - получили кровавых большевиков. а чистка - дело тяжелое, продолжительное и не с хирургической точностью, а топорно. Если человек, понимая это, готов даже сложить свою жизнь ради подобного очищения, ради мощи страны, ради победы в великой войне, то он есть истинный гражданин, и ИВС по отношению к нему - обычный топменеджер. Если нет, и нет желания жертвовать собой ради улучшения Родины, то к чему тогда претензии. - не пользуйтесь Родиной и не живите здесь, найдите др родину, ибо человек без Родины - отщепенец, идеальное оружие революции.

[EUGEND]

Сообщение от gr

Давайте определимся: мы оцениваем роль ИВСа ч-з призму личного восприятия. Мы с вами обычные обыватели, нам не светят такие "горы" в силу наших личностных характеристик. Как же мы можем знать, чем живет руководитель огромной империи? Есть факты, а положительные они или отрицательные зависит от индивидуального отношения. Играл ли Сталин глобальную роль? - безусловно. Как он повлиял на планету? - руководил страной, непосредственно победившей фашизм. Так что в глобальном плане, только фашисты могут быть недовольны. Что он сделал для населения отдельных стран? - для СССР - индустриальный подъем с продолжением при следующих руководителях, для сопредельных освобожденных или "освобожденных" - наверное плохо, ибо изменился привычный уклад. Ну и отрицательное - грубое "перетряхивание элит", а в условиях наличия революционных фанатиков и просто криминальных паразитов в органах власти - террор по отношению к населению. Да! Это большая цена! Но это не в пустую и "наказания без вины не бывает" (с). Надо было держать пусть безвольного царя, а не заниматься "либерализмом". Захотелось экстрима - получили кровавых большевиков. а чистка - дело тяжелое, продолжительное и не с хирургической точностью, а топорно. Если человек, понимая это, готов даже сложить свою жизнь ради подобного очищения, ради мощи страны, ради победы в великой войне, то он есть истинный гражданин, и ИВС по отношению к нему - обычный топменеджер. Если нет, и нет желания жертвовать собой ради улучшения Родины, то к чему тогда претензии. - не пользуйтесь Родиной и не живите здесь, найдите др родину, ибо человек без Родины - отщепенец, идеальное оружие революции.

- +1000 кстати прочитал недавно "братья карамазовы" от либерализма судебной системы россии конца 19 века просто ох..ел, грех было в такой стране не замутить революцию!