Анатолий Вассерман о религии

[Eвгений]

Огуречик,

познать Истинную Любовь.

Ты когда-нибудь занимался истинной любовью?

[Огуречик]

Eвгений, Истинной Любовью не занимаются. Истинную Любовь познают!

[Афанасий]

Сообщение от Огуречик

Истинной Любовью не занимаются. Истинную Любовь познают!

Самая известная формула любви - "хочешь любви большой и чистой - приходи ночью на сеновал"))))))

[Материалист]

Огуречик,

Не правильно ты меня понял. Правильно будет так: ты не готов пока познать Истинную Любовь.

Я повторяюсь, а ты не реагируешь. Я не собираюсь быть готовым познавать христианскую любовь к богу. Мы говорим не обо мне, которому такая любовь не нужна, а о тебе, который стремиться её иметь.

Ты ведь, в отличие от меня, истинно любишь своего бога? Ты не забыл об этом?

Когда именно Бог просил меня зарезать собственного ребенка?

Я этого не знаю, и меня сейчас и не интересует этот вопрос. Не старайся увильнуть от темы которую мы тут обсуждаем.

Ну, наконец-то!

Что "наконец то"? Ты хочешь сказать что я и твой бог одно и то же?
Христианский бог неоднократно и определенно давал понять истинно любящим его, что он может проверить любовь к себе любым, даже самым диким, с точки зрения нормальной человеческой морали, способом. Если ты христианин, ты должен это знать.

Хватит увиливать. Если ты христианин, ты любишь своего бога до такой степени, что готов по его требованию отрезать голову своему ребенку?

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Хватит увиливать. Если ты христианин, ты любишь своего бога до такой степени, что по его требованию отрезать голову своему ребенку?

Опять двадцать пять. Если твой ребенок любит тебя, он прыгнет с крыши, когда ты его об этом попросишь? Не увиливай от ответа. Прыгнет или нет? Любит он тебя или не любит?

Сообщение от Материалист

Ты хочешь сказать что я и твой бог одно и то же?

Бог создал людей по образу и подобию своему.

[Материалист]

Огуречик,

Опять двадцать пять. Если твой ребенок любит тебя, он прыгнет с крыши, когда ты его об этом попросишь? Не увиливай от ответа. Прыгнет или нет? Любит он тебя или не любит?

Я не знаю. Мой ребенок живет по своей воле, а не по мой (бога) воле. Мы с тобой можем задать этот вопрос моему ребенку и получим от него ответ. Почему мы не можем получить ответ от тебя? Почему ты увиливаешь от ответа? Ты отрежешь голову своему ребенку, если от тебя потребует этого бог в обмен на спасение твоей души? Или предашь бога ради своего ребенка?

Бог создал людей по образу и подобию своему.

Ты можешь творить мир, убивать детей за грехи отцов, принимать в рай бандитов за покаяние? Ты образ божий?

[Материалист]

Огуречик, я чувствую как ты начал терять легкость. Чувствуется в тебе рост напряжения.

Не переборщим?

[Огуречик]

Так-так-так. Сначала ты говорил, что:

Сообщение от Материалист

Я не буду просить ребенка это делать

А теперь получается, что мы спокойно можем у ребенка спросить, верно?

Сообщение от Материалист

Мы с тобой можем задать этот вопрос моему ребенку и получим от него ответ.

Хорошо. Давай спросим у годовалого ребенка, не хотел бы он спрыгнуть с крыши ради любви к своему отцу! И тогда всё встанет на свои места.

А пока ты это у своего ребенка спрашиваешь, я напомню. Если тебя о таком просит Бог, значит ты готов познать Истинную Любовь. Если же Бог тебя о таком не просит, значит ты пока не готов.

Сообщение от Материалист

Ты можешь творить мир, убивать детей за грехи отцов, принимать в рай бандитов за покаяние? Ты образ божий?

Я вообще не понимаю, как атеист до такого докатился, если честно.)

Сообщение от Материалист

Огуречик, я чувствую как ты начал терять легкость. Чувствуется в тебе рост напряжения.

Не переборщим?

Ты еще и в телепатию уверовал? Моя сила не знает границ... О_О

[Eвгений]

Сообщение от Огуречик

Eвгений, Истинной Любовью не занимаются. Истинную Любовь познают!

Как это не нанимаются?
Если участвуют в процессе - значит занимаются. А познают - это когда смотрят порно.

[Огуречик]

Eвгений, именно! Ты всё правильно понял. Истинную Любовь можно только познать. Потому что заниматься порнухой - тот ещё геморрой: снять помещение, закупить оборудование, настроить свет, нанять актеров, оплатить расходы, написать сценарий, монтаж, звук... И именно поэтому порно лучше всего просто смотреть.

[Eвгений]

Огуречик,
Да.... Слушай, ты где курево покупаешь, что тебя так прет?

[Огуречик]

Eвгений, это всё дары Господни, брат мой. Ты веришь в Господа нашего Иисуса Аллаховича?

[Eвгений]

Огуречик,
не брат ты мне

[Огуречик]

Eвгений, сестра?

Ми-ло-сер-ди-я-ия-ия-ия-ия... Давай подпевай! http://www.youtube.com/watch?v=de1Igf1Cjy4

[Eвгений]

Огуречик,
Ты сам себе и сестра и половой партнер. Сгинь.

[Огуречик]

Eвгений, как-то не клеится у нас с тобой разговор. Стоит тебе начать со мной диалог, как ты тут же начинаешь меня прогонять куда-то. А ведь я к тебе со всей душой! Почему ты такой злой?

[Материалист]

Огуречик,

Сначала ты говорил, что:

А теперь получается, что мы спокойно можем у ребенка спросить, верно?

Что тебя удивляет. И я, и мой ребенок личности. Каждый со своим мнением. Каждый из нас сам отвечает за свои действия. Я, потому что я так решил, не буду делать безнравственных проверок на лояльность , а мой ребенок будет решать следовать ли ему моим требованиям. Мы с моим ребенком знаем, что за наши действия мы отвечаем не перед неким богом, а пред нашей совестью.

Хорошо. Давай спросим у годовалого ребенка, не хотел бы он спрыгнуть с крыши ради любви к своему отцу!

Почитай выше.

И тогда всё встанет на свои места.

Что? Ты, уподобив себя годовалому ребенку, оправдаешь свое малодушие?

Я вообще не понимаю, как атеист до такого докатился, если честно

А ты думал что русские слова "образ" и "подобие" означают общий внешний вид исключая детородную систему? Нет дорогой верующий, если ты претендуешь на образ и подобие своего бога, значит ты претендуешь на то, что означает понятие "бог".

Моя сила не знает границ...

Хорошо. Значит спокойно можем продолжать. Я напомню тебе, ты пока так и не ответил на вопрос, готов ли ты ради любви к своему богу сделать всё что он от тебя может потребовать, подобному тому чего он требовал от других сторонников Истинной любви?

Например зарезать своего ребенка?

[Eвгений]

Огуречик,

Стоит тебе начать со мной диалог, как ты тут же начинаешь меня прогонять куда-то.

Я с тобой диалог не начинаю, я тему создаю для всех. А ты, будучи неизлечимо больным словесным поносом, приходишь срать в мои темы.

А ведь я к тебе со всей душой!

Души, как и бога нет. Есть сознание, нематериальное понятие, и есть его материальный носитель - мозг. И все.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Мы с моим ребенком знаем, что за наши действия мы отвечаем не перед неким богом, а пред нашей совестью.

Я не буду спрашивать тебя, откуда у одного-двух летнего ребенка совесть. Ведь это и так понятно, что от Бога. Я лучше вот что спрошу. Твой одно-двух годовалый ребенок на горшок уже садится? Или всё ещё в подгузниках? Хм...

Сообщение от Материалист

Что? Ты, уподобив себя годовалому ребенку, оправдаешь свое малодушие?

Придется объяснить совсем-совсем просто, чтобы было понятно даже твоему ребенку. Бог никогда не попросит убить своего ребенка того, кто сам ещё ребенок. Точно так же, как и ты выше сказал, что никогда не попросишь своего ребенка спрыгнуть с крыши. Или всё-таки попросишь?

Сообщение от Материалист

А ты думал что русские слова "образ" и "подобие" означают общий внешний вид исключая детородную систему? Нет дорогой верующий, если ты претендуешь на образ и подобие своего бога, значит ты претендуешь на то, что означает понятие "бог".

Вот тут я вообще не понял, что ты хотел сказать. Попробуй объяснить мне так, чтобы я понял.

Сообщение от Материалист

Хорошо. Значит спокойно можем продолжать. Я напомню тебе, ты пока так и не ответил на вопрос, готов ли ты ради любви к своему богу сделать всё что он от тебя может потребовать, подобному тому чего он требовал от других сторонников Истинной любви?

Например зарезать своего ребенка?

И опять я объясняю совсем-совсем просто. В библии уже описана подобная история. И именно тогда Бог уже убедился в том, что люди любят своего Бога. Как Иисус умер за наши грехи, так и Авраам попытался убить своего ребенка за всех нас. Именно поэтому у меня даже мысли не возникает о том, чтобы в своего ребенка тыкать ножом. Но вот почему у атеистов возникают такие мысли, я не могу сказать. Возможно, это из-за того, что атеисты отвернулись от Бога и не желают принять Создателя в сердце своем.

Проще говоря, ситуация, при которой Бог просит меня убить своего ребенка, в принципе не возможна, как невозможно и то, что Материалист уверует в своего Создателя. И это означает только одно. Впереди нас ждет еще очень много увлекательных страниц в этой теме.

Сообщение от Eвгений

И все.

Не густо... Ну, хотя бы совесть-то у тебя есть? Вот, у Материалиста есть.

[Материалист]

Огуречик,

откуда у одного-двух летнего ребенка совесть.

От меня, от бабушки, от жены, от детей и мамаш в песочнице и в целом от накопленного генетического и культурного потенциала человечества.

Ведь это и так понятно, что от Бога.

Вот это не понятно совсем. Что за бог, откуда видно что он имеет отношение к совести моего ребенка? Ничем не подкрепленные фантазии.

Бог никогда не попросит убить своего ребенка того, кто сам ещё ребенок.

А того кто уже не ребенок попросит? А Авраам был ребенок, или не ребенок? Нормально просить делать такие вещи не ребенка?

Вот тут я вообще не понял, что ты хотел сказать. Попробуй объяснить мне так, чтобы я понял.

Русский язык

Подобие Толковый словарь Ефремовой
1. ср. 1) Нечто похожее, сходное с чем-л., напоминающее собою что-л. 2) Образ, облик кого-л., чего-л. 3) устар. Сходство.

Ожегова


, -а, мя. -ы, -ов, м. 1. В философии: результат и идеальная форма отражения предметов и явлений материального мира в сознании человека. 2. Вид, облик. Создать что-н. по своему образу и подобию (т. е. похожим на себя; книжн.).

Ты кого образ бога, или годовалого ребенка?

Авраам попытался убить своего ребенка за всех нас. Именно поэтому у меня даже мысли не возникает о том, чтобы в своего ребенка тыкать ножом

Авраам пыталься убить своего ребенка по воле божьей, а не по своим мыслям. Не увиливай. Никто тебя не спрашивает что ты там думаешь. Тебя спрашиваю готов ли ты как Авраам выполнить волю божью, Любишь ли ты бога истинной любовью?

[rigorin]

Больше, еще больше Прокселей на БВФ!!!! Классно, мне нравится

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

От меня, от бабушки, от жены, от детей и мамаш в песочнице и в целом от накопленного генетического и культурного потенциала человечества.

Совесть? От генетического материала? Пфффахахахахахахахаа))))))))))))))))))))))))))) Сдаюсь. Ты победил.

[Perri Mason]

Сообщение от Огуречик

Совесть? От генетического материала? Пфффахахахахахахахаа))))))))))))))))))))))))))) Сдаюсь. Ты победил.

Да ! Я выиграла .
Материалист , тыща воздушных поцелуев.)*************************

[Огуречик]

Сообщение от Perri Mason

Я выиграла

А со мной поделишься?

[Материалист]

Огуречик,

Пфффахахахахахахахаа)))))))))))))))))))))))))))

Это типовая аргументация верующего. А теперь смотрим на то, что есть на самом деле аргументация.

Совесть? От генетического материала?

Сразу разберемся с твоей версии о божественном происхождении совести. Как обычно ты ничем не подтвердил свое верование. Социальные же корни этой нравственной категории хорошо аргументированы. Остановимся на одном из моментов.

Науке известно 15 случаев вскармливания человеческих детенышей волками, 5 - медведями, 1 - павианами, другими породами обезьян - не менее 10 случаев, 1 ребенок был вскормлен леопардом, 1 - овцой. В 1920 г. в Индии доктор Синг обнаружил в волчьем логове двух девочек - 2 лет и 5-7 лет

Ни в одном из случаев у детей-маугли не наблюдалось признаков относимых нами к нравственным человеческим категориям. Никакой бог не дал этим людям "души" при рождения. Душу люди получают в процессе своего воспитания.

Человек становится личностью только в процессе социализации, то есть взаимодействия с другими людьми. Вне человеческого общества духовное, социальное, психическое развитие происходить не может.

Кстати не только "душу". Если ты возьмешь на себя труд почитать поподробнее об этих природных экспериментах, то узнаешь что от рождения человек не только не получает "душу", но и тело. Физиология человеческая в значительной степени продукт социального происхождения. "Образ и подобие" мама и папа, учителя и соседи, воспитатели и приятели создают собственными руками лет примерно до 15 ти. Без признаков участия какого либо бога.

Теперь о генетических корнях. Нравственность категория прежде всего социальная. Но социум есть продукт эволюции и следовательно генетического отбора. Изучая эволюцию видов высших млекопитающих мы можем наблюдать как эволюционировали и нравственные аспекты присущие этим видам. Есть научные исследования на этот счет.

Например школа к которой относятся М. Монтессори, К. Лоренц, Э. Фромм и др. отстаивает утверждение утверждение о том, что нравственные качества человека биологически обусловлены, то есть люди рождаются добрыми или злыми, природой человеку дается агрессивность, жестокость. Такие выводы делаются на основании признания наличия инстинктов (инстинкты наследуются) и рефлексов у животных и людей, то есть поведение человека признается инстинктивным, рефлекторным.

В пользу наследственной обусловленности нравственности человека и его социального поведения высказываются академик П. К. Анохин, Н. М. Амосов и др. ученые, указывая, что человек как биологический вид подвергся очень незначительным изменениям за всю известную людям историю своего существования, - это является доказательством неизменности человеческой природы.

А ты говоришь "Пфффахахахахахахахаа))))))))))))))))))))))))) ))".

[Материалист]

Огуречик, мы отклонились от темы. Я тебе напоминаю, мы говорили о том что такое Истинная христианская любовь и готовы ли христиане любить своего христианского бога истинным способом.

От тебя мы добились ответа на первую часть вопроса. Ты согласен с тем что Истинная христианская любовь это не любовь в человеческом понимании. Это любовь к христианскому богу и готовность доказывать любовь к своему богу любым, в том числе аморальным способом. В качестве примера мы берем историю праведника Авраама.

От второй части вопроса ты увиливаешь демонстрируя типичное христианское малодушие. Ты в христианском страхе от того, что тебе нужно самому отвечать за свой выбор и ты в неописуемом страхе от того что тебе для доказательства твоей Истинной любви к богу нужно быть готовым на страшные, с точки зрения человеческой нравственности, вещи.

Остановимся на твоем малодушии? Достаточно, или будем продолжать?

[Огуречик]

Ладно. Уговорил. Продолжим. И начнем мы второй раунд с того, на чем вчера остановились. А именно с твоего атеистического утверждения о том, что совесть передается через генетический материал. Скажи мне. Если твоего ребенка оставить одного на необитаемом острове лет так на тридцать. То будет ли у него совесть? Сможет ли он не брать чужое? Не приставать к чужим женщинам? Не убивать тех, кого посчитает врагом? Не врать? Не срать прямо на улице? Будет ли он совестливым человеком, если с рождения будет лишен жизни в социуме? Хм... А что если наоборот? Давай-ка мы не твоего ребенка отправим на остров, а тебя. Давай-ка представим, что тебе отключили свет, воду, газ, закрыли все твои счета в банках, отобрали наличку и вот теперь ты стал абсолютно свободен. Какие будут твои дальнейшие действия через, скажем, через четыре часа, когда чувство голода напомнит тебе, что у тебя осталась только совесть? Вокруг тебя будут ходить люди со сладкими пирожками, вкусными булочками и нежными бутербродами... У тебя будет течь слюна, но никто тебе не отломит кусочек, потому что денюжек у тебя больше нет. На сколько хватит твоей совести? На который день ты ограбишь свой первый продуктовый магазин? Или ты по наивности своей веришь и надеешься на совесть других людей? Думаешь, они тебе помогут? Ты что? Верующий? Или ты знаешь какой-то особый закон природы, который заставит других людей накормить тебя? Ну же. Расскажи мне, сколько стоит твоя совесть, которая заложена в тебе генетически. Я очень хочу посмотреть, как ты пойдешь против законов своей генетической природы.

Сообщение от Материалист

Я тебе напоминаю, мы говорили о том что такое Истинная христианская любовь и готовы ли христиане любить своего христианского бога истинным способом.

Нет. Это ты почему-то решил, что мы об этом говорим. Я же наивно полагал, что мы говорим о существовании Бога и об Истинной Любви к нему. Не христианской, не мусульманской, не будистской, а именно Истинной Любви. Почему ты решил, что мы говорим исключительно о христианстве, я не знаю. Истинная Любовь не бывает христианской, католической или еще какой-нибудь. На то она и Истинная.

Сообщение от Материалист

От второй части вопроса ты увиливаешь

После того, как я прочитал о том, что совесть передается генетически, я от смеха чуть не подавился, поэтому дальше вообще не читал. Поэтому ты ошибаешься насчет того, что я от чего-то там увиливаю.))))) Погоди, я попробую сдержать смех и все-таки прочитать твою вторую половину вопроса. Никуда не уходи.)))

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

А того кто уже не ребенок попросит? А Авраам был ребенок, или не ребенок? Нормально просить делать такие вещи не ребенка?

Конечно, нормально. Ведь это же Бог! В его власти и прошлое, и будущее, и настоящее. Ты библию-то читал? Чем дело с Авраамом кончилось, не напомнишь? Бог контролирует всё вокруг. Повсюду его воля. Бог ввиду своей абсолютности вмещает в себя всё. И добро, и зло, и даже шаурму. Именно поэтому Бог может просить обо всём, что пожелает. Так же Бог знает, кого можно о чем-то просить, а кого нельзя. В ты, например, стал бы просить жирафа покрасить тебе стену дома? Нет, не стал бы, потому что жираф красить не умеет. Тоже самое и с Богом. Бог просит убить ребенка только того, кто готов познать Истинную Любовь. Если ты не готов, то Бог тебя не будет просить о непонятных для тебя вещах. Понимаешь, нет?

Сообщение от Материалист

Ты кого образ бога, или годовалого ребенка?

Чего? О_о

Сообщение от Материалист

Авраам пыталься убить своего ребенка по воле божьей, а не по своим мыслям. Не увиливай. Никто тебя не спрашивает что ты там думаешь. Тебя спрашиваю готов ли ты как Авраам выполнить волю божью, Любишь ли ты бога истинной любовью?

Я же тебе объясняю. Ты не Бог, чтобы меня об этом просить. Поэтому у меня нет ответа на этот вопрос. Как только Бог меня об этом лично попросит, вот тогда я и скажу тебе, что бы я сделал. Понимаешь, или нет? Меня Бог убивать никого не просил. Что это значит? Значит я пока не готов познать Истинную Любовь. А вот Авраам был готов. Так если я не готов познать Истинную Любовь, то зачем ты меня просишь убить своего ребенка? Всему свое время, мой друг. И у тебя не получится Его обмануть.

[Огуречик]

Сообщение от Материалист

Ни в одном из случаев у детей-маугли не наблюдалось признаков относимых нами к нравственным человеческим категориям. Никакой бог не дал этим людям "души" при рождения. Душу люди получают в процессе своего воспитания.

Ты же только что говорил, что совесть передается генетически.) Что же касается Бога, то Бог дал детям-маугли ровно то, что им было нужно, а именно навык жизни среди животных. Бог умнее тебя и понимает, что человеческая совесть ребенку, живущему среди животных, не нужна.

Сообщение от Материалист

Кстати не только "душу". Если ты возьмешь на себя труд почитать поподробнее об этих природных экспериментах, то узнаешь что от рождения человек не только не получает "душу", но и тело. Физиология человеческая в значительной степени продукт социального происхождения. "Образ и подобие" мама и папа, учителя и соседи, воспитатели и приятели создают собственными руками лет примерно до 15 ти. Без признаков участия какого либо бога.

Чего?

Сообщение от Материалист

Например школа к которой относятся М. Монтессори, К. Лоренц, Э. Фромм и др. отстаивает утверждение утверждение о том, что нравственные качества человека биологически обусловлены, то есть люди рождаются добрыми или злыми, природой человеку дается агрессивность, жестокость. Такие выводы делаются на основании признания наличия инстинктов (инстинкты наследуются) и рефлексов у животных и людей, то есть поведение человека признается инстинктивным, рефлекторным.

То есть, совесть - это рефлексы? То есть ты не срешь на улице, а ходишь в туалет, потому что у тебя генетически это заложено?))))

Сообщение от Материалист

это является доказательством неизменности человеческой природы

Так я тебе и говорю, что нет никакой эволюции. Бог создал человека по образу и подобию. Аминь.

П.С.: Давай завязывай с этим мультицитированием. Я уже вообще не понимаю, что ты пытаешься мне доказать.) Давай начнем с начала. Итак. Бог существует - и это факт, потому что я лично с ним говорю. Означает ли это, что атеисты не верят в Бога, потому что они просто обиженыз на Бога за то, что Он делает вид, что не слышит их молитв?

[Eвгений]

Огуречика не существует.