Рабский менталитет. Нищенские зарплаты. Неуважение к людям.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Pioneer81

Сегодня, встретив в ленте панегирики в сторону СССР, я задумался вот над каким вопросом - почему, мы такие разные?

Почему, для меня, детство и юность прошедшие в Союзе, в основном складываются из эпизодов, которые я хотел бы забыть как страшный сон? И неужели, люди, рассказывающие сказки о "государстве рабочих и крестьян" настолько наивны, настолько слепы в своем обожании?

Собственно, в этих вопросах и заключен ответ.

Попробую развить, чтобы стало понятно всем.

Ни одно государство не идеально, и ни одно государство не является заведомо злым. В каждой стране, в каждый исторический период имеются прослойки людей живущих вполне сносно, и даже роскошно, и рядом с ними существуют слои нищеты. Соотношение этих слоев дает показатель качества жизни. Идеология, тут ни при чем, в гитлеровской Германии, например, качество жизни, перед войной, было весьма высоким. Идеология начинает влиять, только в том случае, если из-за нее качество жизни падает. В случае с Германией, идеология толкнула людей на захват чужих земель - и, вуаля!

Люди, мечтающие о возврате СССР - и я в этом стопроцентно уверен - это дети партийных функционеров или советских чиновников. Качество их жизни, в детстве и юности, было несравненно выше, чем у меня, или у моих школьных друзей. Осознать, в чем причина такого высокого качества жизни, в детстве, они не могли, по причине юного возраста, а повзрослев, они решили, что такие блага достались им по праву (по праву рождения). Естественно, слом существующих порядков, явился для этих людей настоящей личной трагедией. Каждый бы огорчился, узнав, что никакого права рождения больше не существует.

Но слом этот был необходим, по причине указанной мной выше - соотношение прослоек стало слишком разительным, а это и есть основная причина всех революций, когда слишком большой массе народа, перестают нравиться существующие порядки. Слишком многие люди, так же как и я, ненавидят свое нищее детство, и хотят, чтобы их дети росли в лучших условиях.

Кстати, почему-то, основные слезы по ушедшей империи льют люди пишущие, всякие журналисты и т.п. братия. Я не встретил еще ни одного токаря или хирурга, который бы горевал по почившим в бозе партийным комитетам."

Подпишусь под каждым словом.

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

ты опять выворачиваешь тему наизнанку и приписываешь мне собственные мысли

Это твои мысли не мои

Сообщение от Чёрный Дембель

ВОРОВАТЬ - ПЛОХО, НО ВОРОВАТЬ БУДУТ - ЭТО НЕИЗБЕЖНО.

Продолжение забыл

Сообщение от Чёрный Дембель

ПОЭТОМУ ПУСТЬ ВОРУЮТ И НЕ НАДО ЗАВИДОВАТЬ

[Flyfisherman]

Сообщение от Чёрный Дембель

Подпишусь под каждым словом.

У меня мама была беспартийной учительницей в школе, никаких преференций мы не имели. Однако я сохранил приятные вопоминания о стране в которой родился, нюансы были, но было все равно хорошо.
Сейчас тоже хорошо, но по другому, сравнивать и выяснять, что было лучше или хуже не имеет смысла.

[Pioneer81]

Сообщение от Flyfisherman

Pioneer81, а каков род деятельности твоей компании?

Многие характеризуют род деятельности компаний подобной моей - "купи-продай".

[Sandy]

Сообщение от Pioneer81

Из 35 опрошенных желающих вернуться в сойуз - 12 человек.

Какое это имеет отношение к

Сообщение от dimamf

ничего не делать и много зарабатывать

[Flyfisherman]

"купи-продай".

Вполне ожидаемый результат блицопроса.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Sandy

Продолжение забыл
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
ПОЭТОМУ ПУСТЬ ВОРУЮТ И НЕ НАДО ЗАВИДОВАТЬ

Фальсифицировать авторство цитат я тоже умею, а завидовать всё равно не надо. Ворам тем более.

Сообщение от Flyfisherman

У меня мама была беспартийной учительницей в школе, никаких преференций мы не имели. Однако я сохранил приятные вопоминания о стране в которой родился, нюансы были, но было все равно хорошо.

Не могу сказать, что мне при советской власти было категорически и перманентно плохо, но негативные воспоминания об этом времени у меня радикально преобладают над позитивными.

[Pioneer81]

Сообщение от Flyfisherman

Вполне ожидаемый результат блицопроса.

Чем же он ожидаем? Можно чуть подробнее. У нас работают люди от 19 до 60 лет с разным образованием и разным мировоззрением.

[Pioneer81]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
Из 35 опрошенных желающих вернуться в сойуз - 12 человек.
Какое это имеет отношение к
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
ничего не делать и много зарабатывать

Я ведь более подробно написал...

Сообщение от Pioneer81

желающих вернуться в сойуз - 12 человек. И что удивительно, это наименее перспективные сотрудники с точки зрения профессионализма. Те же кто умеет работать и показывает неплохие результаты в сойуз возвращаться не стремяться.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Вполне ожидаемый результат блицопроса.

Ну всякие "снабженцы" и при союзе как сыр в масле катались.

[Flyfisherman]

но негативные воспоминания об этом времени у меня радикально преобладают над позитивными.

Мне это очень странно, но твое мнение есть твое мнение, я его не в состоянии изменить, однако хочу уточнить с чем были эти негативные воспоминания связанны, экономические, социальные проблемы, или возможно даже проблемы связанные с убеждениями.

[Sandy]

Сообщение от Pioneer81

Я ведь более подробно написал...

Еще раз задам вопрос.
Какое отношение

Сообщение от Pioneer81

желающих вернуться в сойуз

имеет к

Сообщение от dimamf

ничего не делать и много зарабатывать

[Pioneer81]

Сообщение от Sandy

Еще раз задам вопрос.
Какое отношение
Цитата:
Сообщение от Pioneer81 Посмотреть сообщение
желающих вернуться в сойуз
имеет к
Цитата:
Сообщение от dimamf Посмотреть сообщение
ничего не делать и много зарабатывать

Ещё раз попытаюсь объяснить. В проведенном мною опросе желающие вернуться в сойуз где была "получка" (где её не надо было ЗАРАБАТЫВАТЬ, а было достаточно просто ходить на работу) характеризуются невысокой квалификацией и ,как следствие, низкой заработной платой в настоящее время. Именно поэтому выгоднее им было б при совке.

[Sandy]

Сообщение от Pioneer81

Желающие вернуться в сойуз где была "получка" (где её не надо было ЗАРАБАТЫВАТЬ, а было достаточно просто ходить на работу)

Да кто вам всем сказал что достаточно было просто ходить на работу?
Откуда эта сказка?

[Flyfisherman]

Сообщение от Pioneer81

Чем же он ожидаем? Можно чуть подробнее. У нас работают люди от 19 до 60 лет с разным образованием и разным мировоззрением.

При советской власти контор "купи-продай" не было, точнее были, но работали по другому, ибо плановое хозяйство.
В настоящий момент люди не обладающие сложными профессиональными навыками нашли себя в конторах"купи-продай", получили возможность зарабатывать и даже хорошо зарабатывать(это хорошо просто замечательно). Ничего удивительного, что они не хотят обратно в СССР. Уверен, что подобный опрос в другой выборке респондентов мог дать совершенно противоположный результат.

[Flyfisherman]

характеризуются невысокой квалификацией и ,как следствие, низкой заработной платой в настоящее время.

Редчайшая ересь.... Но человек имеет право на свое мнение.

[Pioneer81]

Сообщение от Sandy

Да кто вам всем сказал что достаточно было просто ходить на работу?
Откуда эта сказка?

Например, мне довелось работать в "ВНИИС" (ныне "Концерн Созвездие") и я много общался и с рабочими и с ИТР и с руководителями преклонных возрастов. Ох как некоторые по совку то скучали... Насколько я знаю, чистку бездельников в "Созвездии" провели недавно, а до этого момента немыслемое число по привычке ходило туда за оклад..

Сообщение от Flyfisherman

В настоящий момент люди не обладающие сложными профессиональными навыками нашли себя в конторах"купи-продай", получили возможность зарабатывать и даже хорошо зарабатывать

Всегда удивляли люди которые не имея примерного представления о процессе продажи, например, высокотехнологического оборудования рассуждают о необходимом профессионализме продавца. К слову, как думаете, высокий ли профессионализм необходим для продажи подобного оборудования?
http://www.solver.ru/products/isprod...XR-600-5AX.asp

ЗЫ. К компании-поставщику этого оборудования прямого отношения не имею но косвенно сталкивался и знаю что это за люди.

[Sandy]

Нет ну были конечно профессии где достаточно было "ходить на работу", какие нибудь операторы котельной, тетя у меня так работала. Но там простите и зарплата была копеечная.
Ходить на работу ничего не делать и МНОГО ПОЛУЧАТЬ это какая то фантастика.

Сообщение от Pioneer81

Например, мне довелось работать в "ВНИИС"

В каком году?

[Pioneer81]

Сообщение от Sandy

В каком году?

2003-2006, сразу после окончания учебы в ВУЗе.

[Sandy]

Сообщение от Pioneer81

2003-2006, сразу после окончания учебы в ВУЗе.

Многое становится понятно.
И эти люди будут мне рассказывать за жизнь и работу в СССР.

[CLUBEN]

Sandy,
Саша-давай скорей про КАЛБАСУ и закрываем тему..

[Flyfisherman]

К слову, как думаете, высокий ли профессионализм необходим для продажи подобного оборудования?

Профессионализм тут вообще ненужен, ребят простите, но для продаж нужно призвание, нужно быть торговцем, никаких других навыков не надо. Особенно при продаже подобного оборудования, покупатель обычно сам точно знает что ему нужно.

[Flyfisherman]

Ну всякие "снабженцы" и при союзе как сыр в масле катались.

"Снабженцы" это про другое...

[Sandy]

Сообщение от CLUBEN

давай скорей про КАЛБАСУ

У меня знакомый приготовил дома колбасу "Докторскую" по микояновскому рецепту 30 лохаматого года.
Так гости попробовали и плевались
что то серое и невкусное.

Сообщение от Flyfisherman

"Снабженцы" это про другое..

Психотип и характер тот же самый.

[Метеор]

Сообщение от Pioneer81

Всегда удивляли люди которые не имея примерного представления о процессе продажи, например, высокотехнологического оборудования рассуждают о необходимом профессионализме продавца

Всегда удивляли люди которые считают что купи-продай это что-то на уровне науки, матана и прочих высоких материй, требующих ниибаццо знаний и умений.
От продажников требуется знание матчасти, горящие глаза и желание впаривать,впаривать впаривать.
Это я как продажник говорю.
Несколько контор сменил - везде примерно одно и то же

[Pioneer81]

Сообщение от Flyfisherman

Профессионализм тут вообще ненужен, ребят простите, но для продаж нужно призвание, нужно быть торговцем, никаких других навыков не надо. Особенно при продаже подобного оборудования, покупатель обычно сам точно знает что ему нужно.

Нда... С такими познаниями в продажах можно на Птичьем рынке брюквой торговать, но никак не вышеприведенным оборудованием.

[Pioneer81]

Сообщение от Sandy

Многое становится понятно.
И эти люди будут мне рассказывать за жизнь и работу в СССР.

Ещё раз повторю, я немало общался с людьми которые много жили при ссср, из их рассказов и воспоминаний примерная картина сложилась.

[Pioneer81]

Сообщение от Метеор

От продажников требуется знание матчасти, горящие глаза и желание впаривать,впаривать впаривать.
Это я как продажник говорю.

То есть ,например, в прямых продажах одних горящих глаз и желания достаточно?

[Flyfisherman]

Pioneer81, так я и не имею отношени к торговле, торговля не мое. Но в станке который ты показал ничего "космического" нет.

[Метеор]

Pioneer81, с вашим оборудованием все так же ))) Только матчасть надо знать возможно на уровне разработчика