Нет предела церковному лицемерию.

[Материалист]

grigor,

Угу...не стану вас напрягать, чтобы вы перечислили наши современные общие ценности, но попробуйте.. почитаем

Давай попробуем. Мне кажется ты удивишься.

1. Гражданин России.
2. Самое большое государство в мире.
3. Одна из самых мультикультурных стран в мире.
4. Наше государство одно из самых древних на земле.

Еще? Поехали. Великие победы.

1. Щит на вратах Цареграда. Независимость от Византийской империи.
2. Кликовская битва, Бородино, победа в Великой отечественной. Независимость.
3. Чесменское сражение, Шипка, Ледовое побоище, Измаил, Рымник ... Слава нашего оружия.

Мало? Наука.
1. Ломоносов. Открытие молекулярной структуры вещества.
2. Менделеев. Периодическая система.
3. Сахаров. Термоядерная реакция.
...

Еще? Техника.
1. Сикорский. Многомотрная авиация.
2. Курчатов. Атомная электростанция.
3. Королев. Космос.
...

Еще? Культура.
1. Классический балет. Дягилев.
2. Проза. Толстой, Достоевский, Шолохов....
3. Поэзия. Пушкин, Лермонтов, Есенин....
4. Кино. Бондарчук старший, Меньшов, Рязанов...
....

Что касается православия, то это одна из важнейших связующих ценностей, создавших русскую нацию

Во-первых, аккуратее с нациями. Много было наций, озабоченных своим нацизмом еще до Гитлера. Нету их уже на земле, кончились.
Во-вторых, была наша страна до православия, было при православии, была без православия. Не православие нас создало, и не православию претендовать на связующую ценность. Несмотря на важность его влияния. Разного влияния. Как положительного, например в истории с централизацией власти, так и отрицательной, например в событиях начала 17го века и начала 20го века.

[Материалист]

Сообщение от Гудвин

Да какой ты хохол после этого?

Вот именно. Такой же как и русский.

[grigor]

Сообщение от Материалист

1. Гражданин России.
2. Самое большое государство в мире.
3. Одна из самых мультикультурных стран в мире.
4. Наше государство одно из самых древних на земле.

Еще? Поехали. Великие победы.

1. Щит на вратах Цареграда. Независимость от Византийской империи.
2. Кликовская битва, Бородино, победа в Великой отечественной. Независимость.
3. Чесменское сражение, Шипка, Ледовое побоище, Измаил, Рымник ... Слава нашего оружия.

Мало? Наука.
1. Ломоносов. Открытие молекулярной структуры вещества.
2. Менделеев. Периодическая система.
3. Сахаров. Термоядерная реакция.
...

Еще? Техника.
1. Сикорский. Многомотрная авиация.
2. Курчатов. Атомная электростанция.
3. Королев. Космос.
...

Еще? Культура.
1. Классический балет. Дягилев.
2. Проза. Толстой, Достоевский, Шолохов....
3. Поэзия. Пушкин, Лермонтов, Есенин....
4. Кино. Бондарчук старший, Меньшов, Рязанов...
....

Чудесно, мне тоже нравится. Но я же просил вас озвучить современные ценности, а вы про Куликовскую битву и монахов- витязей ...

[Брат Сереги]

Сообщение от Материалист

..не лезьте ко мне в парки, в полицию, в армию, в школу. Никто слова вам не скажет

Упс, а в полицию и в армию это получается тоже к Вам?)))
Кстати, в эти две организации священнослужители, как Вы выразились, "лезут" только по просьбе их должностных лиц. Вам-то какая с этого печаль?

Сообщение от Flyfisherman

Да и градус героизма и пафоса во Вторую Мировую был выше.

Чем когда?

Сообщение от Материалист

...В местности где я жил исторически особым шиком считалось добыть себе жену русскую

Сообщение от Материалист

Наши предки шли на смерть только за Отечество

А наши и за веру, и за царя, и за отечество. Оптом.

Следует тебе, господин, заботиться о порученном тебе Богом славном христианском стаде. Иди против безбожных, и если Бог поможет тебе, ты победишь и невредимым в свое отечество с великой честью вернешься

(с) из благословения С. Радонежским Дмитрия Донского

Сообщение от scanNE®

конечно, победили только благодаря крестам

В отличии от современников непосредственные участники тех событий не так ерничали и очень рассчитывали на Божью помощь.

Боже великий, сотворивший небо и землю! Помощником мне будь в битве с противниками святого твоего имени

(с) Д. Донской перед поединком на Поле Куликовом.

[easy]

Сообщение от Материалист

Вот именно. Такой же как и русский.

Мишель, весь фокус в том, что мы все русские: и великороссы, и малороссы, и белорусы. А укры и змагары - совсем другая история, это - психическое расстройство.

[scanNE®]

Сообщение от Брат Сереги

Упс, а в полицию и в армию это получается тоже к Вам?)))
Кстати, в эти две организации священнослужители, как Вы выразились, "лезут" только по просьбе их должностных лиц. Вам-то какая с этого печаль?
Чем когда?


А наши и за веру, и за царя, и за отечество. Оптом.
(с) из благословения С. Радонежским Дмитрия Донского

В отличии от современников непосредственные участники тех событий не так ерничали и очень рассчитывали на Божью помощь.
(с) Д. Донской перед поединком на Поле Куликовом.

конечно, темным малограмотным людом управлять куда как проще
цитатко:
Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота.

[Материалист]

Сообщение от grigor

Может не все знают нашу историю или стесняются:

Поединок на Поле Куликовом

"Как русские витязи-монахи духовно одолели татаро-монгольскую рать
20-21 сентября Православная Церковь и вся Россия вспоминают подвиг Александра Пересвета, Андрея Осляби и великую русскую рать, победившую Орду.
Поединок на Поле Куликовом
Оба они происходили из знатного рода бояр Брянского княжества. О Пересвете говорится в самом древнем литературном памятнике — ”Задонщине” — вполне определенно, что он был ”бряньский боярин”. Об Ослябе мы узнаем из ”Сказания о Мамаевом побоище” — о том, что он был Любутским боярином (г. Любутск территориально входил в Брянское княжество).
С детских лет, трудясь и молясь, они проходили суровую школу мужества. Будущие избранники на подвиг воспитывались в благочестии как воины Царя Небесного и воины царя земного, призванные защищать Родину и Веру отеческую"
Продолжение сами знаете?
Даже если это легенда, то всё равно очень красивая и полезная для воспитания русского человека

Не нужно ставить телегу впереди лошади. Победу на Куликовом поле одержала не ПЦ, а мощная княжеская власть. Кстати истории о благо славившем русское воинство Сергии Радонежском появились через 200 лет после самого сражения и ни чем кроме как легендами назвать их нельзя.

Что же касается роли самой ПЦ в строительстве нашего государства, то она часто была очень не приглядной. Начиная с крещения. Крещение Руси ничем не было иным как колонизацией со стороны Византии. Очень удивляет сейчас то, что люди этого не понимают.

Счастье нашей страны было в том, что сама Византия очень удачно для нас рухнула. Иначе была бы нам "Великая Русь". Повезло.

И далее. Не было случая что бы ПЦ не кинула свою страну в тяжелые периоды. С монголами ПЦ сотрудничала. Даже имела отпущение податей. В смутное время самозванцев Дмитриев на Русь венчала, Петра 1го не поддерживала и не поддерживает до сих пор. Революция 1917го года произошла в том числе по вине зажравшейся церкви. И теперь, парадокс! ПЦ канонизировала бездарного царя Николая 2 развалившего страну, даже несмотря на якшанье его с чертом Распутиным. Ну и Великая отечественная. 1,5 тысячи приходов открыла ПЦ на оккупированных территориях вместе с Гитлером.

[Материалист]

easy,

весь фокус в том, что мы все русские

Не-а, дорогуша. Фокус в том, что все мы россияне с общим для всех русским языком и общей для всех российской историей и культурой.

[Flyfisherman]

Чем когда?

Чем впервую мировую. ИМХО

[SkiFFvrN]

Сообщение от Материалист

4. Наше государство одно из самых древних на земле.

Эээ... Что? Оо
*мимо проходил*

[grigor]

Сообщение от Flyfisherman

grigor, в 1980 году отмечали 600 лет Куликовской битве. Я помню было много сувениров, книг, календарей, открыток. Поединок Челубея с Пересветом был одной из излюбленных тем художников. Кстати нигде не скрывалось, что Пересвет был монахом. В то же время для традиций РПЦ монах ВОИН это скорее исключение. Кроме того РПЦ никогда не пыталась эксплуатировать известность Пересвета в рекламных целях

Расскажите это нашим борцам с православием, они удивятся, что служат врагам России...в одной дружной упряжке с либерастами.

Возле церкви "на"памятнике" сейчас строится приют для матерей-одиночек строго на пожертвования прихожан...либерасты не участвуют почему-то.

[Гудвин]

Сообщение от grigor

"Как русские витязи-монахи духовно одолели татаро-монгольскую рать
20-21 сентября Православная Церковь и вся Россия вспоминают подвиг Александра Пересвета, Андрея Осляби и великую русскую рать, победившую Орду.

Кто историю пишет, тот и победил.

[easy]

Сообщение от Материалист

Не-а, дорогуша.

Да, милок, да. Или же непременно хочется выпятиться: хоть хохлом, хоть тушкой?

[Материалист]

Брат Сереги,

"лезут" только по просьбе их должностных лиц.

Ну-ну... По взаимному согласию. Не надо прятаться за чужие спины. Отвечать за свои поступки нужно. Придется отвечать.

Кто в этом виноват? Немцы из пломбированного вагона? Народ плохой Православной церкви попался?

[Flyfisherman]

Ну и Великая отечественная. 1,5 тысячи приходов открыла ПЦ на оккупированных территориях вместе с Гитлером.

Эээ тут я вынужден буду возразить, ибо ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ, много приходов имело связь с НКВД партизанами, а священнослужители выполняли роль связных., помогали укрываться диверсантами разведчикам. Надо признать, что количество священников которые приняли "Новый порядок" и действительно сотрудничали с окупантами, было ничтожно мало по сравнению с теми, кто пытался сделать свой вклад в победу.

[Материалист]

grigor,

Чудесно, мне тоже нравится. Но я же просил вас озвучить современные ценности, а вы про Куликовскую битву и монахов- витязей ...

Так ценности на то и ценности что ни непреходящи.

Куликовская битва всегда была общей для нас ценностью. Ценность она и сейчас. И будет, пока будет наша страна. А для семьи Сикорского умотавшего в Америку ценность Куликовской битвы кончилась уже на втором поколении. Теперь для них ценность Декларация назависимости.

А из новых ценностей можно предложить возвращение Крыма. Не много, но это ценность. Но нужно еще доказать что мы сможем её сохранить.

[grigor]

Сообщение от Гудвин

Кто историю пишет, тот и победил.

Только немного не так: кто победил, тот и пишет историю)))

[Гудвин]

Сообщение от grigor

Только немного не так:

В данном случае как раз так.

[scanNE®]

Так, в изданной в 1930 году книге «Церковь и идея самодержавия в России» о крещении Руси говорится следующее[71]:

« Принесённое к нам из Византии православие сломило и загубило буйный языческий дух дикого свободолюбивого росса, целые века держало народ в невежестве, было гасителем в русской общественной жизни истинного просвещения, убивало поэтическое творчество народа, глушило в нём звуки живой песни, вольнолюбивые порывы к классовому освобождению. Само пьянствуя и подхалимствуя, древне-русское духовенство приучило к пьянству и подхалимству перед господствующими классами и народ, а своей духовной сивухой — проповедями и обильной церковно-книжной литературой окончательно создало почву для полного закабаления трудящихся во власти князя, боярина и жестокого чиновника княжеского — тиуна, творившего суд и расправу над угнетенными массами

так что же изменилось с 30х-то годов и времен крещения? такое же двуличие в 2015м?)))

[grigor]

Сообщение от Материалист

Так ценности на то и ценности что ни непреходящи.

Куликовская битва всегда была общей для нас ценностью. Ценность она и сейчас. И будет, пока будет наша страна. А для семьи Сикорского умотавшего в Америку ценность Куликовской битвы кончилась уже на втором поколении. Теперь для них ценность Декларация назависимости.

А из новых ценностей можно предложить возвращение Крыма. Не много, но это ценность. Но нужно еще доказать что мы сможем её сохранить

Каждое поколение должно что-то положить в эту копилку вечных ценностей, а мы всё стучим в грудь, гордясь полетом Гагарина и победой в ВОВ, вернули Крым, который сами же просрали. Церковь нам мешает? Мы сейчас похожи на современных греков, у которых всё осталось позади

[scanNE®]

к слову крым никто не просирал, партийная илита тупо передала его в состав тогдашней УССР, а всех недовольных отправили подальше

[Flyfisherman]

Ельцин просрал, вполне мог во время подписания беловежских соглашений отжать Крым, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую и Донецку область себе.

[vinhester]

Сообщение от grigor

Только немного не так: кто победил, тот и пишет историю)))

Угу читая Материалиста

Сообщение от Flyfisherman

Ельцин просрал, вполне мог во время подписания беловежских соглашений отжать Крым, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую и Донецку область себе.

[scanNE®]

Flyfisherman, ЕБН был явно подсадным челом на время, это было ясно
ничего он не мог сделать, окромя как принять новую конституцию и дать свободу поколениям чубайсов, потаниных, медведевых, которые начали грабить нац достояние и грести лопатами % с его использования

[grigor]

Сообщение от Flyfisherman

Ельцин просрал, вполне мог во время подписания беловежских соглашений отжать Крым, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую и Донецку область себе.

И я об этом же. Но можно было и всю территорию СССР сохранить, за исключением разве что Прибалтики

[Гудвин]

Сообщение от Flyfisherman

вполне мог во время подписания беловежских соглашений отжать Крым, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую и Донецку область себе.

И Кипр.

[Материалист]

Flyfisherman,

ибо ОЧЕНЬ, ОЧЕНЬ,

Это из новых легенд РПЦ. Были отдельные случаи, но это было скорее исключение. Духовенство на оккупированных территориях активно сотрудничало с Рейхом и тщательно окормляло всевозможных предателей.

http://www.rusbereza.ru/jour/2008/200803/20080315.shtml

Но в годы войны произошло горестное для Православной Церкви событие - епископ Владимиро-Волынский Поликарп (Сикорский) во время немецкой оккупации Украины порвал связь с Матерью - Церковью Русской и объявил себя "администратором" "автокефальной" Украинской православной церкви.

Вторжение Германии в СССР приветствовал парижский иерарх РПЦЗ митрополит Серафим (Лукьянов): «Да благословит Всевышний великого Вождя Германского народа, поднявшего меч на врагов самого Бога… Да исчезнут с лица земли масонская звезда, серп и молот»[17].

Вот так вот.

Кстати, и сегодня РПЦЗ считает мерзавца Власова героем, а представитель РПЦ по связям с общественностью Чаплин,имея в виду предательство Врасова и отношения с РПЦЗ заявил, что это не тот случай, который может разделить верующих.

[vinhester]

Сообщение от grigor

за исключением разве что Прибалтики

Само забавное состоит в том , что государственная система у прибалтов осталась самая советская по типу управления , на всем постсоветском пространстве..

[Материалист]

Сообщение от scanNE®

к слову крым никто не просирал, партийная илита тупо передала его в состав тогдашней УССР, а всех недовольных отправили подальше

1. Это была наша элита. А не американская.
2. Просрал Крым не Хрущев, а Горбачев, вместе со страной. Во времена Хрущева что Крым, что Камчатка всё было территорией СССР, а республиканские границы были просто формальностью.

И, кстати, Горбачев тоже наш, а не американский. Именно мы, вместе с Горбачевым просрали страну вместе с Крымом.

grigor,

Мы сейчас похожи на современных греков, у которых всё осталось позади

Может случится и так, но я оптимист. А Крым, пусть и маленький, но всетаки шажек вперед.

[Брат Сереги]

Сообщение от scanNE®

конечно, темным малограмотным людом управлять куда как проще
цитатко:
Религии подобны светлячкам: для того, чтобы светить, им нужна темнота.

Православие претендует на исключительные управленческие функции? Решения священнослужителей от РПЦ стали обязательными к исполнению всем гражданам нашего общества? Для меня это новость. Кстати, не сильно рвет шаблон тот факт, что среди высокообразованных людей достаточно большое количество верующих?

Сообщение от Материалист

Брат Сереги,
Ну-ну... По взаимному согласию. Не надо прятаться за чужие спины. Отвечать за свои поступки нужно. Придется отвечать.

Угу, призывайте к ответу. Прям 2 августа выразите свое несогласие парням в голубых беретах относительно наличия у них Святого покровителя - Илии Пророка. С нетерпением буду ждать отчет о результатах проведения профилактического мероприятия, направленного на исключение фактов мракобесия в рядах наших вооруженных сил.)))