Есть ли смысл рожать детей?И вообще СМЫСЛ.

[СандрА]

Lina_sg, я просто выражала своё мнение))

[Aquit Arenada]

Сообщение от Lina_sg

что ж ты так себя не любишь?)))

вот себя я как раз люблю.. а вот остальных..

[Хомка]

Сообщение от alexcorp2006

иначе, если карьера сложится неудачно, то хоть дети смогут вас в старости покормить и спать уложить...

ужас какой! рожать, чтобы обеспечить себя кормильцем-поильцем? сперва я тебе, чтобы потом ты мне?

[Veshenka]

зачем вы меня родили?-родители мои не нашли что ответить, начали мяться и краснеть, само собой типа получилось, сейчас вот сама разбираюсь

[Bo4inskii]

прошу добавить поправку к теме +20

[Lina_sg]

Сообщение от Хомка

ужас какой! рожать, чтобы обеспечить себя кормильцем-поильцем? сперва я тебе, чтобы потом ты мне?

не в том дело... Дети - это еще и лекарство от одиночества, поэтому, к сожалению, их часто до конца дней считают своей собственностью... А должно быть - не собственность, а близкий родной человек

[Lina_sg]

Сообщение от Рубаха Парень

ну и что? всё одно - будут свои. без ошибок не получится>> не идеализируйте - в любом случае будете проецировать свои несбывшиеся мечты на дитятко даже (и особенно) при его нехотении* и собственном понимании неправильности происходящего [от этого не уйти] и приговаривать "это всё для твоего блага, сыночка\доченька" . тьфу...

да это понятно... я имела ввиду, если вас воспитали алкоголики или еще что-то, а вы понимаете, что они не делали или делали не так. Без ошибок никуда, чаще всего родители воспитывают своих детей также, как воспитывали их.

Сообщение от Рубаха Парень

все наработанные практики ошибочны - о чём свидетельствуют результаты.

вы ненавидите людей?

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

Без ошибок никуда, чаще всего родители воспитывают своих детей также, как воспитывали их.

а вот по-моему чаще всего родители воспитывают своих детей в противовес тому как воспитывали их... и всё равно ошибаются (вернее во многом именно из-за этого).
не в плане традиционного базиса - нет! нет!: он вообще закостенел, а в плане нюансов ("меня оставили на произвол судьбы, я был предоставлен себе. вот со своими детьми я буду много времени проводить"
или "вот меня родители всегда рядом с собой держали и контролировали. мне это не нравилось. своим детям я свободу выбора>>действий дам")

пример с алкоголиками или "еще чем-то там" как-то слишком прост>>здесь нам вроде есть на что всё спихнуть - на в\п родителей. то ведь не всё так просто!
иначе отсутствие у родителей подобных "привычек=болезней" *называйте как хотите* автоматически обращалось бы в согласие и счастие в семье. но это не так.

Сообщение от Lina_sg

вы ненавидите людей?

как социум - да.
к индивидам лоялен.
в целом поддерживаю "Love Earth-Hate People" философию

[Lina_sg]

Сообщение от Рубаха Парень

к индивидам лоялен.

не смотря на все ошибки воспитания, большинство людей - нормальные (со своими тараканами, но куда без них)

Сообщение от Рубаха Парень

а вот по-моему чаще всего родители воспитывают своих детей в противовес тому как воспитывали их... и всё равно ошибаются

это если детство было не очень счастливое, что-то не понравилось. Тогда ошибки естественно допускаются, воспитывают "без примера", можно сказать, то есть как на ум придет, как посчитают правильным. И все же память имеет свойство оставлять приятные воспоминания, для большинства детство - светлая беззаботная пора. Если меня с малолетства заставляли кушать кашу (это я к примеру, утрируя), для меня это в порядке вещей, что кашу надо кушать (если не было контраста, когда ребенка отрывали на время от родителей и он мог почувствовать другое обращение), я и своего ребенка буду заставлять, даже зная, что противно и что сама когда-то не ела.

[Lina_sg]

Рубаха Парень, А что непонятного? во второй Вашей цитате я уже не возражала, а только поясняла свою мысль

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

не смотря на все ошибки воспитания, большинство людей - нормальные

здесь действует схема не "благодаря", а "вопреки"
в конце концов человек воспитывает себя сам. родители могут или мешать или помогать.
конечно в раннем возрасте их влияние огромно, но к подростковому периоду - а становление личности происходит именно здесь - оно значительно снижается.

Сообщение от Lina_sg

я и своего ребенка буду заставлять, даже зная, что противно и что сама когда-то не ела.

это ведь форменная глупость!!
а ведь, к примеру (тоже утрирую) не все каши хороши для детей. с (.) зрения диетологии перловой и гречневой детям лучше не увлекаться.
и что же вы намеренно будете насиловать ребёнка, зная по собственному опыту, что еда эта ему "противна"?
ужас!
тогда не понимаю почему считается, что человек есть существо обучаемое...

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

я и своего ребенка буду заставлять, даже зная, что противно и что сама когда-то не ела.

а ведь это является доказательством выдвинутого мной "предположения"
в таком случае поздравляю! - ваш ребёнок будет носителем "традиционной глупости" в 3ем поколении.

[Lina_sg]

Рубаха Парень, ага, давайте давать ему только конфеты, целыми днями крутить ему мульты. И вырастет прыщавый и близорукий. Если вообще вырастет.

Сообщение от Рубаха Парень

здесь действует схема не "благодаря", а "вопреки"

а я что написала?

Сообщение от Lina_sg

не смотря на все ошибки воспитания

Сообщение от Рубаха Парень

конечно в раннем возрасте их влияние огромно, но к подростковому периоду - а становление личности происходит именно здесь - оно значительно снижается.

я об этом же

Сообщение от Рубаха Парень

а ведь, к примеру (тоже утрирую) не все каши хороши для детей.

не придирайтесь, это был обобщенный пример, если уж так разбирать, то везде свои нюансы. Ребенок должен ложится спать во столько-то. Но если он хорошо спал днем - можно отодвинуть, плохо спал днем и еще и полдня бегал, прыгал - раньше уложить

Сообщение от Рубаха Парень

но степень их влияния на меня не столь значительна

повезло))

Сообщение от Рубаха Парень

ваш ребёнок будет носителем "традиционной глупости" в 3ем поколении

по-Вашему, человечество мас дай?

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

ага, давайте давать ему только конфеты, целыми днями крутить ему мульты

не передёргивай(те)
кроме каш и конфет есть ещё еда. в том числе и значительно полезнее вышеобозначенной

Сообщение от Lina_sg

я об этом же

вот не заметил.

Сообщение от Lina_sg

Ребенок должен ложится спать

ничего он не должен. у него крайне хорошо развито чувство понимания себя.
пусть он лучше поспит когда хочется, а не когда надо. тоже самое с едой.
а структурировать его мировосприятие, попутно прививая ему обязательность, исполнительность и прочие добродетели можно и иными методами, нежели "режим"

Сообщение от Lina_sg

по-Вашему, человечество мас дай?

ну вот как *К-А-К* это связано с зацитированной вами фразой?!
человечество в стандартном понимании? - ммм... да. скорее - да.
но человеческая популяция должна остаться. как вид. соответственно и численность её должна соответствовать биологически обоснованной.

[Lina_sg]

Сообщение от Рубаха Парень

ну вот как *К-А-К* это связано с зацитированной вами фразой?!

ну я поняла Вас так, что мы воспитываем тупых уродов.

Сообщение от Рубаха Парень

но человеческая популяция должна остаться. как вид. соответственно и численность её должна соответствовать биологически обоснованной.

значит все же есть смысл рожать детей? Но, честно говоря, я не сильно задумываюсь о том, что будет с человечеством через сколько-то веков.. Я только про смысл конкретно для себя (для каждого человека в отдельности)

Сообщение от Рубаха Парень

кроме каш и конфет есть ещё еда. в том числе и значительно полезнее вышеобозначенной

не так уж и много, чтобы кормить маленького ребенка.. Я кашу привела в пример! Каша полезна, супы полезны, молочные продукты... Вам все перечислить, чтобы Вы не придирались

Сообщение от Рубаха Парень

а структурировать его мировосприятие, попутно прививая ему обязательность, исполнительность и прочие добродетели можно и иными методами, нежели "режим"

При чем тут мировосприятие? оно в большей степени формируется в процессе игр, общения, творчества. режим питания, к примеру, и взрослому человеку необходим, а у ребенку тем более

Кстати, у Вас ведь нет детей? Вообще, так как вы, рассуждают многие мужчины, но большинство женщин поступают по-другому... Вам не кажется, что матери виднее?

[Adept]

Сообщение от Aquit Arenada

вот себя я как раз люблю.. а вот остальных..

ты хоть написала предсмертную записку?

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

ну я поняла Вас так, что мы воспитываем тупых уродов

ну вы превратно меня истолковали>>такого и в мыслях не было
вообще такими методами воспитания из детей как раз должны были получаться тупые уроды... но почему-то не получаются))) видимо воспитание не основопологающий параметр. вернее не сам процесс воспитания, а выбранные вами методы.

Сообщение от Lina_sg

значит все же есть смысл рожать детей?

нет. я смысла вообще ни в чём не вижу.
а биологически обоснованная численность человека 200 000 осыбей . так что умирать надо интенсивнее. если несказанно ускорить смертность, то рожайте на здоровье

Сообщение от Lina_sg

Каша полезна, супы полезны, молочные продукты... Вам все перечислить, чтобы Вы не придирались

почему-то я не увидел в этом списке овощей и фруктов, а с них его надо было начинать)))
::::супы кстати не полезны, но и не вредны
а молочные продукты - это спорно>>если проводить параллель с животным миром и адаптировать данные на чел. организм, то их употреблять можно до 8 лет.

Сообщение от Lina_sg

При чем тут мировосприятие?

а зачем же ещё вы вводите в жизнь ребёнка режим , если не секрет.

Сообщение от Lina_sg

режим питания, к примеру, и взрослому человеку необходим

никогда не придерживался>>чувствовал себя великолепно.
сталкнулся с ним в больнице-пришлось есть когда вообще не хочется-заработал гастрит.
польза просто налицо, а необходимость и подавно)

Сообщение от Lina_sg

у Вас ведь нет детей? Вообще, так как вы, рассуждают многие мужчины

нет. сомневаюсь что моя точка зрения распространена. популярны скорее выводы к которым пришли они руководствуясь своими доводами, я - своими. раздельно, но в конечном итоге может где-то и сошлись.

Сообщение от Lina_sg

Вам не кажется, что матери виднее?

нет. ребёнок не появится в отсутствии отца. мать\отец равноправны

Сообщение от Lina_sg

рассуждают многие мужчины, но большинство женщин поступают по-другому

рассуждают...поступают. я опять не вижу логики, причинно следственной связи, и следовательно не допонял о чём вы - как поступают?

[Lina_sg]

Сообщение от Рубаха Парень

то их употреблять можно до 8 лет.

я в основном только об этом возрасте

Сообщение от Рубаха Парень

никогда не придерживался>>чувствовал себя великолепно.

я не по себе сужу, так говорят врачи.

Сообщение от Рубаха Парень

сталкнулся с ним в больнице-пришлось есть когда вообще не хочется-заработал гастрит

не убедительно

Сообщение от Рубаха Парень

нет. ребёнок не появится в отсутствии отца. мать\отец равноправны

если Вы уж решили

Сообщение от Рубаха Парень

проводить параллель с животным миром и адаптировать данные на чел. организм

многие отцы вообще не учавствуют в воспитание (предупреждая ваше заявление - есть исключения, когда именно самцы высиживают яйца и проч.) Все же основная забота по воспитанию чаще ложится на плечи матери, это и по природе, и по традициям так сложилось, что самец приносит еду, а высиживает самка

[Aquit Arenada]

Сообщение от Adept

ты хоть написала предсмертную записку?

Adept, зайка.. а зачем? Я вечна..
По крайней мере, моя предсмертная записка, если-таки задумаю, будет без грамматических ошибок))..

Сообщение от Lina_sg

Цитата:
Сообщение от Рубаха Парень
ну вот как *К-А-К* это связано с зацитированной вами фразой?!

ну я поняла Вас так, что мы воспитываем тупых уродов.

Рубаха Парень, хорошо сказал.. их-то они и воспитывают)..

Сообщение от Lina_sg

Кстати, у Вас ведь нет детей? Вообще, так как вы, рассуждают многие мужчины, но большинство женщин поступают по-другому... Вам не кажется, что матери виднее?

Все прям так серьезно и верно говрят.. не знаю даже, с кем согласиться.. однозначно - мужикам лучше носы не в свои дела(то есть в "дети и их рождение-воспитание") не совать, а дамам - перестать совершать ошибки своих родителей..

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

я в основном только об этом возрасте

ну... зря. воспитание после преодоления 8летнего рубежа останавливать не стоит

Сообщение от Lina_sg

я не по себе сужу, так говорят врачи

ага) а у них (особенно по части диетологии) всегда есть теории друг друга взаимоисключающие

Сообщение от Lina_sg

не убедительно

пусть так. зато правда.

Сообщение от Lina_sg

многие отцы вообще не учавствуют в воспитание

очень интересно)
в зачатии они учавствуют - здесь, значит, нужны, а в воспитании - нет.
двойные стандарты. ну-ну)
вот с такой вот политикой + традиционализм больной и фанатичный = и нате - получите\распишитесь - ещё один урод в копилку общества.
не пора ли менять то, что в корне неправильно?

ЗЫ: с лёгкой руки Aquit Arenada подумал ещё раз над вашим замечанием Lina_sg, и пришёл к выводу, что был слишком мягок, заявляя

Сообщение от Рубаха Парень

ну вы превратно меня истолковали>>такого и в мыслях не было

на ваше "ну я поняла Вас так, что мы воспитываем тупых уродов" хочу ответь - да!
однако

Сообщение от Рубаха Парень

почему-то не получаются)))

не получается у вас, как вы не стараетесть)

[Aquit Arenada]

Сообщение от Рубаха Парень

в зачатии они учавствуют - здесь, значит, нужны,

нифига н еобязательно.. наука запаслась замороженной спермой.. хватит еще на тысячелетие..
Рубаха Парень, а ты сам-то все равно не спорь.. она ведь тоже права.. толку от вас, особей мусжкого пола, как сорости от улитки.. В большинстве своем - безответсвенные, трусливые и бла,бла,бла..

[Рубаха Парень]

Сообщение от Aquit Arenada

нифига н еобязательно.. наука запаслась замороженной спермой.. хватит еще на тысячелетие..

а если поменять параметры термовылежки (так - чисто случайно, незлонамеренно ...ну или диверсия прям вдруг, а?)

Сообщение от Aquit Arenada

толку от вас, особей мусжкого пола, как сорости от улитки..

это правда.
однако правда и то, что от вас толку не больше <

Сообщение от Aquit Arenada

В большинстве своем - безответсвенные, трусливые и бла,бла,бла..

ну...хе-хе-хе) и на вас есть общий портрет негативного толка.
не будем всё под одну гребёнку, ага?

[Lina_sg]

Сообщение от Рубаха Парень

на ваше "ну я поняла Вас так, что мы воспитываем тупых уродов" хочу ответь - да!
однако

Я, по твоему, тупой урод? Все - ушла, обиделась

[Рубаха Парень]

повторяюсь: существующие обозначенные вами методики способствуют... вернее ставят своей целью воспитание тупых уродов.
однако это не значит, что цели будут достигнуты. т.к. кроме родительского воспитания есть иные внешние факторы.

[Lina_sg]

Рубаха Парень, так в чем проблема? на мой взгляд большинство нормальные люди, какая тогда разница что хотели сделать, главное - что получилось.

Сообщение от Рубаха Парень

кроме родительского воспитания есть иные внешние факторы.

кстати, до определенного возраста влияние таких факторов минимально, а в дет. саду воспитание еще хуже

[Хомка]

занятная дискуссия. Должна согласиться с Рубаха Парень. Есть здравый смысл и логика, есть собственный опыт жизни, есть слова и убеждения других людей. Разумней ориентироваться на первое и второе и тщательно фильтровать третье, чем по умолчанию делать что-то (и думать о чем-то) автоматически так, как советуют всяческие умные люди и делали собственные родители.

[Рубаха Парень]

Сообщение от Lina_sg

так в чем проблема?

в подходе.
у нас ведь вообще главная проблема, что "хотели как лучше, а получилось как всегда" ...а тут - и вовсе: как лучше сразу не хотим>>хотим как всегда... и чего ж тогда ждать остаётся ?!

Сообщение от Lina_sg

какая тогда разница что хотели сделать, главное - что получилось.

ну, вот получается-то оно не всегда. и вот тем, у кого не получилось как-то, знаешь, плевать на то, что "большинство нормальные люди", что у большинства этого эфимерного всё хорошо и бла-бла-бла...

Сообщение от Lina_sg

кстати, до определенного возраста влияние таких факторов минимально

кстати, до детсада оно очень велико, вообще-то)

Сообщение от Lina_sg

в дет. саду воспитание еще хуже

потому что это классический пример "режимного воспитани". это насилие!

[Lina_sg]

Сообщение от Рубаха Парень

кстати, до детсада оно очень велико, вообще-то)

например? ребенок целый день дома с родителями, телек не смотрит (ничего не понимает), гуляет тоже с родителями, до этого возраста он вообще от матери (няньки) не отрывен.

Сообщение от Рубаха Парень

вот тем, у кого не получилось как-то, знаешь, плевать

знаете, бабушка в деревне держит кур... Так вот - в каждом выводке цылят может быть штук около 20-30, из них как минимум 2 рождаются калеками... Перестать разводить кур из-за этого?
Почему-то спор все время сбивается в сторону общечеловеческого блага или высшей справедливости (толком не понятно). Мне на это, честно говоря, немного плевать. Почему лично для меня нет смысла рожать?

[Shoot]

Сообщение от Lina_sg

знаете, бабушка в деревне держит кур... Так вот - в каждом выводке цылят может быть штук около 20-30, из них как минимум 2 рождаются калеками... Перестать разводить кур из-за этого?
Почему-то спор все время сбивается в сторону общечеловеческого блага или высшей справедливости (толком не понятно). Мне на это, честно говоря, немного плевать. Почему лично для меня нет смысла рожать?

вам плевать на благо планеты? ну знаете ли, тогда вам тем более нет смысла рожать. потому что рожденные дети будут жить в дерьме. ну а если вас это не беспокоит, то вам не следует рожать, потому что вы не будете любить своих детей.

Сообщение от Lina_sg

Почему-то спор все время сбивается в сторону общечеловеческого блага или высшей справедливости

естессно. в ваших же интересах. чтобы (повторяюсь) ваши дети жили нормально.

[Lina_sg]

Сообщение от Shoot

вам плевать на благо планеты? ну знаете ли, тогда вам тем более нет смысла рожать. потому что рожденные дети будут жить в дерьме. ну а если вас это не беспокоит, то вам не следует рожать, потому что вы не будете любить своих детей.

не будут. В этом я уверена на 70%. И хватит уже пафоса, каждый человек в первую очередь стремится к собственному счастью, человек несчастливый и неудовлетворенный не может думать о других, тем более что-то делать на благо человечества
"… скептицизм и цинизм в жизни стоят дешево, … это много легче и скучнее, нежели удивляться и радоваться жизни." АБС
Вы выбираете наиболее легкий путь, уход от ответственности