Еще раз о религии и науке

[Витя]

mike29,
1. В чём, по Вашему мнению, выражена позиция церкви и как ей противоречит данная брошюра?
2. Какое из воззрений протоиереев РПЦ расходятся с точкой зрения оной?
Можно не отвечать.

[mike29]

Сообщение от Витя

mike29,
1. В чём, по Вашему мнению, выражена позиция церкви и как ей противоречит данная брошюра?
2. Какое из воззрений протоиереев РПЦ расходятся с точкой зрения оной?
Можно не отвечать.

"На колу мочало - начинай сначала"?
Ну да мне не жалко:

Сообщение от Витя

mia_from_here, скорее всего данный пример "научности" сродни обсуждаемому ранее учебнику биологии, который был издан аферистами обманным путем и якобы получивший благословение.

Сообщение от Витя

Это личное мнение этих конкретных людей. С ним можно соглашаться, можно - нет.

Фактически, вы сказали, что брошюра про телегонию, издана аферистами обманным путем и, как следствие, противоречит позиции церкви - это ответ на первый вопрос.

Во второй цитате вы заявляете, что опубликованные в брошюре статьи протоиереев РПЦ являются их личным мнением (коварно опубликованным обманным путем аферистами из издательства "Псалтирь"), с которым "можно соглашаться, можно - нет". Встает закономерный вопрос - а что это за протоиереи такие, подпольно издающие в православных издательствах книжицы своих сомнительных мнений по вопросам биологии? И кто благословлял (как уверяется) такую деятельность? Вот эти вопросы и хотелось бы прояснить с вашей помощью.

[Витя]

mike29, Я не думаю, что вы читать не умеете. В приведенных ссылках на мои посты речь идет о двух разных книгах. Умышленное передергивание, коим вы уже несколько дней тут занимаетесь – не приветствуется. Посидите пока в баночке, а там посмотрим.

[mia_from_here]

Витя, а я согласна с mike29. отсутствие благословения, о котором ты говорил выше, не меняет суть дела - ведь книга (вторая, о телегонии) продается-таки в "официальных" лавках патриархии. и также я не уверена, что все прихожане знают о необходимости этой строки о благословении на книге. скорее, они доверяют самому месту, где была куплена книга, а значит, и информации, продаваемой там, по умолчанию. в таком случае там, где продают литературу, не помешает табличка вроде "Патриархия не несет ответственности за содержание продаваемой литературы".

[sturb]

Ох, видел книгу изданную "с благословения" с такой ахинеей и передергиваниями, что ойойой

[sturb]

Ничего просто так не бывает. Чтобы узнать такой диагноз, в большинстве случаев родителям надо очень «постараться». С сугубо материалистической точки зрения объяснять бессмысленно

Кстати вот яркий пример того как наука противоречит... Ну нет в науке диагноза "очень постарался"

[mia_from_here]

sturb, а название книги не припоминаете?

[sturb]

Под рукой нет, но если не ошибаюсь: Янушкявичюс Р.В., Янушкявичене О.Л. Основы нравственности. Учебное пособие для школьников и студентов / По благосл. Патриарха Московского и всея Руси Алексия II.

[Витя]

sturb, надо будет посмотреть такую...

[Миша Ложкин]

Академики РАН просят президента остановить "клерикализацию российского общества"

Российские академики выступают против вмешательства Русской православной церкви "во все сферы общественной жизни".

Ученые направили письмо президенту РФ, в котором выразили беспокойство "все возрастающей клерикализацией российского общества", сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" один из авторов обращения лауреат Нобелевской премии Виталий Гинзбург. "РПЦ всеми силами старается протолкнуть религиозную веру в ущерб настоящей науке", - считает он.

В своем обращении академики акцентируют внимание на резолюции Всемирного русского народного собора, выступившего за расширение практики преподавания "Основ православной культуры" в школах, что ставит, по мнению ученых, в неравное положение другие конфессии.

Авторы обращения также недоумевают по поводу предложения РПЦ внести специальность "теология" в перечень научных специальностей".

"На каком основании теологию - совокупность религиозных догм - следует причислять к научным дисциплинам? Любая наука оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой", - настаивают они, напоминая, что церковь отделена от системы государственного образования.

Подпись под обращением поставили 10 ученых, среди которых также нобелевский лауреат Жорес Алферов, академики РАН Андрей Воробьев и Сергей Инге-Вечтомов.

http://txt.newsru.com/russia/22jul2007/akd.html

[Здравый смысл]

Полный текст письма академиков - http://atheism.ru/library/Other_100.phtml

[mia_from_here]

Одиннадцатилетний Прутвирай Патил из деревни Сангливади в индийском штате Махараштра обратился в госпиталь с уникальной жалобой. Все тело мальчика (включая лицо) полностью заросло волосами.
Такие люди встречаются крайне редко, однако именно «волосатый человек» представляет собой классический пример атавизма в школьном курсе биологии. Атавизм – это появление у организма признаков, которые отсутствуют у его родичей и их ближайших предков, но когда-то наличествовали у их дальних предшественников. Среди примеров атавизма у человека – «волосатые люди», появление хвостовидного придатка, полимастия – появление дополнительных грудных желез, образование шейной фистулы, напоминающей жаберную щель предков млекопитающих – рыб и амфибий.
Атавизм объясняется тем, что гены, ответственные за какой-либо признак, сохраняются, но их действие блокируется другими генами, появившимися в процессе эволюции. «Разблокировка» гена приводит к появлению признака, утраченного в ряду поколений.

Таким образом, в принципе, появление атавизма – это серьезное доказательство эволюционной теории. И Прутвирай Патил – веский наглядный аргумент, например, против скандального иска санкт-петербургской школьницы против преподавания в школе теории Дарвина.

http://www.gazeta.ru/science/2007/07...html?kz1930072

просто в тему - кто-то тут спрашивал о современных доказательствах эволюции.

[Galileo]

Очередная потрясающая отповедь академикам от небезызвестного тандема Медведева-Шишова - http://www.pravoslavie.ru/jurnal/070726171635

[Антон Ю.Б.]

Galileo, ну тандем, действительно, слишком уж одиозный, чтобы на него внимание обращать.

[Galileo]

Антон Ю.Б., ну, это мы с вами покрутим пальцем у виска, а ведь большинство посетителей сего ресурса поверят в этот злобный бред..

Супер-дьяк Кураев тоже не смог пройти мимо - "Спор двух академий"

[Nиколай]

«Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». (Академик Гинсбург).

Это с каких пор наука стала заботиться о душах, существование которых она отрицает?

[Galileo]

"Существует много ученых, которые веруют столь же истово, как и неученые. Тем не менее эти ученые - если они действительно компетентны и считают себя профессионалами - должны действовать словно бы на двух уровнях. Как бы сильно они ни верили в бога в повседневной жизни, при проведении научных экспериментов они не должны принимать существование бога в расчет. Верующие ученые никогда не смогут разобраться в сути какого-нибудь особенно загадочного явления, если будут списывать его на вмешательство бога, вдруг приостановившего действие законов природы".

Айзек Азимов "В начале"

[Galileo]

Сообщение от Nиколай

«Преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей». (Академик Гинсбург).
Это с каких пор наука стала заботиться о душах, существование которых

Вне религиозного дискурса душой обычно называют внутренний мир человека или человеческую психику.

[Антон Ю.Б.]

Galileo, ну это все же странноватая фраза. Что такое "вера в повседневной жизни"? Не может быть в жизни человека областей, где вера "не работает". Ну и, конечно исследовательская стратегия верующего ученого описана как-то карикатурно.

[Galileo]

Антон Ю.Б., если не ошибаюсь, вы ведь занимаетесь наукой? Крайне познавательно было бы узнать, какое место занимает вера в ваших исследованиях. Лично у меня сложилось устойчивое мнение, что ученые (я не имею ввиду теологов, креационистов и представителей прочих дисциплин, слабо относящихся к науке), как говорил Лейбниц, "не нуждаются в этой гипотезе" - религиозная вера не входит в число научных инструментов познания.

[Galileo]

Вот Николаю более развернуто про заманивание душ детей:

"Нет, они пытаются убеждать, запугивать, да еще и детей. Ребенок их послушает, а потом приходит к родителям и плачет: "Мамочка, купи мне крестик, а то меня, когда умру, в огонь кинут". И тот, кто ему это внушил, оказывается, знает об аде не понаслышке, он чуть ли не сам там побывал, у него и фотоснимки есть, и документы, даже мандат от самого бога или сатаны. Что это за шарлатанство, что за идиотизм, что за издевательство над человеческим разумом?"
http://www.humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000065

[Причина Безумств]

мне кажется,что влияние церкви на государство и структуры,не такое уж мощное... и ежель в "основах рпц"сказано-Церковь не должна брать на себя функции,принадлежащие государству... и что церковь может обратится к государственной власти только с просьбой.........то мне кажется ,что прблема явно утрированная.........

[Антон Ю.Б.]

Galileo, да опять Вы как-то не так вопрос ставите и ситуацию описываете. Ну не бывает у верующего ученого той позиции, от которой Азимов предостерегает. На Вашем языке ближе всего, действительно, сказать, что в научном исследовании вера "остается за скобками". Я полагаю, что все немного сложнее, что вера - это не включаемая при надобности функция сознания. Просто и у верующих и у неверующих ученых мировоззренческие моменты неочевидно мотивируют и определяют работу интуиции в поиске, скажем так. Но не станем об этом. Напомню лишь, что само то, от чего предостерегает Азимов - это некоторая карикатура (именно для ученого, для прочих - разно бывает).

[Антон Ю.Б.]

Galileo, мне тут поп Сергий чудную ссылочку подкинул. Вот с этого поста http://v-i-n.livejournal.com/36006.html можно посмотреть несколько очерков очень интересного товарища, биолога, исповедующего православие. Давненько не попадались такие внятные люди, так что мне очень понравилось.

[Причина Безумств]

Антон Ю.Б., а этот ,внятный люд,не релятивист?

[Антон Ю.Б.]

Причина Безумств, думаю, что все с ним нормально )

[Nиколай]

Сообщение от Galileo

Ребенок их послушает, а потом приходит к родителям и плачет: "Мамочка, купи мне крестик, а то меня, когда умру, в огонь кинут".

Фобии у детей никакого отношения к религии не имеют. Это чисто медицинская проблема. В нашем насыщенном негативной информацией мире, часто хрупкая детская психика не выдерживает. В родне у нас мальчик 12 лет, живущий в Москве, панически боится ездить в метро, потому что там может произойти теракт. На подобной теме недостойно спекулировать.

[Galileo]

Антон Ю.Б., вот многие православные (в том числе и этот товарищ) высказываются, что наука не противоречит религии, и даже теория эволюции или там большого взрыва - при умелой трактовке Библии очень даже соответствуют Писанию. Все это хорошо, но вызывает недоумение тот факт, что сама Церковь такой точки зрения официально нигде и никогда не выражала, скорее наоборот - подбрасывает дрова в костер спора. Почему так? Это что, опять происки отдельных, неверно ориентированных священников? Тогда встает вопрос - если в Церкви вообще есть сторонники таких идей - где они, почему их не слышно? В принципе, то же самое с клерикализмом - православные пишут в ЖЖ, что это огромная опасность для страны, да и прежде всего для самой Церкви - и в то же время РПЦ вовсю этот клерикализм внедряет. Как это прикажете понимать?

[Galileo]

Более того - под крышей РПЦ процветают дичайшие рассадники креационизма. Вот сейчас совершенно случайно наткнулся на сайт движения "Шестоднев" под предводительством некоего протоиерея Буфеева, который по благословению Патриарха Алексия II сочинил целую книгу «Православное вероучение и теория эволюции», в которой доказывает, что "теория эволюции в корне противоречит православному учению". О каком консенсусе может идти речь при таких-то реалиях?

[Galileo]

Nиколай, не говорите ерунды. Запугивание детей загробными мучениями - это проблема не медицины, а этики. А ваша параллель между религией и терроризмом - это уж совсем ни в какие ворота..