Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Обсуждение научных и околонаучных проблем, с которыми каждый из нас сталкивается в повседневной жизни. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#121 | |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
![]() |
Цитата:
з.ы. тема про математику была, я недумаю что в этой теме это умесно обсуждать. я лишь попытался объяснить (как версия) факт "математика стоит на догмате". |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#122 |
Форумец
Сообщений: 672
Регистрация: 15.07.2006
![]() |
Oleg R, блин учи топологию чувак.
и тебя постигнет счастье. математика не стоит на догмах. она стоит на условиях. если изменить начальные условия то и все просто изменится с точностью до новых условий. а догм там нету. все расчеты и все все все строится относительно введенной системы условий. п.с. какаято мутная вся эта тема нафиг про "единую теорию всего" |
![]() |
![]() |
![]() |
#123 | |
Мозгоед
Сообщений: 46
Регистрация: 05.11.2007
Возраст: 35
![]() |
Цитата:
Да еще не будем переходит черту математика изначально служило инструментом с развитием в 18 веке ,когда Ньютон с Лейбницом спорили ,кто придул интеграл, появилась уже похожая математека к современной которая в то время уже служила инструментом в физики,экономике,астрономии ,технике! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#124 | |
*** **й**
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
Stargazer
Сообщений: 13
Регистрация: 03.06.2008
Возраст: 42
![]() |
Теорией это можно будет назвать с натяжкой, поскольку она будет содержать простоые (а не пупер - сложные) уравнения. точнее их систему, универсального характера, то есть приближениями и экстраполяцией их них будут получаться уравнения описывающие допустим взаимодействия в атомном ядре или социальном образовании - институте, например семье и т.д.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
Форумец
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007
![]() |
Knight07, ну сколько можно!!! Пролистать тему хотя бы на страничку назад и прочитать нам гордость не позволяет. "Теория Всего" - это установившееся название для определенной физической теории, а не что-то описывающее всё на свете от квазаров до детских панамок.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
![]() |
иногда вырывается крик души...
а вообще форум для того и существует чтобы объяснять, чтобы читали и если хоть один наберет в яндексе "единая теория всего" и почитает о ней, то уже хорошо, а потом и глядишь и темку осилил с первой то страницы *ох мечты, мечты*. |
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
Форумец
Сообщений: 1,150
Регистрация: 20.02.2007
![]() |
А давайте тех, кто не удосуживается прочитать тему сначала, а сразу лезут со своими жутко оригинальными мыслями о кризисе науки, будем банить не взирая на образование, а г-да модераторы
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#130 |
Форумец
Сообщений: 2,159
Регистрация: 15.01.2003
![]() |
CowboyHugges, Прочитал всю тему. Не вижу флуктуации. Максимум дессонанс с общественным мнением.
![]() Ищется единая теория всего, и вдруг переходится на частности. Или тема не соответствует названию, и надо было назвать "объединение пары физических законов в один", тогда да. Я признаю, что не прав. Или если все-таки хочется вывести какой-то действительно фундаментальный закон - я указал направление. |
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
![]() |
Для особо понятливых существо топика.
Цитата из википедии:
Тео́рия всего́ (англ. Theory of everything, TOE) — гипотетическая объединённая физико-математическая теория, описывающая все известные фундаментальные взаимодействия. Первоначально данный термин использовался в ироническом ключе для обозначения разнообразных обобщённых теорий. Со временем термин закрепился в популяризациях квантовой физики для обозначения теории, которая бы объединила все четыре фундаментальные взаимодействия в природе. В научной литературе вместо термина «теория всего» используется термин «единая теория поля», тем не менее следует иметь в виду, что теория всего может быть построена и без использования полей, несмотря на то, что научный статус таких теорий может быть спорным. В течение двадцатого века было предложено множество «теорий всего», но ни одна из них не смогла пройти экспериментальную проверку, или существуют значительные затруднения в организации экспериментальной проверки для некоторых из кандидатов. Основная проблема построения научной «теории всего» состоит в том, что квантовая механика, специальная теория относительности (СТО) и общая теория относительности (ОТО) имеют разные области применения. Квантовая механика в основном используется для описания микромира, а специальная и общая теории относительности применимы к макромиру. СТО описывает явления при больших скоростях, а ОТО является обобщением ньютоновской теории гравитации, объединяющей ее со СТО и распространяющей на случай больших расстояний и больших масс. Непосредственное совмещение квантовой механики и специальной теории относительности в едином формализме (квантовой релятивистской теории поля) приводит к проблеме расходимости — отсутствия конечных результатов для экспериментально проверяемых величин. Для решения этой проблемы используется идея перенормировки величин. Для некоторых моделей механизм перенормировок позволяет построить очень хорошо работающие теории, но добавление гравитации (то есть включение в теорию ОТО как предельного случая для малых полей и больших расстояний) приводит к расходимостям, которые убрать пока не удаётся. Хотя из этого вовсе не следует, что такая теория не может быть построена. Основные положения После построения в конце XIX века электродинамики, объединившей на основе уравнений Максвелла в единой теоретической схеме явления электричества, магнетизма и оптики, в физике возникла идея объяснения на основе электромагнетизма всех известных физических явлений. Однако создание общей теории относительности привело физиков к мысли, что для описания на единой основе всех явлений необходимо объединение теорий электромагнетизма и гравитации. Первые варианты единых теорий поля были созданы Давидом Гильбертом и Германом Вейлем. В дальнейшем большое внимание «теории всего» уделил Альберт Эйнштейн. Он посвятил попыткам её создания большую часть своей жизни. Гильберт, Вейль и, в дальнейшем, Эйнштейн полагали, что достаточно объединить общую теорию относительности и электромагнетизм. Современная физика требует от «теории всего» объединения четырёх известных в настоящее время фундаментальных взаимодействий: гравитационное взаимодействие, электромагнитное взаимодействие, сильное ядерное взаимодействие, слабое ядерное взаимодействие. Кроме того, она должна объяснять существование всех элементарных частиц. Первым шагом на пути к этому стало объединение электромагнитного и слабого взаимодействий в теории электрослабого взаимодействия, созданной в 1967 году Стивеном Вайнбергом, Шелдоном Глэшоу и Абдусом Саламом. В 1973 году была предложена теория сильного взаимодействия. После чего появилось несколько вариантов теорий Великого объединения (наиболее известная из них — теория Пати-Салама, 1974 год), в рамках которых удалось объединить все типы взаимодействий, кроме гравитационного. Правда, ни одна из теорий Великого объединения пока не нашла подтверждения, а некоторые уже опровергнуты экспериментально на основе данных по отсутствию распада протона. Недостающим звеном в «теории всего» остается подтверждение какой-либо из теорий Великого объединения и построение квантовой теории гравитации на основе квантовой механики и общей теории относительности. В настоящее время кандидатом в качестве «теории всего» является теория струн в её обобщённой формулировке, получившей название М-теория. В начале двадцатого века появились предположения, что Вселенная имеет больше измерений, чем наблюдаемые три пространственных и одно временно́е. Толчком к этому стала теория Калуцы — Клейна, которая позволяет увидеть, что введение в общую теорию относительности дополнительного измерения приводит к получению уравнений Максвелла. Благодаря идеям Калуцы и Клейна стало возможным создание теорий, оперирующих большими размерностями. Использование дополнительных измерений подсказало ответ на вопрос о том, почему действие гравитации проявляется значительно слабее, чем другие виды взаимодействий. Общепринятый ответ состоит в том, что гравитация существует в дополнительных измерениях, поэтому её влияние на наблюдаемые измерения ослабевает. В конце 2007 года Гаррет Лиси предложил «Исключительно простую теорию всего», основанную на свойствах алгебр Ли. Несмотря на обнаруженные недостатки теории Лиси она может открыть новое направление работ в области единых теорий поля. В конце 1990-х стало ясно, что общей проблемой предлагаемых вариантов «теории всего» является то, что они не строго определяют характеристики наблюдаемой Вселенной. Так, многие теории квантовой гравитации допускают существование вселенных с произвольным числом измерений или произвольным значением космологической постоянной. Некоторые физики придерживаются мнения, что на самом деле существует множество вселенных, но лишь небольшое их количество обитаемы, а значит, фундаментальные константы вселенной определяются антропным принципом. Макс Тегмарк довёл этот принцип до логического завершения, постулирующего, что «все математически непротиворечивые структуры существуют физически». Это означает, что достаточно сложные математические структуры могут содержать «самоосознающую структуру», которая будет субъективно воспринимать себя «живущей в реальном мире». В научном сообществе физиков продолжаются дебаты по поводу того, следует ли считать «теорию всего» фундаментальным законом Вселенной. Одна точка зрения, строго редукционистская, состоит в том, что «теория всего» — это фундаментальный закон Вселенной и что все остальные теории, описывающие Вселенную, являются её следствиями или предельными случаями. Другая точка зрения опирается на законы, названные Нобелевским лауреатом по физике Стивеном Вайнбергом законами «свободного плавания», которые определяют поведение сложных систем. Критика последней точки зрения обращает внимание на то, что в такой формулировке «теория всего» нарушает принцип бритвы Оккама. Среди других факторов, уменьшающих объяснительно-предсказательную ценность «теории всего», её чувствительность к наличию у Вселенной граничных условий и существование математического хаоса среди её решений, что делает её предсказания точными, но бесполезными. http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_всего |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Форумец
Сообщений: 613
Регистрация: 15.02.2007
![]() |
Ну а тут физики теоретики есть, или народ только википедией пользуеться. Так вот помоему для квантовой электродинамики, придумали ну такое ухищрение как теорию перенормировок. Так теперь поповоду ОТО(общей теории относительности), я думю её из присудствующих вообще ник то не знает. Её знают у нас в Воронеже человек 5 не больше. И я вижу народ тут любит терминами сыпать, так вот чтобы хоть как то быть в теме е мешало бы хотя бы книгу Капитонова(Название точно не помню, ну вообщем про физику фундаментальных взаимодействий) прочитать. Я вот занимаюсь в области ядерной физики и проблем конечно много одна напимер из основных, чтомы незнаем как выглядит ядерный потенциал. поэтомуприходиться использовать модельные представления(жидкой капли, оболочечные, обобщенная ну и так далее). Так что читаем больше книг и вперед. И поповоду ни одна новая теория не должна опровергать старую, а новая должна быть более общей и при каких то условия(в приделе)переходить в старую. Например СТО и Ньтоновская механика. СТо переходит в неё при условии (v/c)^2<<1. Ну и так далее.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#133 | |
Форумец
Сообщений: 277
Регистрация: 21.07.2006
![]() |
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#134 |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
![]() |
Одна из таких теорий была построена в вышедшем недавно препринте. Авторы этой статьи предложили модель с новыми гипотетическими частицами, названными ими квирками (quirks), которые, как выяснилось, должны обладать замечательными свойствами с точки зрения эксперимента.
Слово «quirk» было выбрано авторами из-за «игры звуков» о и и. Квирки по своему поведению похожи на кварки (а по-английски слово «quark» произносится как [kwork]), только, как будет рассказано ниже, вместо сильного (strong) взаимодействия они связаны «струнным» (string) взаимодействием. Идея авторов этой работы проста и базируется на двух предположениях. 1) Пусть в природе существует какая-то новая сила, взаимодействие нового типа, устроенное наподобие сильного взаимодействия между кварками внутри протона. Говоря научным языком, предполагается, что это некое новое калибровочное взаимодействие с ненарушенной неабелевой симметрией.* Эту силу до сих пор никто не замечал просто потому, что известные нам частицы к ней «равнодушны» (примерно так же, как и нейтрино «равнодушны» к электрическому и магнитному полям). 2) Пусть существуют новые тяжелые частицы (это и есть квирки), которые эту силу чувствуют. Эти частицы обладают массой в области 1 ТэВ, так что они смогут рождаться на LHC, но не могли рождаться в более ранних экспериментах по причине недостаточной энергии столкновений. далее тут - http://elementy.ru/news/430762 |
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31
![]() |
Конечно, не теория Всего, но не знаю, куда это ещё воткнуть. Задумка интересная, сейчас разбираюсь с ознакомительной статёй. http://www.fieldphysics.ru/
|
![]() |
![]() |
![]() |
#136 | |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
![]() |
Цитата:
С середины 90-х работает в качестве аналитика на рынке недвижимости. Был начальником аналитического отдела и директором по маркетингу Московского инвестиционного агентства недвижимости. Аккредитованный аналитик московской ассоциации "Гильдия риелторов". Лектор курса "Управление недвижимостью" при Академии народного хозяйства. Учредитель и руководитель независимого аналитического центра "Индикаторы рынка недвижимости". Автор запатентованной системы индексов рынка недвижимости и ряда других уникальных аналитических продуктов в данной сфере. Имеет более 10 тысяч публикаций и ссылок в центральных и специализированных СМИ. Холост. Теоретическая физика теперь входит в число увлечений нашего гостя. А ещё Олег Репченко любит отдыхать на море, собираться с друзьями у костра и делать шашлыки. (c) http://www.radiorus.ru/news.html?id=214184 Беда, коль физикой начинают "увлекаться" риэлторы.. Оно, конечно, понятно - прозрение может посетить любую домохозяйку, однако развитие науки остается делом специалистов. А неспециалисты - пусть дальше жарят шашлыки, это у них лучше получается. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 | |
Mоdеrаtоr
Сообщений: 1,660
Регистрация: 09.10.2007
Возраст: 31
![]() |
Цитата:
И это хорошо. Я тоже шашлыки люблю, и этот никак не мешает въезжать в написанное на том сайте. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
*** **й**
|
Так чел вроде физик по образованию, при чем тут домохозяйки? Только вот не кормит наука у нас в стране... Вот и уходили люди в лихие 90-е кто в риэлторы, кто на рынок - тряпками торговать. Я бы не стал судить их строго за это.. Наука, оно конечно.. Только кушать-то хочется.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Роман
Сообщений: 429
Регистрация: 04.06.2004
Возраст: 41
![]() |
А кто-нибудь из присутствующих читал книгу Лyзинa Бoрисa Андреeвича "Эфиp и Миpoздaние"?
В ней автор предлагает оригинальную гипотезу "эфира". Старые эфирные теории времён начала 20-го века ограничивались лишь двумя крайностями: эфир это газ, либо эфир - это очень плотная среда. Но при этом возникали противоречия с наблюдаемыми фактами. Гипотеза же Лузина вкорне отличается от них. Я как-нибудь попытаюсь сжать основной материал книги в приемлемый для ознакомления формат, так как книжка довольно большая - много рисунков и очень много текста. Большая потому, что досконально рассмотрена каждая мелочь. Но именно поэтому вопросов после прочтения остаётся мало. Для справки. Вот сайт Лузина. Но Бoрис Андреeвич уже, к сожалению, умер. Не успев дописать вторую книгу, издал первую очень ограниченным тиражом. Сейчас товарищи с сайта её продают и копят деньги для издания на инглише. Заинтересовавшимся книгой - велкам в личку, т.к из уважения к автору, выкладывать ссылку здесь не могу. Но на skif.biz люди делились книгой - можете поискать там. В любом случае - почитайте. Просто и интересно. Не обращайте внимание на большое количество вводных слов - они кончаются и начитается суть. |
![]() |
![]() |
![]() |
#140 | |
Форумец
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#142 | |
back 4 good
Сообщений: 19,298
Регистрация: 23.04.2003
![]() |
Цитата:
А вообще - примитивизм, конечно, редкостный.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#145 |
иногородний
Сообщений: 231
Регистрация: 26.10.2008
Возраст: 39
![]() |
Большой взрыв - это очень тонкое понятие. К обычному взрыву оно не имеет никакого отношения.
Представте себе круг, на ободе которого две точки. В данном случае круг - это двумерная фигура, а точки на его окружности - в одномерном пространстве прямой. Если увеличивать радиус круга, то расстояние между точками будет увеличиваться. Однако точки никуда не двигаются в своём одномерном пространстве. Точно так же происходит расширение трехмерного пространства в четырёхмерном пространстве-времени. Это и есть большой взрыв. Простыми словами. На самом деле там очень много тонкостей. |
![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
Форумец
Сообщений: 73
Регистрация: 23.07.2008
![]() |
![]()
Единая теория всего должна включать в себя не только математические и физические исследования но и исследования всех остальных фундаментальных наук и прежде всего полную систематизацию изучаемых ими объектов.
Эволюция научного знания представляет собой в основном эволюцию в направлении построения все лучших и лучших теорий, которые всё ближе приближаются к точному описанию действительности, более логичны и непротиворечивы. Решение многих практических проблем требует разработки специальных пробных теорий. Часть теорий, не выдержавших критики при их обсуждении, или не прошедшие практической проверки в эксперименте и опыте, должны отбрасываться, но часто они имеют распространение среди малоразвитых людей. Но даже самые лучшие теории всегда имеют ошибочные, слабые, спорные, логически неточные утверждения и пробелы в описании изучаемых объектов. Некоторые из пробных теорий имеют революционный характер, так как противоречат части давно устоявшихся взглядов. Если они не задевают фундаментальных научных исследований, а опровергают только слабые, спорные, логически неточные утверждения то после длительного критического анализа они могут быть признаны в принципе правильными. О проекте. Сама идея создания научной философии довольна проста. Сложно только практическое осуществление данной идеи. Сначала необходимо найти общую форму систематизации для всех объектов природы, математических понятий и человеческого языка. Затем на основе анализа системы человеческого языка создаётся научная философия, резко отличающаяся от всех других философий своей объективностью. То есть первоосновой данного проекта является развитие и объединение систематизации всех объектов природы изложенных в системах Менделеева и Линнея, таблицах физических частиц и астрономических тел. Так как физические частицы, химические элементы, астрономические тела и биологические организмы относятся к объектам природы, в которых явно прослеживается последовательность развития самой природы то между ними должна быть взаимосвязь, неизбежно отражаемая в их последовательной и полной систематизации. Все утверждения любой из наук не бывают абсолютно точными в принципе. Создание чего-либо действительно нового в науке невозможно без выхода за пределы старых устоявшихся взглядов, и ни одну философию, идеологию, религию или отдельные утверждения узкоспециализированной науки невозможно опровергнуть, применяя используемые в них терминологию и методологию. Полностью понять этот проект может только тот, кто сам попробует объединить системы Менделеева и Линнея, а также таблицы физических частиц и астрономических тел. А затем по этой же форме систематизации произведет пробную систематизацию отражения этих объектов в сознании человека, то есть всех математических понятий и человеческого языка. Данный проект не претендует на что-либо большее, чем выдвижение пробной идеи для анализа данной проблемы соответствующими специалистами и энтузиастами-добровольцами.Полный текст данного проекта смотрите здесь: http://www.onlinedisk.ru/file/16544/ |
![]() |
![]() |
![]() |
#147 |
Джедай науки
Сообщений: 125
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 38
![]() |
Важно установить, какими свойствами будет обладать теория, чтобы она могла называться теорией всего, и что она позволит расчитывать. Скажу точнее... Любая теория позволяет делать предсказания ялвений которые она описывает. Теория всего должна будет предсказать ВСЕ. Несомненно, теория всего будет включать в себя квантовую механику. Таким образом она вберет всебя все погрешности и неточности квантовой механики (принцип Гейзенберга например). ИМХО, теория всего есть абсолютное знание (или я чего-то не понимаю), а оно достижимо или нет, научно не доказано (я считаю, что недостижимо). Путь формирования этой теории похож на сходящуюся геометрическую прогрессию. Конечно, в пределе, мы можем расчитать куда стремиться функция, но проблема в том, что мы находимся внутри этой функции и не можем достоверно оценить все ее переменные. (конечно кривовато сказано, но смысл, думаю понятен) Думаю будет создана теория, очень близкая к теории всего, затем ученые ее модернизируют и она станет еще чуть ближе к абсолютному знанию. Но доработки будут все реже и все менее влияющими на точность теории, так до бесконечности. Скорее всего через 50 -100 лет (может гораздо раньше?) будет создана теория, которая по точности и полноте будет составлять около 90 % от теории всего, ее и можно будет назвать теорией всего.
P.S. Подумайте, если использовать все вещество вселенной для построения процессора, хватит ли вещества для него, и будет ли он обладать необходимой мощностью для того, чтобы абсолютно точно предсказть состояние вселенной в следующее мгновение (хотя процессор и есть вселенная)? |
![]() |
![]() |
![]() |
#148 |
Алёша Фомкин
Сообщений: 7,593
Регистрация: 29.09.2006
![]() |
Anizotrop, для танкистов, вроде тебя (а тут таких каждый второй).
|
![]() |
![]() |
![]() |
#149 | |
Джедай науки
Сообщений: 125
Регистрация: 24.09.2007
Возраст: 38
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
Форумец
Сообщений: 1,469
Регистрация: 13.11.2006
Возраст: 41
![]() |
"Теория всего должна будет предсказать ВСЕ"
каждый второй пост на этих 5-ти страницах - бредовые идеи что должна она содержать, а что нет, но ответ на вопрос в ссылке. Прочти, запомни и не пиши чушь. "погрешности и неточности квантовой механики" Anizotrop, квантовая механика точна и непогрешима как и сам принцип настолько насколько это возможно. Полностью название звучит "Принцип неопределённости Гейзенберга". Это не значит "неточность", это значит что некой информации просто не существует, поэтому мы неможем её получить. |
![]() |
![]() |