Мысленное желание - грех?

[Outsider]

Сообщение от mr_drinkings

А кто спорит?! Только почему-то удовлетворение потребностей приравнивают к порокам и путь достижения необходимого уровня состояния творца по большей части оказывается греховен

Честно говоря, я вас не понял. Кто приравнивает удовлетворение потребностей в порокам? Да, есть такие потребности, удовлетворение которых является пороком - потребность в убийстве, потребность в блуде. Но большинство человеческих потребностей вполне безобидны

Сообщение от mr_drinkings

И потом, а зачем творить если ты удовлетворен?!

Вот именно - напишу в третий раз: должно быть желание творить. Если хотите, можете фанатеть от марок - это тоже желание творчества

Сообщение от mr_drinkings

Значит область творчества не будет связана с удовлетворением потребностей и будет лежать исключительно в духовной или нематериальной плоскости

Повар создавая кулинарный шедевр, удовлетворяет потребность гурмана в пище. Это совершенно материальная область. И потребность в пище грезом не является - грехом является чревоугодие, если по-русски, обжорство

Сообщение от mr_drinkings

Ведь бытие материально и подвержено тлену. То есть создание более совершенного бытия требует не только восполнение утраченого, но и созидание нового материального

Конечно! Мастер по ремонту квартир тоже может быть творцом, если делает свое дело с душой

Сообщение от mr_drinkings

И почему Вы так стараетесь вычленять художество и прочую богему как касту истиный творцов?

Я не стараюсь. Просто-напросто художество - наиболее показательная область творчества. Создание авиадвигателя или ремонт квартиры менее наглядны, то это также творчество

[Galileo]

Подскажите, как отличить желание продолжить род от банальной греховной похоти?

[Outsider]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Не надо путать невозможность с нежеланием. Использование противозачаточных средств, равно как и прерванный половой акт, это именно нежелание иметь детей

Если супружеская пара решает, что им иметь детей еще рано, или, наоборот, у них уже есть двое (трое, четверо и т.п.) - они вправе считать невозможным иметь ребенка в данный момент. Но в принципе, если вы заметили, настоящая любовь всегда предполагает желание иметь ребенка. Вам любимая девушка никогда не говорила "Я хочу иметь от тебя ребенка"? Вас это не радовало, вы этим не гордились? У вас не возникало желание именно такую девушку взять себе в жены? А не ту, которая, подобно Милике, говорит - я хочу от тебя только секса!

Сообщение от Galileo

Подскажите, как отличить желание продолжить род от банальной греховной похоти?

Читайте абзац выше

Сообщение от mr_drinkings

Не понимаю вопросов. Секс это получение удовольствия. А с кем Вы его (чистый секс) хотите получить уже не имеет значения. Член вправо, член влево- попытка к бегству. Прыжок на месте- провокация!

Секс с женой - это не просто получение удовольствия. Это творение любви - потому, что это секс имено с женой, а не с кем-то, с кем "не имеет значения"

[mr_drinkings]

Сообщение от Outsider

очень жалко, что вы оборвали мою цитату, а там было так "да, это безопасная подмена. Но можно ли сказать, что он излечился от мысли убийства? Вряд ли!"

Извините, но и Ваша аналогия не корректна. Если у человека побаливает иногда живот, ему достаточно выпить аскофена. А вот если уж начались рези внизу справа- надо на операционный стол. А вы готовы всех с подозрением класть на стол без разговора. Хорошо хоть методы лечения у Вас не слишком катастрофичные.

Сообщение от Outsider

По этому поводу уже писала Милика и я ей ответил.

Вы несколько не поняли моей мысли. Жаль. Пояснять не буду ибо это оффтоп.

Сообщение от Outsider

повторю еще раз - у человека должны быть творческие желания и потребности.

С причинно следственными отношениями по-моему у Вас не все ладно.

Сообщение от Outsider

Техника - это творчество, а технический прогресс - нет

Как это так? Масло не жирное?

Сообщение от Outsider

система уравнений Максвелла вдохновила людей на творчество в области физических наук. К научной лени и остановке развития науки она не привела и привести не могла

Не столько вдохновила, сколько обеспечила базисом. Да и есть разрушительные в вашем понимании последствия. Пример? Пожалуйста - радиопротиводействие и системы наведения для ракет. Лень? Пожалуйста- микроволновка и пульт дистанционного управления.

Сообщение от Outsider

секс с женой имеет целью Творение любви.

Не всегда.

Сообщение от Patrick Bateman

А кто творить будет?

"У попа была собака". Тогда нищий голодный импотент отказывающий себе во всем.

Сообщение от Patrick Bateman

Вообще всем? Такого не бывает. Это как раз тест - "можешь не писать стихов, так не пиши" ... Творец тем от ремесленника и отличается, что удовлетворение его неполно без творчества.

Отчего же! Бывает. Оглянитесь кругом. Творец отличается от ремесленика тем, что старается выделиться из общей массы обеспечив себе более высокое, привелигерованое положение. Будь то интеллектуальная собственность с последующими дивидендами или нечто другое. И это обеспечивает ему как повышение собственного материального благосостояния, так и удовлетворение от нового более высокого статуса в обществе и всеобщего уважения.

Сообщение от Patrick Bateman

Всегда ли?

Да. А что? Вы не получали удовольствия от секса?

[mr_drinkings]

Сообщение от Outsider

Да, есть такие потребности, удовлетворение которых является пороком - потребность в убийстве, потребность в блуде.

Извините, Вы открыли для меня новые потребности. Я вас оставлю тут ненадолго, надо удовлетворить кое-какие.

[Galileo]

Сообщение от Outsider

Секс с женой - это не просто получение удовольствия. Это творение любви - потому, что это секс имено с женой, а не с кем-то, с кем "не имеет значения"

Вообще-то Христос уверял, что любить надо всех людей, а не только жену..

[mr_drinkings]

Сообщение от Outsider

Повар создавая кулинарный шедевр, удовлетворяет потребность гурмана в пище. Это совершенно материальная область. И потребность в пище грезом не является - грехом является чревоугодие, если по-русски, обжорство

Повар подобен проститутке? И то и другое есть удовлетворение чужих греховных потребностей.

[Galileo]

Сообщение от mr_drinkings

Повар подобен проститутке? И то и другое есть удовлетворение чужих греховных потребностей.

Верно, а все магазины, рестораны, развлекательные заведения - это духовные бордели.

[mr_drinkings]

Сообщение от Galileo

Верно, а все магазины, рестораны, развлекательные заведения - это духовные бордели.

И добавлю от себя .... которыми с удовольствием пользуются православные христиане и истиные творцы.

[Patrick Bateman]

Сообщение от mr_drinkings

Творец отличается от ремесленика тем, что старается выделиться из общей массы обеспечив себе более высокое, привелигерованое положение.

Пардон, это вы разные уровни одного и того же понятия делите.
Я под творцом понимаю не человека, который что-то делает лучше, чем "в среднем по рынку", а человека, который делает это что-то потому что он создан для того, чтобы это делать ... %)

Сообщение от mr_drinkings

Да. А что? Вы не получали удовольствия от секса?

Случалось. А вообще по этому вопросу советую пообщаться с женщинами. Много интересного можно узнать.

Сообщение от Galileo

Вообще-то Христос уверял, что любить надо всех людей, а не только жену..

Всех - постоянно не получается. Надолго не хватает

[Витя]

Сообщение от Patrick Bateman

Простите, кем?
И чего в этом катастрофического-то? Относительно, полагаю, примерно столько же ...
?????

Как один пример - идеология сокращения рождаемости, лукаво названная "планированием семьи". Первый слой, конечно же, коммерческий: фармакологические компании стремятся как можно шире распространять свою контрацептивную продукцию, аборты тоже приносят прибыль, можно неплохо заработать и на школьных секс-программах.

Второй слой, с трудом, впрочем, отделимый от первого, это слой нравственный (с приставкой "без"). В "половом воспитании" детей весьма заинтересованы порнодельцы. Это позволяет им выращивать кадры потребителей и производителей соответствующих товаров и услуг. Расшатывание моральных норм дает возможность более успешно проводить вестернизацию, насаждать новую идеологию, в которой главная цель человека - получать удовольствие. Вот вам еще один слой, идеологический. С ним сцеплен четвертый, геополитический: снижение рождаемости ослабляет государство и в конечном счете ведет к его уничтожению.

А в самом низу - слой потаенный, оккультный, о котором многие, соприкасающиеся с "планированием семьи", даже не догадываются.

Оккультную подоплеку "планирования семьи" вначале лишь смутно ощущаешь. Но что ни возьмешь в руки: рекламный ли буклет, программу ли для детей, пособие для родителей - от всего тянет этаким сернистым дымком. Не один раз мы наблюдали реакцию тех, кто впервые видел материалы, выпущенные Российской Ассоциацией "Планирование семьи" (РАПСом) и сходными с ней конторами.

Это жизнь в перевернутой системе координат, где верх и низ незаметно меняются местами. Где разврат уже не разврат, а "альтернативные формы семьи", где убивать нерожденных детей нравственно (дабы "не плодить нищету"), но безнравственно порицать содомитов. Где не стыдно распалять в детях чувственность, зато очень стыдно быть стыдливым. Мир, в котором такая система координат, антагонистичен традиционному - прежде всего христианскому - миру. Это реальность преисподней, где тоска и скрежет зубовный.

[Витя]

Мы часто слышим в последнее время, что главное ничего в себе не подавлять (это якобы очень вредно), быть естественным, отбросить ложный стыд (ведь что естественно, то не стыдно), полностью раскрепоститься! Вот и "планировщики" в один голос твердят про снятие ложного стыда и устранение барьеров страха. Одни названия брошюр чего стоят! "Сексуальность", "Любовь без риска", "Твой друг презерватив"... В них, по словам исполнительного директора РАПС И.Гребешевой , нет ни одного жесткого слова, убраны все страхи, вся негативная информация о сексе.

Убрав все страхи", романтики безопасного секса побуждают детей и подростков "наслаждаться собственной сексуальностью", познать "истинные ценности", которые не обязательно должны быть традиционными. "Говорят, что надо действовать вместе с церковью, но она слишком немилосердна, - заявила все та же Гребешева, выступая на юбилейной конференции РАПС - а ведь секс лишает человека одиночества, учит общению."

"Планировщики" успешно внедрились в самые разные государственные структуры. РАПС, по официальному статусу всего-навсего общественная организация, выступает в роли методического, внедренческого и координационного центра, который через органы здравоохранения и образования насаждает по всей стране идеологию "планирования семьи". Исполнительный директор РАПСа И.Гребешева в 1999 г. была включена в состав Государственной Межведомственной комиссии по социально-демографическим вопросам и официально привлекалась Госдумой к подготовке "Закона о репродуктивных правах", призванного еще больше утвердить в нашем обществе сатанинскую идеологию детоубийства и растления. Адепты этой идеологии окопались почти во всех медицинских учреждениях, втягивают в свою орбиту школьников и студентов, совместно с российскими министерствами и ведомствами разрабатывают программы улучшения нашей демографической ситуации. Как вы знаете, сатану называют врагом рода человеческого. Поэтому вектор подобного "улучшения" легко угадать.

"Раскрепощенная личность" вполне может насладиться не только "общением" с противоположным полом, но и "пообщаться" с представителями своего. Или с самим собой. Ведь это замечательно снимает напряжение, психоэмоциональный стресс! (Именно так идеологи "планирования семьи" аргументируют необходимость пропаганды онанизма среди школьников.) Любопытные цитаты приводятся в книге диакона Андрея Кураева "Сатанизм для интеллигенции". Оказывается, в тайных учениях Древнего Египта, во многом послуживших впоследствии основой антихристианских культов, рукоблудие (правда, не человека, а божества) выступало в виде способа творения мира. Во всяком случае, именно так были созданы боги-близнецы Шу и Тефнут. Нетрудно выстроить следующую логическую цепочку: если рукоблудие - акт божественного миротворения, то для того, чтобы уподобиться богам, - а это заветная мечта оккультистов всех мастей, - следует пристраститься к онанизму. Не такова ли оккультная подоплека усиленной пропаганды этого отклонения в "планировочных" программах, буклетах и фильмах?

"Мама, - пожаловался, вернувшись из школы, один московский пятиклассник, - у нас сегодня на биологии был урок здоровья. И знаешь, там так некрасиво про людей рассказывали... ну, совсем как про животных."

[Витя]

В начале 20 века "Орден восточных тамплиеров" был тесно связан с германскими оккультными группами, влиявшими на Гитлера. А гитлеровцы имели теснейшие контакты с Маргарет Зангер. К примеру, апрельский номер "Birth Control Review" за 1933 г. был целиком посвящен проблеме стерилизации. И среди авторов номера выступал профессор Эрнст Рудин, один из главных сподручных бесноватого фюрера. Название статьи говорит само за себя: "Евгеническая стерилизация - насущная необходимость". Впоследствии Рудин "прославился" еще и санкционированием массовых убийств душевнобольных. Примечательно, что он предостерегал своих коллег от "излишнего сострадания и любви к ближним" - призыв откровенно сатанинский. Чуть ниже мы покажем, как то же самое внушала своим читателям Зангер.

В упомянутом номере "Birth Control Review" американский евгенист Пол Попеноу, сотрудничавший с зангеровской Лигой контроля над рождаемостью, призывал стерилизовать 10 миллионов своих соотечественников и предлагал брать пример с немцев, которые "движутся в сторону политики, сообразующейся с передовыми евгеническими идеями всех цивилизованных стран". "Передовые идеи", прямо скажем, оригинальностью не блистали, сводясь к геноциду "недостойных" и выведению породы "господ", "новой расы". В чем это выражалось у Гитлера, думаем, уточнять не надо. Розенкрейцеры тоже грезили о "новом человеке", о "перековке человека". Принадлежавшая, как уже упоминалось, к ордену розенкрейцеров Зангер формулировала это так: " У 47,3% обследованных мужчин интеллект на уровне двенадцатилетнего ребенка. Иными словами, они слабоумные". И, распространяя полученные выводы на всех жителей Америки, поборница улучшения человеческой породы делала следующие "гуманные" выводы: "У 45 миллионов человек, т.е. примерно у половины населения, интеллект никогда не разовьется до нормального состояния... И то, что мы не можем изолировать слабоумных, которые продолжают размножаться и увеличиваться в числе, лишь доказывает наше безрассудство и нелепую сентиментальность."

В книге с весьма многозначительным названием "Поворотная точка цивилизации" "("Pivot of Civilization") Зангер описывает, каким будет мир после удаления из общества всех "неполноценных". Люди, оставшиеся на свободе, "создадут поистине рай земной" путем высвобождения своей сексуальной энергии. Сексуальная свобода плюс научный подход позволят создать "расу гениев". Мир избавится от фальшивых ценностей типа "диких утопических грез о всеобщем братстве", избавится от "развращающей сентиментальности и религиозности". Новый мир будет "строиться на твердой почве научных фактов". Через секс "человечество сможет достичь великого духовного просветления, которое преобразует мир и укажет единственный путь к земному раю". В этом славном мире просвещенные люди поймут, что единственный источник счастья находится в них самих - это их сексуальная энергия. И они найдут в себе смелость гордо заявить о своем полнейшем разрыве с теми, кого можно назвать "биологическими и расовыми ошибками". Человек, пытающийся защитить нерожденного ребенка "биологически порченой" женщины, будет заклеймен слюнтяем, подобные поступки будут в новом обществе осуждаться, ибо неполноценных следует уничтожать. Ну, а оставшиеся в живых "правильные" люди должны будут осознать свою сексуальную силу и часто ею пользоваться. Тогда человечество "облагородится и приобретет бессмертие", "откроет секрет вечной жизни ...

[Витя]

А вот что писал о "новых господах" основатель современного "Ордена восточных тамплиеров" сатанист Кроули: "Нет бога, кроме человека. Он имеет право жить по своим законам. Жить как хочет и где хочет. Имеет право умереть, как хочет. Убить тех, кто ограничивает его в этих правах..." Во вторую мировую войну "сверхлюди" наглядно продемонстрировали, во что выливаются подобные представления о правах. Естественно, и Гитлер, и Кроули буквально бредили могуществом и какими-то сверхспособностями сверхлюдей. Разговоры о сверхлюдях были весьма популярны и у Рерихов, и у Блаватской, тоже идеологически связанных с розенкрейцерами через создателя антропософии Рудольфа Штайнера. Эти любили рассуждать о некоей "шестой расе", "богочеловеках", естественно, обладающих паранормальными способностями и более совершенных по сравнению со всеми остальными, "разума-лишенными", "выродками", "человекообразными". (Кстати, и здесь не обошлось без апологетики гомосексуализма. "В конце следующего Круга Человечество опять станет муже-женским, - пишет Блаватская. - В Седьмой Расе эти двое сольются в одно.")

Популярны разговоры о паранормальных оккультных способностях, о сверхчеловеческих возможностях и в сектах "Нью-Эйдж", для которых характерна откровенно антихристианская (т.е. сатанинская) направленность. (Эти секты очень широко представлены в школьных программах по валеологии, где пропаганда оккультизма незаметно перетекает в пропаганду "планирования семьи" и "ответственного родительства".)

"Будь добр лишь к достойным доброты, - призывают сатанисты. - Люби лишь достойных любви... Благословен тот, кто разбрасывает врагов своих, и трижды проклят слабый." Но, если разобраться, то что такое установка на рождение только здоровых и желанных детей? Значит, нездоровые и нежеланные недостойны доброты и сострадания? Значит, они трижды прокляты и обречены на смерть? Пропаганда абортов во всех странах, где есть службы "планирования семьи", красноречиво подтверждает эти предположения. Кстати, здесь мы сталкиваемся с ярчайшим примером сатанизации общественного сознания. Даже очень добрые и хорошие люди могут в наше время уговаривать женщину сделать аборт, когда есть вероятность рождения больного ребенка. Особенно, если речь идет о дочери, сестре или другой близкой родственнице. Мол, зачем увеличивать страдания, плодить несчастных? Ребенок будет страдать, родители будут страдать. Лучше уж убить, чтоб не мучился. Скажешь им, что это сатанинская логика, - обидятся. Они-то уверены, что проявляют истинно христианское милосердие. А между тем все вывернуто наизнанку. Христианское милосердие проявляется прежде всего по отношению к слабому и больному.

Поистине дьявол - обезьяна Бога...

[Outsider]

Сообщение от mr_drinkings

Повар подобен проститутке? И то и другое есть удовлетворение чужих греховных потребностей

потребность во вкусной и здоровой пище не греховна

Сообщение от Galileo

Вообще-то Христос уверял, что любить надо всех людей, а не только жену

Просто любить людей - это благо, Творить любовь с женой - это счастье

Сообщение от mr_drinkings

Извините, но и Ваша аналогия не корректна. Если у человека побаливает иногда живот, ему достаточно выпить аскофена

Я бы на вашем месте сходил к врачу. За безобидным побаливанием живота могут скрываться весьма грозные болезни. И вам все равно не избежать операции

А за покаянием стоит обратиться к священнику

Сообщение от mr_drinkings

А вы готовы всех с подозрением класть на стол без разговора. Хорошо хоть методы лечения у Вас не слишком катастрофичные

Покаяние, в отличие от операции, есть абсолютное благо. Можно каятся без греха, но лишь с подозрением на грех

Сообщение от mr_drinkings

Да и есть разрушительные в вашем понимании последствия. Пример? Пожалуйста - радиопротиводействие и системы наведения для ракет. Лень? Пожалуйста- микроволновка и пульт дистанционного управления

Топор в руках мастера будет рубить лес, в руках убийцы - человеческие головы. Все зависит от того, в чьих руках находится пульт системы наведения.

Или, скажем, пульт дистанционного управления - в руках человека, который по болезни не может двигаться, он просто необходим

Сообщение от mr_drinkings

Как это так? Масло не жирное?

Техника позволяет осуществить мечту - запустить людей в космос, построить сверхскоростной поезд. А прогресс опирается на понятия "лучше-хуже", которые не применимы к истинному творчеству

[Витя]

Сообщение от mr_drinkings
Извините, но и Ваша аналогия не корректна. Если у человека побаливает иногда живот, ему достаточно выпить аскофена

Аскофен от простуды (асперин, пароцитамол, кофеин). Животу не поможет.

[Patrick Bateman]

Витя
Извините, мне нечего на это сказать.
Боюсь, за выражение моей позиции по этим вопросам меня забанят.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Как один пример - идеология сокращения рождаемости,

Вить, а может стоит указать источник? http://www.pravoslavie.ru/jurnal/society/zapahsery.htm
А то я уж хотел отвечать..

[Витя]

Galileo, http://www.zavet.ru/zapahsery.htm

И там тоже. Отдельные выдержки.
Можно не отвечать.

[Outsider]

Сообщение от Витя

Аскофен от простуды (асперин, пароцитамол, кофеин). Животу не поможет.

Аскофен оказывает жаропонижающее, обезболивающее и противовоспалительное действие. То есть он способен облегчить боль в животе

Но пример показательный, не правда ли? Вместо того, чтобы лечить болезнь, предлагают просто облегчить боль. Это может быть только временная мера

Сообщение от mr_drinkings

Извините, Вы открыли для меня новые потребности. Я вас оставлю тут ненадолго, надо удовлетворить кое-какие.

У убийцы есть потребность в убийстве, у блудодея - потребность в блуде. Я же не пол общечеловеческие потребности говорю

Если у вас таких потребностей нет - я за вас искренне рад! Любви и добра вам!

[mr_drinkings]

Outsider, уважаемый, я от Вас смеюсь и плачу. Вы рождаете с каждым шагом все больше и больше противоречий. А аномалию и крайние отклонения вы записываете в потребности. И это нарастает уже как снежный ком и уводит от темы. Позвольте я Вас оставлю в покое а вы еще раз почитаете ветку и подумаете?

Сообщение от Galileo

А то я уж хотел отвечать..

Позвольте мне? Не буду писать отсебятину. Лучше дам выдержки из статей.
http://www.grazhdanin.com/grazhdanin...2%A02001%D0%B3.
"Основные заблуждения в вопросе семьи и брака кроются в неверном понимании некоторых представителей Церкви сути отношений полов, телесной близости. Они видят их как нечто низменное, то, чего следует сторониться и о чем и говорить-то невозможно."
"Церковь отнюдь не призывает гнушаться человеческим телом и половой близостью как таковыми. Она не интимные освященные браком отношения между полами осуждает, но ту ситуацию, когда подобные отношения становятся предметом эксплуатации и торговли. Увы, эту точку зрения редко доносят до своей паствы священнослужители.

Мы молчим. Нет, мы возносим свой голос против, к примеру, программ пресловутого полового воспитания, что варварски насаждаются в наших школах. Мы против добрачных интимных отношений, всякого рода половых извращений, вообще искусственного разогревания интереса подростков к вопросам пола. Но что предлагаем взамен?! Да ничего. Осудить, быть против - пожалуйста! А вот конструктивного нет. Нет ничего, кроме стыдливого умолчания вопросов пола вообще. Но так мы ничего хорошего, уверен, не получим. Наши дети обо всем все равно узнают. Однако далеко не все равно - откуда!"
"Кстати сказать, причина этого и в том, что, к сожалению, единомыслия по вопросам семьи и брака, отношений между полами нет внутри самой Церкви. Несмотря на то, что священный Синод РПЦ еще в декабре 1998 г. выступил со специальным определением по духовнической практике, где нашли свое отражение и вышеназванные проблемы, многие священники - и особенно недавно рукоположенные - продолжают проявлять "повышенную ревностность" в рассуждениях на эту тему. Ревностность, граничащую с недостатком разума."
и еще. как можно объяснить это "В "ближний круг" архиерея обычно входят секретарь епархиального управления (он же примерно в половине случаев ключарь (настоятель) кафедрального собора) и келейник (нечто среднее между денщиком и личным секретарем). Другими кандидатами на включение в "ближний круг" (и, следовательно, лоббистами епархиального уровня) являются архиерейский диакон (он же обычно диакон кафедрального собора), личный шофер, бухгалтер, регент архиерейского хора. В некоторых случаях на дела епархии серьезное влияние оказывает "жена" архиерея (того или иного пола). Общеизвестна важнейшая роль, которую играла покойная гражданская жена бывшего митрополита Киевского Филарета (Денисенко) - Евгения Петровна (см., например: Челноков А. Интимная жизнь // Совершенно секретно, 1998. № 5"
Здравствуйте, приехали. Это ли не двойная мораль?

[Galileo]

По-моему, церковь слишком уж озабочена вопросами чужой половой жизни..

[ugly_elf]

Сообщение от Outsider

Если супружеская пара решает, что им иметь детей еще рано, или, наоборот, у них уже есть двое (трое, четверо и т.п.) - они вправе считать невозможным иметь ребенка в данный момент.

Ой ли? Дать жизнь или нет - решает только Бог. Противозачаточные средства запрещены, ибо ограничивают Волю Божью.

[Витя]

mr_drinkings, где заканчивается копипост и начинается собственно Ваш вопрос? Как-то в кучу все перемешали. И в чем именно заключается вопрос. Если хотите пообсуждать "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", для начала не мешало ба изучить их, хотябы главные постулаты. Если про уклад жизни архиереев, тогда, как это относится с приведенной ссылкой?

[Витя]

Galileo, Вы опять за старое. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, тем более прекрасно понимаете, о чем идет речь.

[Galileo]

Сообщение от Витя

Galileo, Вы опять за старое. Не перекладывайте с больной головы на здоровую, тем более прекрасно понимаете, о чем идет речь.

Витя, хотелось бы услышать от вас более информативную аргументацию, а не штампы про больные головы. Интересно, у кого, по-вашему, в этом контексте болит голова - у тех, кто протестует против того, что к ним в постель лезут с православными указаниями - как и с кем в ней спать? Есть, знаете ли, такое понятие - личные права и свободы человека. Понятие основополагающее, можно даже сказать - краеугольное для культуры современных цивилизованных обществ. Можно до хрипоты спорить о том, что в Библии про такие свободы ничего не сказано, и человек себе не хозяин - но положение дел от этого не изменится.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Galileo

По-моему, церковь слишком уж озабочена вопросами чужой половой жизни..

Что значит "чужой"? Для тех, кто не в Церкви, Церковь может лишь констатировать грех и пытаться бороться с ним, если он уж совсем вопиющ. Для тех, кто в Церкви - немного иначе. В чем Вы видите интерес вообще, Вашей половой жизни мешает Церковь?

[Витя]

Galileo, В постель с указаниями, как вы выразились, никто ни к кому никогда не лезет. Дома пусть все занимаются чем хочет и как хочет. Но когда пропаганда блуда и распутства свободно тиражируется и насаждается, главным образом на неокрепшую детскую психику, попирая все моральные и этические нормы, умело подменяя понятия и выдавая откровенное скотство за нормальные физиологические потребности, с этим мириться нельзя.

[Galileo]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Что значит "чужой"? Для тех, кто не в Церкви, Церковь может лишь констатировать грех и пытаться бороться с ним, если он уж совсем вопиющ.

Позвольте узнать, на каком основании церковь в светском государстве имеет право бороться с личными свободами нехристиан? В качестве яркого примера можно привести излюбленную тему митрополита Кирилла - отношение к секс-меньшинствам.

Сообщение от Витя

Но когда пропаганда блуда и распутства свободно тиражируется и насаждается, главным образом на неокрепшую детскую психику, попирая все моральные и этические нормы, умело подменяя понятия и выдавая откровенное скотство за нормальные физиологические потребности, с этим мириться нельзя.

С этим надо мириться, если вы живете в цивилизованном, правовом обществе. В противном случае, вы ущемляете права ваших оппонентов и будете отвечать по закону - конституционному, административном и, возможно, даже уголовному. Вы это понимаете?

[mr_drinkings]

Galileo, я тоже заметил что

Сообщение от Витя

В постель с указаниями, как вы выразились, никто ни к кому никогда не лезет.

и

Сообщение от Антон Ю.Б.

Для тех, кто не в Церкви, Церковь может лишь констатировать грех и пытаться бороться с ним, если он уж совсем вопиющ.

Вы, уважаемые, уж определитесь: в постели со свечкой Вы или нет

Сообщение от Galileo

В качестве яркого примера можно привести излюбленную тему митрополита Кирилла - отношение к секс-меньшинствам.

А вот с этого места по-подробнее... уселся поудобнее и достал пиво.