Танки на Девицком выезде

[RKKA]

Сообщение от Rayak

Эти здания (если они небыли разрушены в войну) могли снести чтобы расширить улицу Кирова. Как видно на совр. фотографии наше здание тоже малость поапгрейдили.

Да это понятно. После войны много строили и перестраивали, ничего удивительного.
Вопрос в другом - где ул. Кирова на старой фотографии ?

[Rayak]

Сообщение от RKKA

Да это понятно. После войны много строили и перестраивали, ничего удивительного.
Вопрос в другом - где ул. Кирова на старой фотографии ?

А её там и не может быть. Она туда не влезла просто. ул.Ф.Энгельса спряталась за танком.

[SERG16]

А не могло быть в городе точно такого же, но другого здания в другом месте города?

[Rayak]

Сообщение от SERG16

А не могло быть в городе точно такого же, но другого здания в другом месте,

Могло. Но мы остановились на этом месте не только из-за этого здания. Есть ещё улики.

[SERG16]

Сообщение от RKKA

Да это понятно. После войны много строили и перестраивали, ничего удивительного.
Вопрос в другом - где ул. Кирова на старой фотографии ?

Всетаки, думаю, то это здание... другого быть не может.
Скорее всего, те два здания за интересующим нас зданием были позже унитожены... вот сейчас там и проходит ул.Кирова...

[Mr.ZEMP]

На ролике http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo на 35 сек. видно наше место (и если это оно), то на ролике видно, что дорога уходит вниз под уклон, т.е. это 100% 20 лет. октября.

[grifon]

Еще одна тюрьма (острог) находилась у Петровского сквера. Когда поставили памятник Петру. Гиляровский,побывавший в Воронеже - написал : "Смотрите, русское дворянство, Петр Первый и по смерти строг, он глядит на интенданство,а пальцем кажет на острог". Рука Петра, простертая вперед, указывала на тюрьму, стоявшую рядом с вокзалом.

[salex]

Вот еще фотка тех же танчиков. Вроде не было еще. Текст с её оборота я уже приводил в теме.

Анонсирована под заголовком "Первые фото взятия Воронежа"

[RKKA]

Сообщение от Mr.ZEMP

На ролике http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo на 35 сек. видно наше место (и если это оно), то на ролике видно, что дорога уходит вниз под уклон, т.е. это 100% 20 лет. октября.

А нельзя ли его как-то выложить еще ? Что-то я не разобрался сходу как посмотреть

[salex]

Сообщение от RKKA

Что-то я не разобрался сходу как посмотреть

Да там просто вроде все...
Можно еще на http://www.stealvideo.com/ зайти, там ссылку указать (wD9cqw2xUpo) и скачать себе в виде авишки или еще чего то...
Там кстати еще есть :
http://www.youtube.com/watch?v=wD9cqw2xUpo
http://www.youtube.com/watch?v=Uumn0jWoM8o
http://www.youtube.com/watch?v=S--4pbllaSs
Это то, что сейчас нашел, вроде была еще пара Deutsche Wochenschau, относящихся к Воронежу, я вчера бегло посмотрел, эпизоды с искомыми танчиками там есть, но чем они могли бы помочь нам, я не нашел. Водонапорная же башня встречается в двух или трех эпизодах...

А в одном из журналов есть такая последовательность сюжетов. Сначала колонна жителей идет по улице с одноэтажной застройкой, при этом слева впереди виднеется та самая водонапорная башня. Следующий сюжет обсуждаемые танки на фоне водонапорной башни. И далее самое интересное, оператор, видимо, стоя на обочине улицы, встречает слева колонну танков, ведет её слево направо и заканчивается сюжет уже постившейся здесь картинкой - немецкие танки с кормы на фоне трамвая! Т.е. это было не фото, а кадр кинопленки. По последовательности сюжетов у меня сложилось впечатление, что оператор снял колонну людей на Кольцовской, потом танки на Девицком выезде и дальше коллонну танков на Чижовке, запечатлев на 20-летия Октября трамваи и рельсы



Вчера подготовил картинку для форума РККА, а он ночью слег и до сих пор нет к нему доступа, как и к ВИФу.
Так что я картинку тогда сюда выложу:


Если мы в корне не ошибаемся с местом, то я бы предположил вот такую схему:

1 - наша главная привязка - пятиэтажка.
2 - место расположения побитых танков
3 - здание и заводская труба на снимке с башней-бочкой.
4 - думаю, засада была тут.


Меня смущает то, что ширина квартала с пятиэтажкой по плану составляет около 80 метров. А по фотографии, слева от пятиэтажки две одноэтажные постройки и справа еще четырехэтажка. Помещается ли это все в 80 метров?


p/s/ Кстати, обратите внимание, ОБЛ ЗУ указано несколько в стороне, уже на улице Кирова.

[ЖУР]

Вот еще ракурс. Совсем про него забыл.

[JuK]

ЖУР
а не плохую ты фотку забыл, вон там слева видна ограда (кладбища наверное), так что это ещё один "+" в пользу 20лет октября и Кольцовской

[salex]

Хороший ракурс! ИМХО, он подтверждает версию о Девицком выезде!

Слева за танком ряд столбиков! Что это? Памятники на могилах или кладбищенская ограда? Ряд столбов по центру, уходящий в глубь снимка - уходящая с перекрестка улица Кольцовская.

И самое интересное, справа от танка, теперь отчетливо видны остатки (я сомневался, уж больно некачественно на прошлом снимке они вышли) то ли памятника, то ли пилона как на пл. Застава! Я не знаю о наличии пилона на девицком выезде, но пурку бы не па? Ведь это то же "ворота города", как и пл. Заставы! Вполне вероятно, что пилоны были и на девицком выезде!

[Rayak]

Сообщение от salex

Вполне вероятно, что пилоны были и на девицком выезде!

Конечно были. Такие столбики должны были стоять на въездах со всех направлений. На Заставе- с севера, на Девичке -с юга.

[salex]

Сообщение от Rayak

Конечно были.

Ну тогды, думаю можно однозначно сказать, что местоположение определено.

Готов завтра, если погода не подкачает, с утра пораньше, чтоб транспорт на дороге не мешал, выехать и сфоткать со всех ракурсов.

[Витя]

Можно определить, когда (в каком месяце) были сделены фото или снята пленка?

[JuK]

не даёт мне покоя вот эта фота
http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...4&d=1204122467

вот кажется здание что на заднем фоне стоит до сих пор и это на пересечении 1905года и куцыгина
обязательно сёдня схожу гляну

[salex]

Сообщение от Витя

когда (в каком месяце) были сделены фото или снята пленка

А чего там определять? июль - август 42 Может быть сентябрь.

С пленкой можно посмотреть по дате Deutsche Wochenschau, а фотки они же все разного времени... Туристов то немало было

Про какую то из фот писали, что прямо от 7 июля...

[Витя]

salex, На Вашем ресурсе есть описание боев за Чижовку.
http://www.vrn-histpage.ru/1941-1945/chizhovka.html
Может данные фотки относятся к этому эпизоду:

Наибольшую опасность для гитлеровцев представляло глубокое продвижение. передовых подразделений 6-й стрелковой дивизии. Действуя по обеим сторонам улицы 20-летия Октября, батальоны капитанов Николая Козенко, Ивана Буялова и Василия Горяинова сломили сопротивление противника в районе маслозавода и бани№ 5 (пер. Челюскинцев), пересекли улицы Кирова и Новослободскую (ныне Моисеева). Завязался бой у пожарного депо на улице Кольцовской и на кладбище (ныне парк Ленинского района).

Появление советских воинов вблизи административного центра Воронежа перепугало немецкое командование. В бой были введены крупные резервы, начались контратаки. Сдерживая натиск превосходящих сил противника, наши передовые батальоны отступили на линию переулков Сажнева и Безбожников. Узловыми пунктами упорных боев на длительное время стали корпуса строительного института и розариума.
Застопорилось наше наступление и на других участках плацдарма — у кирпичного завода, школы, училища связи. Танкисты 14-й бригады, прорвавшиеся к улице Краснознаменной, вынуждены были вернуться к пехоте.

Ударная группировка 40-й армии исчерпала свои наступательные возможности и перешла к обороне. Она не полностью выполнила поставленную боевую задачу, однако главной цели добилась. Наши части поднялись нa высоты, овладели важным плацдармом в правобережной части города. Попытки противника вернуть потерянные на Чижовке позиции успеха не имели. Советские воины мужественно отражали атаки врага и не отступили ни на шаг.

[ЖУР]

Сообщение от Витя

Можно определить, когда (в каком месяце) были сделены фото или снята пленка?

Самое раннее фото могло быть сделано не ранее утра 08.07.1942. Самое позднее - осенью 42.
В принципе по фото видно что танки двигали, появлялись надписи на них, с одного из них сняли пулемет.

[salex]

Сообщение от Витя

описание боев за Чижовку

На http://vif2ne.ru/rkka/forum/ говорится о том, что все танки были подбиты в бою 7 июля. Описанное было несколько позже. Речь идет об августе.

[Rayak]

Сообщение от salex

Слева за танком ряд столбиков! Что это? Памятники на могилах или кладбищенская ограда? Ряд столбов по центру, уходящий в глубь снимка - уходящая с перекрестка улица Кольцовская.

Ну и опять-таки повторюсь - в 1942-м Новомитрофаньевского (Новостроящегося) кладбища уже небыло. Его уничтожили в начале 30-х годов. Так что высматривать на фото памятники смысла нет. А вот парк там уже был. Столбики - это скорее всего кладбищенская ограда (или ограда парка сделанная уже при Советах). Кстати если будешь фотографировать район - обрати внимание на границу парка ЖИМ со стороны Ворошиловской штрассе. У меня такое чевство что остатки некоторых столбиков сохранились.

[Dm]

Сообщение от Rayak

обрати внимание на границу парка ЖИМ со стороны Ворошиловской штрассе. У меня такое чевство что остатки некоторых столбиков сохранились.

Нет там никакой границы. Там теперь "Европа". Соответственно и столбики канули.

[Rayak]

Судя по немецкому тексту бой был 7 июля. Фотосессия -21 июля. В "печать" пошло 22 июля. Едва ли фотки были сделаны сразу или на следующий день после боя. там на всех фотках всё уже "остыло", ничего не горит, не дымит. Трупы убраны (у всех танков подняты люки). Да и вообще сомнительно чтобы такая фотосессия могла произойти в разгар боев за Правый берег. Фотка где танки сдвинуты на обочину делалась значительно позже.

Сообщение от Dm

Нет там никакой границы. Там теперь "Европа". Соответственно и столбики канули.

"Европа" слава Богу занимает не всю территорию парка. Граница осталась. Чуть дальше за "Европой" на Ворошилова.

[salex]

Сообщение от Dm

Там теперь "Европа". Соответственно и столбики канули.

Если память не изменяет, столбики были в глубине парка, параллельно 20-лет Октября, перпендикулярно Ворошилова. Европа не должна была туда дотянуться

[Dm]

Сообщение от Rayak

"Европа" слава Богу занимает не всю территорию парка. Граница осталась. Чуть дальше за "Европой" на Ворошилова.

То, что на фотографии за танками(там где ограда парка-кладбища) - сейчас уже ТК

[Rayak]

Сообщение от Dm

То, что на фотографии за танками(там где ограда парка-кладбища) - сейчас уже ТК

Это понятно. В данном случае это неважно. Остатки ограды можно найти на оставшейся части парка ближе к мясокомбинату.

Сообщение от JuK

не даёт мне покоя вот эта фота
http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...4&d=1204122467
вот кажется здание что на заднем фоне стоит до сих пор и это на пересечении 1905года и куцыгина
обязательно сёдня схожу гляну

Когда я гляжу на это здание мне почему-то вспоминаются некоторые воронежские школы...

[JuK]

Друзья, я сходил туда )))))))))
дцл ошибся это не куцыгина, а Краснознаменная
здание действительно такое есть, ну очень схоже (обидно что у фотика сдохла батарейка, так что успел сделать тока один кадр)


так что однозначно 20летие и Кольцовская, да и то здание что с колоннами один в один здание с фоты

считаю поставленная задача решена

[Rayak]

Сообщение от JuK

Друзья, я сходил туда )))))))))
дцл ошибся это не куцыгина, а Краснознаменная
здание действительно такое есть, ну очень схоже (обидно что у фотика сдохла батарейка, так что успел сделать тока один кадр)
так что однозначно 20летие и Кольцовская, да и то здание что с колоннами один в один здание с фоты
считаю поставленная задача решена

Вопрос. если посмотреть на это фото:

http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...4&d=1204122467

Данное здание находится на том же расстоянии от ул.20-летия Октября?

[JuK]

Сообщение от Rayak

Вопрос. если посмотреть на это фото:
http://u-antona.vrn.ru/forum/attachm...4&d=1204122467
Данное здание находится на том же расстоянии от ул.20-летия Октября?

канешно, здание на той фоте и навело на мысль сходить туда проверить, вот с растоянием я чуть просчитался думал это куцыгина, а это Краснознаменная, еслиб не было ВЕРОФАРМА, то от угла дома до поворота рельс не больше 200-300м