Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Болталка о проблемах пациентов и врачей |
www.medicina.vrn.ru Здесь обсуждаются лечебные учреждения города (поликлиники, больницы), а также проблемы медицины в Воронеже. |
|
Опции темы |
07.03.2009, 13:54 | #122 | |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
если сажать за ошибки, то можно смело отправить по этапу ВСЕХ докторов. |
|
07.03.2009, 16:10 | #123 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
PS: Кстати объясню почему именно самосуд, потому что в настоящее время из-за корпоративной поруки врачей, доказать или разобраться, что было ошибка или преступная халатность НЕВОЗМОЖНО, потому что все предпочитают "не выносить сор из избы", "не портить показатели" и т.д. , а люди верить врачам отвыкли, слишком много прецентдентов обратного, и поэтому под влиянием эмоций такие случаи могут происходить и даже стать правилом, что будет очень печально.... Но это будет именно следствием нежелания большинства врачей навести порядок в своей работе.... PPS Первая ласточка http://www.rg.ru/2009/02/16/samosud.html, считаю что в данном случае относительно врача, мужик был не прав... |
|
07.03.2009, 16:36 | #124 |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
Гена-крокодил, сгнило всё (да и медицина - не математика, любой врач имеет право на ошибку). никто порядок не наведет по объективным причинам. будет только хуже.
и вообще, за ошибки нас знаете как ругают |
07.03.2009, 16:59 | #125 | |
Форумец
Сообщений: 291
Регистрация: 01.03.2009
Не в сети |
Цитата:
Ну что ж и суд Линча тоже вариант. Но он не может действовать сколько-нибудь долго. После первых показательных случаев, народишко получит массовый исход врачей из профессии. Вы наверное не в курсе ,что запись к узким специалистам в поликлиниках идёт чуть ли не за месяц . И не попасть! Ну а если реально побегут из медицины врачи ,придётся Вам лечиться у Малахова ,по телевизору. Первыми сбегут врачи наиболее экстремальных специальностей: хирурги ,анестезиологи ,реаниматологи,кардиологи,врачи скорой помощи. У них вероятность фатальной ошибки особенно велика. А их повсеместое отсутствие станет для этой страны и этого народа фатальным. |
|
07.03.2009, 17:33 | #126 |
Registered User
|
Еще Сталин (тьфу-тьфу-тьфу) установил правило по оплате труда врачей: "Хорошего врача больные прокормят, а похие на НЭ нужны..." А может, он повторил чью-то мысль. Вот только все считают себя хорошими и сидят как бы на предоплате. А мы готовы платить, но только по факту возврата здоровья, или хотя бы оказания реальной помощи.
|
07.03.2009, 18:43 | #127 | |||
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.03.2009, 20:41 | #128 | |
Форумец
Сообщений: 4,038
Регистрация: 02.07.2008
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
07.03.2009, 23:52 | #129 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
|
|
08.03.2009, 01:57 | #131 |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
|
08.03.2009, 02:36 | #132 |
.
Сообщений: 18,726
Регистрация: 02.03.2007
Не в сети |
просто удивительно мне как все врачей, простите, обсирают, а чуть в боку закололо, так куда? к врачам....
не стала перечитывать тему, но примерное содержание понимаю. так вот скажу от себя: специалистов настоящих что врачей, что сапожников, везде хватает. если раз нарвались на неквалифицированного, так нечего всех под один гребень чесать. докторов много отличных, хороших спецов в своей области, это я точно могу сказать, и чуть ли не поимённо))) |
08.03.2009, 10:06 | #133 |
Форумец
Сообщений: 1,980
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 54
Не в сети |
Отсутствие родственников и родословной.
|
08.03.2009, 22:22 | #136 |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
естественно после окончания вуза я ноль в мед.плане. но это не значит, что зарплаты должно хватать лишь на проезд и пирожок с минералкой. до специалиста надо еще дожить и кушать что-то (а если семья и ребенок???).
врач-резидент в сша получает 50-60 тыс.баксов в год - так, на прокорм без излишеств. но он знает, что после резидентуры 200-250 тыс. в год гарантированы. дальше наработка опыта и научных званий - оплата труда вырастает соответственно не на проценты, а в разы. |
09.03.2009, 02:23 | #137 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Это я к тому что не стоит сравнивать Россию и США. Они к такому положению вещей шли многие годы, причем активное участие в формирование гражданского общества принимало большинство общества, начиная с дикого запада и полковника Кольта, и заканчивая массовыми забастовками по малейшему поводу в 70-80 х годах прошлого века. В отличии от НАС, которые все верят что за них все кто-нибудь все сделает, "добрый царь" или всенародно избранный... В Европе копы одного студента пристрелили - результат 3 страны пару недель "на ушах стояло", а у нас большинство народа с дерьмом смешивают уже 20 лет и ничего все терпят.... |
|
09.03.2009, 06:29 | #138 | |
Форумец
|
Цитата:
никто и нигде сразу и много не получает, даже родственники у родственников. я тоже через 1800 проходил-проживал, когда дошел до 4.5 на 1.5 ставки и все - понял надо уходить туда где труд реально оценивается |
|
09.03.2009, 09:02 | #139 |
Потапов
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008
Не в сети |
Их нравы
Разбавлю размазывание российских соплей немецким шнапсом.
Знакомая врач уехала на пмж в Дойчланд. язык выучила, руки-голова есть, переучилась там, сдала экзамены и даже работает по своей специальности. Рассказывает вот что: писанины нет. культурный шок. врач стационара не марает сутками бумаги, максимум пишет 2 строки: состояние без изменений и т.п. Удивили отношения врач-пациент. Сделала она операцию. ну и как у нас водится - отвечает не только за выполненную манипуляцию, но и за послеоперационный период. ходит каждый день, патронирует, шов щупает, спрашивает: Дескать, не болит ли где, как самочувствие? Пациентка, зараза, накапала на неё заяву : Врач меня, видите ли, беспокоит, мешает нормальному выздоровлению. Вот так у них. а у нас ноют - врач не уделил внимания. |
09.03.2009, 09:18 | #140 | ||
///
Сообщений: 9,724
Регистрация: 02.04.2005
Возраст: 44
Не в сети |
Цитата:
Для таких как Чебурашка Гена расшифрую - у низ не надо писать историю "для прокурора", у них нет таких нелепых дел против врачей на которых прежде всего зарабатывают адвокаты и родственники, желающие срубить бабла. Цитата:
|
||
09.03.2009, 18:42 | #141 | |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
З.Ы Поделитесь секретом, как можно прожить на 1800 (если угодно 2500-3000руб в нынешних окладах)? помощь родителей не в счет. квартира м-м-м своя есть. вдруг в жизни пригодиццо. Последний раз редактировалось DrDmitry; 09.03.2009 в 18:56. |
|
10.03.2009, 09:50 | #144 |
Матёрый
|
|
10.03.2009, 16:13 | #145 |
Потапов
Сообщений: 2,351
Регистрация: 21.04.2008
Не в сети |
|
10.03.2009, 16:23 | #146 |
Форумец
Сообщений: 35,061
Регистрация: 03.09.2004
Не в сети |
|
10.03.2009, 19:50 | #147 |
хомякоед
Сообщений: 3,295
Регистрация: 19.03.2008
Возраст: 41
Не в сети |
|
10.03.2009, 23:03 | #148 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
|
|
11.03.2009, 00:54 | #149 | |
Форумец
Сообщений: 3,693
Регистрация: 05.04.2008
Возраст: 47
Не в сети |
Цитата:
P.S. ну не верю я в то, что ВСЕ врачи, с которыми вы общались, вымогали с вас деньги. Согласна, есть люди, которые грешат этим, но их немного и это, имхо, характеристика не профессии, а человека. Гораздо больше порядочных людей, в том числе и среди врачей. P.P.S. откуда такой негатив по отношению ко всем врачам? Почему вы видите только плохое? |
|
11.03.2009, 02:21 | #150 | |
Форумец
Сообщений: 941
Регистрация: 08.08.2003
Возраст: 45
Не в сети |
Цитата:
Но это все ПОКА, если и дальше будет продолжаться ситуация с ненаказуемостью и недоказуемостью вины врачей и отсутствием нормального механизма контроля профессиональной деятельности врачей со стороны пациентов, пусть даже через посредников (страховые агенты, или какая то комиссия), то будет хуже, честных, нормальных врачей будет все меньше и меньше, потому что, безнаказанность развращает, яркий пример наши "народные избранники". А Женек и многие врачи здесь на форуме выступают именно за такой подход, врач идеал, и непогрешим ТОЛЬКО потому что он врач... И еще вы неправильно поняли мои слова, я вовсе не горю желанием уехать со своей родины, я просто пытаюсь донести мысль что хорошо "там" стало в следствии активного участия людей, большинства людей в общественной жизни, и в том числе в изобличении взяточников, забастовках, пикетах и тд, а отнюдь не в покрывательстве, только исходя из корпоративности. |
|