Строительство вокзала «Воронеж-III»

[wlt]

Сообщение от Афанасий

В данном случае речь шла об аэропорте, который до сих пор не отвечает требованиям
по приёму международных рейсов.

Вообщето расматривались самые разные пути прибытия, в том числе и автотранспортом. Просто прибытие сборной Бельгии в наш город приобрело несколько скандальный оттенок. И это связали больше с аэропортом. Нашим даже пришлось им проиграть, иначе не понять настрой нашей сборной на игру. После этого желающих еще посетить Воронеж явно не увеличилось. Люди имеющие деньги умеют считать не только их, но и собственное время и удобства. Проезжающих через Отрожку и Придачу поездов достаточно много , но они останавливаются там на 2-3 минуты, и поэтому ехать через них не все могут себе позволить. Кому хочется рисковать? Так что кто может подсчитать каких инвестиций лишается наш город и область из-за неподобающей транспортной инфраструктуры?
Футбол тут выбран прсто для примера, как наиболее обсужаемый в СМИ.

[vikvak]

Мне кажется, что спорящие постоянно отклоняются от предмета обсуждения.
Давайте ещё раз оценим ситуацию.
Сегодня часть поездов, в которых уезжают воронежцы, отправляется со станции Воронеж-1, а часть со станции Придача.
При этом среди тех, которые отправляются со ст. Воронеж-1, есть как поезда своего формирования, так и транзитные.
В цифрах это выглядит так. Со станции Придача в сутки уезжает около 500 человек, со станции Воронеж-1 около 2300 человек, из которых в транзитных поездах примерно 730 человек.
Изначально, уже много лет назад, рассматривался вопрос строительства в черте города ещё одной станции под условным названием Воронеж-3, которое и прижилось.
На станции предполагалось иметь не только (и даже «не столько») современный вокзал, а по сути новое вагонное пассажирское депо, в котором готовить в рейс все поезда своего формирования, пункт экипировки транзитных поездов, перенести на неё смену локомотивных бригад, которая сейчас осуществляется на станциях Воронеж-1 и Отрожка.
От этой идеи отказались в основном из-за дороговизны проекта.
За эти годы возрос поток транзитных поездов через Воронеж.
Значительную часть из них пустили без захода на Воронеж-1 через Придачу.
Это дало существенное сокращение времени в пути, о чем я писал выше.
Пассажирское здание на ст. Придача не стало обеспечивать комфортных условий для пассажиров.
Это и побудило вернуться к проработке вопроса строительства новой станции (с вокзалом), но в более дешевом варианте, только для транзитных поездов. Почему станции, а не вокзала на Придаче?
На Придаче много грузовой работы. Развитие её, как пассажирской (экипировка вагонов, смена локомотивных бригад и т.д.) без сворачивания грузовой работы не возможно. Придача расположена не очень удачно с точки зрения городской инфраструктуры.
Руководство области и города хотели бы увязать это с планом развития города. Мы уже ощущаем в каком направлении он осуществляется: построены развязки в районе окружной дороги, сама она расширяется, планируется строительство развязки на Остужева и т.п. То есть подвоз пассажиров к вокзалу Воронеж-3 как из самого города, так и других населенных пунктов более удобен, чем к Придаче.
В случае реализации такого проекта на Воронеж-1 остались бы поезда своего формирования, а через Воронеж-3 пошли бы практически все транзитные поезда, которые при необходимости там экипировались водой. Туда же переместилась бы и смена локомотивных бригад. С учетом развития городской инфраструктуры это было бы удобнее для жителей, чем отправление с Придачи и не намного сложнее, чем с Воронеж-1.
Вернувшись к цифрам, в объемах сегодняшнего дня это выглядело бы так.
С Воронеж-1 отправлялось бы примерно 1500 пассажиров в сутки, с Воронеж-3 – 1300 человек.
Это – техническая составляющая вопроса. Но есть и экономическая. Если строить новую станцию, то необходимо понять за счет чего окупится такое строительство. Основной фактор – это сокращение затрат, связанных с заходом транзитных поездов на Воронеж-1.
Но, если большинство пассажирских поездов пойдет через Белгород-Харьков, то количество транзитных, идущих по нашему ходу, сократится, их можно будет пропустить и без захода на Воронеж-1. Проект становится не окупаемым.
В этом случае для вывоза воронежцев нужно несколько увеличить число поездов своего формирования и реконструировать пассажирское здание, платформы на Придаче, создав пассажирам приемлемый уровень удобств при посадке в остающиеся транзитные поезда.
Есть ещё один путь – считать необходимость переноса пассажирской работы со станции Придача на Воронеж-3 социально-значимой проблемой, решение которой дает не экономический эффект ОАО «РЖД», а эффект стране (или региону) в целом, от повышения транспортной мобильности людей, создания им комфортных условий жизни и т.д. В этом случае финансирование её решения должно взять на себя государство. Формы же могут быть разными.

[wlt]

Я считаю, что наиболее целесообразным был бы все таки первоначальный вариант, который в свое время и прорабатывался и уже начинал когда-то осуществляться. Надо строить современный вокзал, а по сути новое вагонное пассажирское депо, в котором готовить в рейс все поезда своего формирования, пункт экипировки транзитных поездов, перенести на неё смену локомотивных бригад, которая сейчас осуществляется на станциях Воронеж-1 и Отрожка. Именно поэтому мне и непонятно выделение тех огромных средств затрачиваемых на реконструкцию Воронеж-1. Я считаю строительство Воронеж-3 социально значимой проблемой. Украина пока еще к сожалению, другое государство отношения с которым в любое время опять могут ухудшиться. Надо все таки иметь свои пути развития и вкладывать средства в развитие своей железнодорожной сети.

[vikvak]

wlt,

Сообщение от wlt

Я считаю, что наиболее целесообразным был бы все таки первоначальный вариант

"Где деньги, Зин..." (В. Высоцкий).

Сообщение от wlt

Именно поэтому мне и непонятно выделение тех огромных средств затрачиваемых на реконструкцию Воронеж-1

Если Вы о красивой картинке на фасаде вокзала, то:
1. Это лишь картинка.
2. Там больше речь не о самом вокзале, а о строительстве на прилегающей территории.

[wlt]

Сообщение от vikvak

"Где деньги, Зин..." (В. Высоцкий).

Сначала надо выявить приоритетные цели, а уж затем искать для них средства. Мы же даже целей не всегда имеем, к сожалению.

[vikvak]

Сообщение от wlt

Сначала надо выявить приоритетные цели, а уж затем искать для них средства. Мы же даже целей не всегда имеем, к сожалению.

В данном случае Вы не правы.
Приоритетная цель - сократить время в пути от Москвы до Сочи до 18-19 часов

[wlt]

Вопрос у кого какие цели. Приоритетная цель Воронежцев-?..
Вы же знаете какие средства на этот год выделены на улучшение вокзального хозяйства в России на этот год. Сколько из них на Москву? И сколько на остальную часть? Надо вопросы соответствующие ставить. А у нас запутались что им больше надо, то ли строительство Воронеж-3 то ли реконструкция Воронеж-1.

[vikvak]

Сообщение от wlt

Сколько из них на Москву?

А если в расчете на одного пассажира, отправляющегося с вокзала?
Могу предположить, что вложения в московские вокзалы будут выглядеть вполне сопоставимо.

Сообщение от wlt

А у нас запутались что им больше надо, то ли строительство Воронеж-3 то ли реконструкция Воронеж-1.

У нас, это у кого?
В воронежской дирекции вокзалов, в администрации Воронежа и области, на этом сайте?

[Vvrn]

Сообщение от vikvak

В цифрах это выглядит так. Со станции Придача в сутки уезжает около 500 человек, со станции Воронеж-1 около 2300 человек, из которых в транзитных поездах примерно 730 человек.

Хе-хе. Что собственно и следовало ожидать.
Я так понимаю основные пассажиры Воронеж 1 это 25-й и 81-й около 67 %.

А есть ли расчеты на сколько возрастет пассажиропоток с вводом Воронеж 3 ?
Ведь тем кому не в Москву станет удобней + еще такой крупный и удобный транизитный пункт должен привлечь дпополнительное число пассажиров из всяких окрестностей.
Ведь поездов через него, если верить проекту будет проходит в 2 раза больше, чем скажем у Павелецкого.

ЗЫ Кстати и в Москву станет гораздо удобней.

[gop]

Друже, но вот наверное и ответ на вопрос
http://www.abireg.ru/?idnews=24356&newscat=23
так что пока будет так как есть.

[Dimma888]

Сообщение от vikvak

От этой идеи отказались в основном из-за дороговизны проекта.
За эти годы возрос поток транзитных поездов через Воронеж.
Значительную часть из них пустили без захода на Воронеж-1 через Придачу.
Это дало существенное сокращение времени в пути, о чем я писал выше.
Пассажирское здание на ст. Придача не стало обеспечивать комфортных условий для пассажиров.
Это и побудило вернуться к проработке вопроса строительства новой станции (с вокзалом), но в более дешевом варианте, только для транзитных поездов. Почему станции, а не вокзала на Придаче?
На Придаче много грузовой работы. Развитие её, как пассажирской (экипировка вагонов, смена локомотивных бригад и т.д.) без сворачивания грузовой работы не возможно. Придача расположена не очень удачно с точки зрения городской инфраструктуры.

Хорошо сказал. Не только время экономится, но и билет стоит дешевле, как известно, стоимость проезда на поезде зависит от количество пройденных зон.
Хорошо хоть сейчас там останавливаются транзитные поезда, чем мимо проезжали.

[Xenon]

Сообщение от Петер

А почему его нужно сокращать за счет пассажиров? Вроде как поезда для них, а не пассажиры для поездов. И какое вы время сэкономите в случае прямого поезда? Уж точно не свое: добираться на Придачу будете часа полтора. Да с чемоданами...

А из центра города через все пробки добираться легче?

Сообщение от Vvrn

Кстати и в Москву станет гораздо удобней.

+1 , вот Воронеж-1 и потерял бы своё главенствующее значение.

[Афанасий]

Сообщение от gop

Друже, но вот наверное и ответ на вопрос
http://www.abireg.ru/?idnews=24356&newscat=23
так что пока будет так как есть.

А действительно - вот ответ на все вопросы по этой теме.
РЖД - не будет спешить вкладывать свои средства.
А больше их вложить некому.

[Dimma888]

Сообщение от gop

Друже, но вот наверное и ответ на вопрос
http://www.abireg.ru/?idnews=24356&newscat=23
так что пока будет так как есть.

чтоб реализовать проект, сначала нужно продумать объездные пути, ведь и так часто пробки бывают от перекрёстка ул. Феоктистова и пр-кт Революции до перекрёстка пр-кт Революции и улицы Кольцовская, а также от перекрёстка ул. Феоктистова и пр-кт Революции до перекрёстка улицы Фридриха Энгельса и улицы Феоктистова.

И на первый взгляд приходит решение сделать дорогу в районе улицы Урицкого и тогда маршрут автобусов был таков:
...улица Урицкого (остановка "Фабрика работница") - Школьный переулок - Вокзальный переулок (остановка "ж/д Вокзал "Воронеж-1") -улица Урицкого (остановка "Урицкого")...
По этой части ходили автобусы только следующих маршрутов: №120, №10А, №121, далее прямо по проспекту Революции на улицу Степана Разина (сейчас "ходит" ...Урицкого - Кольцовская - Феоктистова - Степана Разина).

А маршрут автобусов, например маршрутов 6, 6м был бы такой:
...Степана Разина - Феоктстова (ост. "Первомайский сад") - Феоктстова (дополнительная временная остановка "Улица Студенческая", чтоб не так уж было далеко идти до вокзала)- Кольцовская...

А у маршрутов автобусов №371 ( и другие) теоретический конечная остановка могла быть на улице Студенческая, напротив домов "1 и 10к1, так, что до этой остановки от нынешней всего навсего 50 метров.

[SSSDDD]

сделают...ага..щаз...
http://www.moe-online.ru/news/view/239856.html

[vikvak]

Сообщение от SSSDDD

сделают...ага..щаз...
http://www.moe-online.ru/news/view/239856.html

В материале А. Громовой по вышеуказанной ссылке, по-моему, "винегрет" из её домыслов, основанных на ранее полученной неведомым путем информации, и информации, официально распространенной Ю.В.ж.д.
О чем официальная информация?
О том какие объекты будут строиться в регионе дороги в 2012 году.
"Откладывается" строительство "разрекламированного" вокзала Воронеж-3?
Даже решения о его проектировании пока ОАО "РЖД" не принималось.
Соответственно и начала строительства в 2012 году быть не могло.
Проработка необходимости и возможности строительства, степень участия в нем региона, соответствие возможного строительства планам развития города и области - это да, ведется.
О строительстве тоннеля под ул. Кольцовская и т.п. вообще помолчу.
Всем, кто хоть немного интересуется этой темой, давно и хорошо известно, откуда пошли разговоры об этом, что представлял собой баннер, вывешенный на вокзале и т.п.

[xkey]

Сообщение от vikvak

В
О строительстве тоннеля под ул. Кольцовская и т.п. вообще помолчу.
Всем, кто хоть немного интересуется этой темой, давно и хорошо известно, откуда пошли разговоры об этом, что представлял собой баннер, вывешенный на вокзале и т.п.

А можно рассказать?

[Avtopilot]

Честно говоря, я думал, что здравый смысл возобладал, и от белгородско-украинского варианта южного хода решено было отказаться. Уже идут грандиозные ковырялки на воронежском ходу. А тут - нате. Опять разговоры о перенаправлении потока на Украину.

За два года до Олимпиады не могут определиться с маршрутом. А делать-то когда?

[vikvak]

Сообщение от Avtopilot

Уже идут грандиозные ковырялки на воронежском ходу

Они и идут. Каждый год состояние пути улучшается. Сегодня по показателю бальности пути Юго-Восточная железная дорога занимает первое/второе место в стране.

Сообщение от Avtopilot

Честно говоря, я думал, что здравый смысл возобладал, и от белгородско-украинского варианта южного хода решено было отказаться.

Олимпиада продлится несколько недель. На неё можно проехать и через Воронеж.
Посмотрите на карту. Как, минуя нас, провести грузовые поезда к черноморским портам России?
Исторически до распада СССР и введения пограничных процедур на границе с Украиной главным пассажирским ходом был Курск-Белгород-Харьков.

[grigor]

Сообщение от Avtopilot

Опять разговоры о перенаправлении потока на Украину.

Как бы не получилось аналогично газопроводу через Украину...

[Xenon]

grigor, грузы и пассажиров воровать будут?

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Они и идут. Каждый год состояние пути улучшается. Сегодня по показателю бальности пути Юго-Восточная железная дорога занимает первое/второе место в стране.

А по скоростям чуть ли не последнее, хуже дела только на Приволжской жел. дор. Балльная оценка пути - это показатель не сильно коррелирующий со скоростями, во-вторых, он средний по дороге. На ЮВжд откровенно мало малодеятельных полузаброшенных участков в отличие от других дорог, которые и портят статистику, а главные магистральные ходы ЮВжд не очень, чтобы и очень.

Сообщение от vikvak

Олимпиада продлится несколько недель. На неё можно проехать и через Воронеж.

Она будет зимой, так что можно задействовать нитки летних поездов на Анапу, Новороссийск, сделав вариантное расписание от Краснодара на Адлер на зиму. Я так слышал будет 6 поездов за 19 часов до Сочи через Придачу под тягой ЭП20 с максимальной скоростью на отдельных участках 140 км/ч.

Сообщение от vikvak

Посмотрите на карту. Как, минуя нас, провести грузовые поезда к черноморским портам России?

А что там так активно возят? У нас там от силы ниток 30 грузовых, это не так и много, не 80 - 85, часть из которых сдвоенные, как на Транссибе. Много пассажирских и пригородных - до 60 ниток, но это тоже в целом не критично. Раньше узким местом был участок от Лисок до Ростова, где соединялись поезда пассажирские и грузовые со стороны Балашова и со стороны Воронежа. К 2015 году должно закончится одвухпучивание линии Волгоград - Котельниково - Тихорецкая и произойдет полный поворот грузов с Сибири, Урала и Дальнего Востока с маршрута Сызрань - Пенза - Лиски - Ростов на маршрут Сызрань - Волгоград - Тихорецк - порты Новороссийск, Кавказ, Темрюк. Так что, Лиски должны немного разгрузиться. И что мешает убрать хотя бы летние допы с Сибири на ЧПК на тот же маршрут через Волгоград спустя 2 - 3 года? Они сто лет на ЮВжд не нужны. Есть свой поезд Воронеж - Новосибирск и через день пустая нитка Харьков - Свердловск. Часть грузовых (ниток 7 - 8) можно также пустить году к 2015 по полупустому маршруту Грязи - Поворино - Волгоград - Краснодар-порты ЧПК. Он вего на 250 км длинее маршрута через Ростов.

Сообщение от vikvak

Исторически до распада СССР и введения пограничных процедур на границе с Украиной главным пассажирским ходом был Курск-Белгород-Харьков.

Исторически - да. Но этому было объяснение. Поезда шли через густонаселенные районы Донбасса и Харьковской области с совокупным населением более 7 млн. А сейчас с Донбасса на ЧПК ходит три поезда, которые еле-еле заполняются: Минск - Адлер, Киев - Адлер (с нового графика будет отменен и направлен на Анапу) и Москва - Адлер, который зимой из-за малого пассажиропотока ходит сдвоенным с кисловодским поездом, также отменили по осени Львов - Адлер. Некоторые видят причины в межгостарифе, некоторые - в таможнях, но главное - чем дальше 1991 г. - тем меньше связи между странами и народами, поток там упал на порядок. И с Воронежа в этом году отменили три поезда на Украину - на Мариуполь, Одессу и Харьков. Пассажиропотока совсем нет.

Белгородский ход (как и в целом Белгородский регион), насколько я знаю, сейчас тоже особой недогрузкой не страдает, там те же 60 ниток пассажирских и пригородных, плюс самая большая погрузка на ЮВжд. В том же Белгороде цемзавод и недалеко развивающийся Яковлевский ГОК в Беленихино. Грузовые оттуда особо никуда не спрячешь. Плюс строятся ГОКи закрытой гидродобычи руды недалеко от Нежеголи и Готни.

В общем резюме таково, что если бы хотели - то сделали "конфетку" из воронежского хода, как стратегического и без вокзала Воронеж-3. Н Володько - плохой лоббист, да и, похоже, не хочется ему связываться с этим. Хотя бы Придачу реконструировали, тем более, что 70% ПДС идут уже без захода в Воронеж. Но у РЖД свои понятия. Они даже не могут построить небольшой обход Зориновки, предпочитая платить за аренду Украине. Там, конечно, сложный рельеф, но и обход-то невелик. А пускать ускоренное сообщение через Незалежную - занятие весьма рискованное, да и не понятно кто будет финансировать ремонт на УЗ. Там денежки надо нешуточные вложить. Мне кажется, что сейчас через Харьков быстрее не получится даже без таможен. Все-таки б.ч. деревянношпальный воронежский ход образца 90-х и полностью бесстыковой путь сейчас - это совсем разные вещи.

Но в целом, мне кажется, вероятность пуска транзита на юг через Украину на данный момент все же не очень велика, несмотря на все решения техсовета РЖД. Они уж года три всё решают и решают.

[Xenon]

Chernozemetz, спасибо за информацию, было интересно ознакомиться.

[Vvrn]

Chernozemetz, спасибы, за путный пост.

[Avtopilot]

Chernozemetz, присоединяюсь к благодарностям. Спасибо, что не поленились зарегистрироваться.

[Dimma888]

Сообщение от Avtopilot

За два года до Олимпиады не могут определиться с маршрутом. А делать-то когда?

Я на их месте пустить поезда сделал бы так: пустить поезда в двух напрвлениях через Украину и через Воронеж, та как планируется очень много народу, ведь всех желающих воронежская железнодорожная ветка не потянет или тогда надо пассажирские поезда делать из 49 вагонов делать, но это не реально - станций много очень маленьких.

[Chernozemetz]

Сообщение от Dimma888

Я на их месте пустить поезда сделал бы так: пустить поезда в двух напрвлениях через Украину и через Воронеж, та как планируется очень много народу, ведь всех желающих воронежская железнодорожная ветка не потянет

Вы думаете Украина с удовольствием всех пустит? Не забывайте, что помимо согласования ниток в межгоссообщении еще надо заплатить за использование инфраструктуры железной дороги другого государства и согласовать кучу деталей с ФТС и ФПС РФ.

И вы явно переоцениваете любовь народа к железнодорожному транспорту. У нас в летние пиковые перевозки из Москвы запланировано всего 9 поездов на Адлер и то один даже не назначали прошлым летом. Большинство, как раз, полетят на самолете, ибо билет самолет стоит столько, сколько и купе фирменного поезда, я уж молчу про СВ, которое стоит от 10 штук.
Еще раз напомню, что это будет зима. Кучи народа туда не поедет по одной простой причине: не сезон отпусков, у большинства нет денег, вдобавок будет куча свободных ниток других ПДС. В основном туда ринутся жители Краснодарского края, Ростовской обл. и смежных регионов, а также московско-питерская богема на самолетах.

Проблема пропуска поездов на Олимпиаду и на ЧМ-2018 по футболу - это полная фигня, воронежский ход с этой задачей в обоих случаях прекрасно справится. Все эти товарные поезда - это очередное разводилово. Их не так много и на 2 недели хотя бы треть из них вполне можно отвести на иные маршруты - с Мичуринска на Саратов и далее на юг, с Грязей на Волгоград и далее на юг. Но так ведь не отмоешь деньги на потемкинских деревнях. Кого они возить собираются по скоростной линии через Украину, когда с октября по май из Москвы на Сочи ходит 2 поезда в день, а угрохать кучу миллиардов на инфраструктуру ради двухнедельного мероприятия - это вообще сумасшествие.

Только вот все подзабыли, что воронежский маршрут тоже проходит через Украину. Участок Гартмашевка - Зориновка - Чертково практически полностью проходит по Незалежной. Завтра опять будет ссора, и Украина в ответ устроит шмон в Зориновке или вообще перекроет сообщение. Нет ни у начальника дороги, ни у участников техсовета РЖД стратегического мышления в области транспортной безопасности. Ладно там Якунин ничего не соображает в ж/д транспорте, он бывший КГБшник, но остальные-то его замы и Н Володько, работающий на дороге уже 9 лет, понимать проблему должны. Что не должно быть вообще никаких транзитов российских граждан и грузов из России в Россию через Украину. Была же на этой неделе поучительная история про временное закрытие авиасообщения Москва - Минск, и это безо всяких границ в пределах союзного государства.

Реконструкцией, именно реконструкцией в хорошем понимании тоже никто эти годы собственно не занимался. Не спрямляли кривые, а это можно было бы сделать на многих участках, а кое-где и вовсе можно спрямить участок. Ведь ветку на Ростов строили еще в 19 веке по пути наименьшего сопротивления: где-то холмик маленький обошли, где-то еще какую-то помеху. Сейчас технологии шагнули далеко вперед. Но за 20 лет этим опять-таки никто не занимался.

Мало кто знает, что воронежский ход, по крайней мере от Москвы до Лисок, куда прямее курского хода, в общем-то тяжелых участков на этом маршруте нет, ну если не считать спуск к Давыдовке, кривых мало, он куда больше подходит под ускоренное сообщение. Основные проблемные участки начинаются от Россоши до Миллерово и от Каменской (Каменска-Шахтинского) до Шахт, но и это решаемо, просто этим надо было заниматься все эти годы. Но ни ЮВжд, ни СКжд ничего для этого не делали, только занимались капремонтом пути.

Сообщение от Dimma888

или тогда надо пассажирские поезда делать из 49 вагонов делать, но это не реально - станций много очень маленьких.

Для этого сейчас сертифицируются двухэтажные вагоны. ФПК планирует закупить их 50 штук. Их вместимость в 2 раза выше, а сама масса вагона почти такая же, как и одноэтажного.

[vikvak]

Сообщение от Chernozemetz

а главные магистральные ходы ЮВжд не очень, чтобы и очень.

Тема о Воронеж-3. Поэтому посмотрим ход Ряжск-Чертково. Последние месяцы бальная оценка на нем в границах Ю.В.ж.д. -18 при средней по ОАО "РЖД" - 38.
В этом году после проведения летних путевых работ ещё улучшится.

О другом.
Постарался осилить всё написанное Вами и не понял о чем спор то?
Да, собственно Олимпиада продлится несколько недель и привезти на неё гостей - не ахти какая проблема.
Только после Олимпиады ведь Сочи намериваются сделать основным курортом страны. Поэтому и развивают инфраструктуру, одной из составляющих которой и является железная дорога.
Параллельно развивается и портовая инфраструктура страны. Часть этих портов - на Черном море.
По-моему любой здравомыслящий человек одобрит то, что ОАО "РЖД" в этой ситуации прорабатывает и прорабатывает тщательно стратегию развития своей инфраструктуры на этом направлении.
На сегодняшний день она вырисовывается такой, что основные пассажирские перевозки планируется осуществлять через Курск-Белгород. Наш же ход оставить под смешанные, увеличивая на нем грузовые.
Это всё равно требует поднятия скоростей, что и делается.
Обход Украины в районе Зориновки?
Была проработка. Между прочим весьма "красивая" со строительством линии от Прохоровки (Курский ход) и скоростями 250 км/час. Такой проект без государственных средств не осуществить. Они находились, но... Но грянул 2008 год и проект отложили.
Проектные же работы по небольшому обходу ведутся.
Что же касается личных выпадов в адрес руководителей ОАО "РЖД", Юго-Восточной и Северо-Кавказской железных дорог, обвинений в принятии ими неверных решений в прошлые годы, то это просто от поверхностного знания глубинных вопросов помноженного на пока ещё небольшой жизненный опыт, что взаимосвязанно.

[Chernozemetz]

Сообщение от vikvak

Тема о Воронеж-3. Поэтому посмотрим ход Ряжск-Чертково. Последние месяцы бальная оценка на нем в границах Ю.В.ж.д. -18 при средней по ОАО "РЖД" - 38.
В этом году после проведения летних путевых работ ещё улучшится.

А если сравнить показатели с линиями Москва - Санкт-Петербург, Москва - Красное и Москва - НН в нашу ли пользу будет сравнение?
Маленькое лирическое отступление. Я вот имею дачу недалеко от Залужного близ перегона Пухово - Лиски, вы знаете состояние путей от моста через Дон до о.п. Мелогорье по крайней мере, производит весьма печальное впечатление: помимо того, что они сточены во всех кривых ого-го как, кое-где из шпал торчит арматура, а местами весьма неплохо разбиты стыки. Хорошо, хоть опоры в этом году начали менять, а то на эти стоящие вкривь-вкось столбы, кое-где с торчащей арматурой было страшно смотреть.

Сообщение от vikvak

Только после Олимпиады ведь Сочи намериваются сделать основным курортом страны. Поэтому и развивают инфраструктуру, одной из составляющих которой и является железная дорога.

Поток на ЧПК на данным ФПК падает каждый год на 2 - 3% и никакой обратной динамики нет и, скорее всего, не будет. Железная дорога на такие расстояния уже не сможет составить конкуренцию авиации даже в цене, про время я уже молчу. За 12 - 14 часов в режиме овернайт до Сочи по ж/д они все равно не доедут, это нереально, ибо участок от Горячего Ключа до Адлера - это сплошные тяжелые профили или кривые малого радиуса, там хотя бы до 60 км/ч разогнаться.

Сообщение от vikvak

Параллельно развивается и портовая инфраструктура страны. Часть этих портов - на Черном море.
По-моему любой здравомыслящий человек одобрит то, что ОАО "РЖД" в этой ситуации прорабатывает и прорабатывает тщательно стратегию развития своей инфраструктуры на этом направлении.

Я бы это тщательной проработкой не назвал.

Сообщение от vikvak

На сегодняшний день она вырисовывается такой, что основные пассажирские перевозки планируется осуществлять через Курск-Белгород.

Можно я повторю свой глупый вопрос: как учитываются политические риски, связанные с Украиной? Что вы будете делать, если Незалежная выкинет какой-нибудь финт? Будете как в 90-х массово перекидывать поезда обратно на воронежский ход? И мне все-таки интересно, каково ваше видение проекта реализации ускоренного движения через Харьков, точнее вероятности его реализации. Мне вот на данный момент кажется, что от него откажутся и денег не дадут, вон, на линию Москва - Екатеринбург (ВСМ-2) ничего не дали и на Москва - Питер(ВСМ-1) в общем-то тоже, точнее поставили перед выбором - либо БАМ, либо ВСМ.

Сообщение от vikvak

Наш же ход оставить под смешанные, увеличивая на нем грузовые.

А за счет чего количество грузовых будет увеличиваться? Учитывая ввод линии Волгоград - Тихорецкая - Рзд. 9 км с обходом краснодарского узла (а она еще в 90-х проектировалась в т.ч. для снятия грузонапряженности с участка Лиски - Ростов, Лихая - Ростов) я не вижу предпосылок для существенного возрастания грузоперевозок, в общем-то б.ч. грузов составляет сырье, а ничего сырьевого по ходу Черково - Ряжск, а также севернее нет.

Сообщение от vikvak

Была проработка. Между прочим весьма "красивая" со строительством линии от Прохоровки (Курский ход) и скоростями 250 км/час. Такой проект без государственных средств не осуществить. Они находились, но... Но грянул 2008 год и проект отложили.

Давайте не будем смешить публику. Линия Прохоровка - Журавка - это просто цветная линия на карте "Стратегия-2030". Никто и никогда ее не собирался строить. Это откровенный бред проводить скоростную линию по самому сложному участку Среднерусской возвышенности. Причем за 2 месяца до этого была линия Старый Оскол - Алексеевка - Ольховатка - Россошь. В общем, смешно все это. Называется - что хочу, то и нарисую. Единственная похожая на реальность часть этого проекта - это строительство третих путей от Журавки до Ростова.

Сообщение от vikvak

Проектные же работы по небольшому обходу ведутся.

Они ведутся с 1993 г., т.е. 45-километровый, если мне не изменяет память, участок проектируется уже 20 лет.

Сообщение от vikvak

Что же касается личных выпадов в адрес руководителей ОАО "РЖД", Юго-Восточной и Северо-Кавказской железных дорог, обвинений в принятии ими неверных решений в прошлые годы, то это просто от поверхностного знания глубинных вопросов помноженного на пока ещё небольшой жизненный опыт, что взаимосвязанно.

К счастью, знания не являются функцией от возраста. Выпадов здесь нет, здесь есть конструктивная критика, которую надо уметь принимать, выпады, они все-таки пожестче будут.

[vikvak]

Сообщение от Chernozemetz

Можно я повторю свой глупый вопрос: как учитываются политические риски, связанные с Украиной? Что вы будете делать, если Незалежная выкинет какой-нибудь финт?

Смысл отвечать на глупые вопросы?

Сообщение от Chernozemetz

Никто и никогда ее не собирался строить.

Не соответствует действительности.

Сообщение от Chernozemetz

я не вижу предпосылок для существенного возрастания грузоперевозок,

Их видят специализированные институты, которые дают прогнозы правительству.
Хотя есть серьезная проблема, которую сейчас поднимает ОАО "РЖД".
Оно предлагает грузоотправителям перейти во взаимоотношениях на систему долгосрочных контрактов со взаимными обязательствами сторон с тем, чтобы одним быть уверенными, что, развивая производство, их транспортные потребности будут удовлетворены, другим, что, вкладывая средства в развитие инфраструктуры, они не пропадут даром из-за её невостребованности.

Вообще-то разговор свернул с заявленной темы "Воронеж-3".
Если хочется, создавайте новую тему.