Дети, погибшие в Саду Пионеров 13 июня1942 г и авианалеты на Воронеж

[Витя]

salex, когда оно формировалось?

[salex]

Витя, В Городском Саду формировался Воронежский Коммунистический Добровольческий Полк. Но это было в августе 41-го. Отряды ополчения формировались в Сомово. О каком ополчении пишет автор я не знаю и об этом интересуюсь.

[Витя]

salex, спасибо, не знал. Значит эти «мемуары» очередной постперестроечный гон.

[salex]

Витя, насчет ополчения я не настаиваю, просто выразил сомнение. Но в целом "мемуары"- да, сок мозга.

[ALEX2002]

Были ли бомбежки правобережной части города до 13 июня 42 года?

[Афанасий]

Сообщение от ALEX2002

июля 42 года?

Вы имели ввиду до 13 июня?

[ALEX2002]

Сообщение от Афанасий

Вы имели ввиду до 13 июня?

Да, пост исправил.

[Нюля]

ALEX2002, Были.
Одной из причин замалчивания этой трагедии при советской власти как раз и было то, что немцы МЕТОДИЧНО, по расписанию, бомбили город. И то, что в Саду Пионеров на 13 июня был назначен пионерский слет, - прямая преступная халатность руководителей обкома КПСС, которые НАВЕРНЯКА знали о бомбежке, бомбили-то уже не первый день, но из скотского страха перед партийным планом организационно- патриотических мероприятий не перенесли, не отменили этот пионерский слет.
И то, что ПВО проморгали фашистский самолет - большой минус организатором обороны г. Воронежа (для сведения - кто там был членом реввоенсовета Воронежского фронта?).
Это, кстати, одна из причин, по которой нашему городу не давали звание героя раньше.

[Alex66]

Нюля, слишком категорично и безапеляционно. Не могли бы вы привести ссылки, подтверждающие ваши слова, потому как голословных заявлений по этому поводу ( и не только по этому) мы слышали предостаточно.

[Azaka]

Сообщение от Нюля

ALEX2002, Были.
руководителей обкома КПСС
Это, кстати, одна из причин, по которой нашему городу не давали звание героя раньше.

- вроде не было тогда КПСС, а было ВКП(б).

Причины, я читал, совсем другие. Перечислю массой: сдача города за короткий срок, разбитая 5-я танковая армия, потеря 100-й дивизией Боевого Красного Знамени при наступлении на Воронеж (ком.Перхорович), наступавшей 111 стр.бриг, 454 стр.полк, 460 стр.полк. в районе улиц Верхняя, Средняя, Ульяновская, Солодовникова с 12 августа 1942 г (ну, а потом, естественно отступления).,отсутствие какого-либо партизанского движения (отсутствие диверсии), а так же не освобождение города в принципе - немцы сами покинули. Ссылок не дам, - это мною накопленный материал в голове. Кто не согласится, Ваше право.

[ALEX2002]

Сообщение от Нюля

ПВО проморгали фашистский самолет

Складывается впечатление что ПВО защищала исключительно оборонное производство. Слышал высказывание на этот счет - немцы летали бомбить авиазавод но по причине быстрого реагирования ПВО неизрасходованный боезапас "отвозили" в город, где бомбить было безопаснее.
Добавлю из воспоминаний людей - бомбардировщики периодически появлялись над Чернавским мостом, бросали бомбы но почему-то в мост не попадали, бомбы падали рядом в реку. Сомневаюсь что это были промахи по неопытности.

Сообщение от Azaka

а так же не освобождение города в принципе - немцы сами покинули

Пока такого мнения не сложилось, не вдавался в подробности освобождения. Сложилось другое - немцы пришли в беззащитный, не обороняемый город. Тут видимо сказались и прифронтовая неразбериха и отсутствие нормальной связи и другие, более насущные задачи у командования и армии, решение которых нельзя было откладывать но и как решать не было четкого плана.

Известно что авиазавод был эвакуирован из города, в июле 42 года его здесь уже не было. Когда он был эвакуирован? Какие еще предприятия оборонного значения могли функционировать в городе на 13 июня 42 года?

[Александр63]

Станцию Воронеж-2 здорово бомбили.


Нюля,
Мне бабушка рассказывала,что когда они жили рядом с садом пионеров на проспекте.то к их соседке,красивой даме, приходили на гульбища Хрущев и Тимошенко.Бабушка тоже говорила что они виноваты во многом что Воронеж сдали.

[Афанасий]

Действительно, у нас здесь много исторических слухов и совсем мало ссылок на докуметы( даже на серьёзные мемуары, например Голикова надо посмотреть).

[ariadna]

Афанасий, знаете ли, слухов и голословных утверждений было предостаточно всегда. Можно сейчас много раз додумывать - что, почему и отчего. Но! Устраивать гуляния, массовое скопление людей, а тем более ДЕТЕЙ в прифронтовом городе (это был июнь 1942 года, если помните) было просто ПРЕСТУПНО. И очень жаль, что никто не понёс справедливое наказание за это.

[salex]

Сообщение от Нюля

Одной из причин замалчивания этой трагедии при советской власти

Каким образом замалчивалась эта трагедия?

Сообщение от ALEX2002

бросали бомбы но почему-то в мост не попадали, бомбы падали рядом в реку. Сомневаюсь что это были промахи по неопытности.

Думаете в мост очень просто попасть? Да еще под огнем ПВО?

[ariadna]

salex, например я пыталась хоть какие - то документы выудить из архива - дохлый номер. На них до сих пор гриф "секретно". И заметили, что в интернете крайне скупо и мало сведений? Это в интернете - то, где можно нарыть много чего, вы же нарываете. Какой вывод следует?

[ALEX2002]

Сообщение от salex

Думаете в мост очень просто попасть? Да еще под огнем ПВО?

Не просто, однако полагаю, если бы мост был основной целью, дня ему не простоять.


Какие промышленные объекты оборонного значения еще действовали в июне-июле 42 года?

[Афанасий]

Те кого могли бы наказать, за эту трагедию, давно нет в живых. И главное не найти виновных( скорее всего конкретного (одного) человека, который виноват просто нет). Задача краеведения и всей исторической науки прежде всего установить историческую правду, чтобы не повторять трагедии в настоящем и будущем.

[salex]

Сообщение от ALEX2002

Какие промышленные объекты оборонного значения еще действовали в июне-июле 42 года?

Завод имени Дзержинского, Электросигнал, имени Ленина, СК, Тельмана - частично эвакуированы, частично продолжали работать.

Но бомбили необязательно действующие пром. объекты. и не обязательно оборонного значения. Уничтожали все.

[CLUBEN]

Сообщение от ariadna

например я пыталась хоть какие - то документы выудить из архива - дохлый номер. На них до сих пор гриф "секретно". И заметили, что в интернете крайне скупо и мало сведений? Это в интернете - то, где можно нарыть много чего, вы же нарываете. Какой вывод следует?

А какие документы, вернее касаемо чего?


Это и сейчас не так просто , но не сложно сделать. Но опять же вопрос? Кому это нужно и кто за возьмется или будет платить?
Как?
в журналах б/д начиная от ВФ, затем возд.корпуса и гешвадера соответсвенно. ... Нужно знать эскадру... и смотреть журнал б/д на эту дату 13 июня 1942 года... будет запись с фамилией командира экипажа, типе самолета и использованном боекомплекте и цель вылета...

[ariadna]

CLUBEN, например, воспоминания очевидцев о бомбардимровке Сада пионеров.


CLUBEN, вам подсилу предоставить такие документы?

[salex]

ariadna, воспоминания очевидцев неоднократно публиковались. Та же Кретова, например..

[ariadna]

salex, очень мало. Очень. Всего несколько человек и то взрослых людей. А там было не 10 человек, среди них те, которые непосредственно участвовали в организации праздника, среди них много живых осталось, ведь погибли в основном ни в чём не повинные дети и их родители, которые с ними пришли. А где было руководство? Где документы организации зрелища? Ведь это не просто - взяли и решили, мол, давайте соберёмся и погуляем в прифронтовом городе назло врагу. Где все бумаги? так вот испарились, сгорели, исчезли? Не верится.

[Alex66]

Сообщение от ariadna

Где документы организации зрелища? Ведь это не просто - взяли и решили, мол, давайте соберёмся и погуляем в прифронтовом городе назло врагу. Где все бумаги? так вот испарились, сгорели, исчезли? Не верится.

Вот именно поэтому, пока не будут хоть какие-то документальные свидетельства, говорить о виновности или невиновности кого-то по меньшей мере некорректно.
Что касается непосредственных свидетелей, то они, как правило, самые ненадежные и необъективные источники - как говорил Есенин, "лицом к лицу лица не увидать, большое видется на расстоянии".

[ariadna]

Сообщение от Alex66

говорить о виновности или невиновности кого-то по меньшей мере некорректно

Ну, здесь я скажу одно. Для того, чтобы практически в то время, как враг стоял почти на пороге города, устраивать массовые развлечения, скопления людей в одном месте, надо быть дебилом или шпионом. Другого не дано.

[CLUBEN]

ariadna,
А нужно ли это вообще делать? И что изменится от этого.Вот от конкретной информации, что изменится? Да ничего не изменится. Есть МИФЫ и посерьезнее чем этот, и от того , что объективая картина событий начинает восстанавливаться или приоткрываться, по гамбургскому, счету ничего не меняется. Хотелось бы конечно, что бы это было по другому, но пока это так.

[ariadna]

Сообщение от CLUBEN

А нужно ли это вообще делать? И что изменится от этого.Вот от конкретной информации, что изменится?

Изменится. Не будет домысливаний, будут ФАКТЫ, которые вы так любите. Эти дети, погибшие в тот злополучный день на детском празднике, уже никогда не станут взрослыми. Прервался чей - то род, чьи - то родители всю оставшуюся жизнь жили одними воспоминаниями и редкими приходами любимой Верочки, Сашеньки, Толика во сне. А кто - то тогда спрятал все свидетельства. И зачем мы здесь всё это тогда обсуждаем?

[Azaka]

Сообщение от ariadna

Ну, здесь я скажу одно. Для того, чтобы практически в то время, как враг стоял почти на пороге города, устраивать массовые развлечения, скопления людей в одном месте, надо быть дебилом или шпионом. Другого не дано.

Прошу Вас не смотреть с позиции современного мира. Вспомним парад 1941 года в Москве в ноябре? Знаете, что не позволило его бомбить? Не ПВО, а погода. Этот парад и эти гуляния в Саду - символ единения в первую очередь. А самолёт - он просто прорвался, и мне кажется, совершенно случайно. Так же менталитет у нас с немцами разный, - ну, отдыхает русский человек в праздники и в выходные! А не наступает с утра по воскресеньям, - не обладаем такой наглостью.

[ariadna]

Azaka, вы не путайте Парад войск в Москве на Красной Площади, символ мощи Красной Армии и гуляния в областном городе, чёрт его знает по какому поводу. Конец учебного года, кажется. Кто дал право рисковать жизнью детей ради какой - то галочки в отчёте? Ведь прекрасно знали, что немецкая разведка не дремлет, что вот - вот начнутся бомбёжки. А тут такая беспечность. Русское "авось" или что - то посерьёзней?

[CLUBEN]

Да никто особо концы и не прятал, просто назначили одну версию событий, я спрашиваю, что измениться если будут найдены скажем конкретные исполнители. а зачем нужно это? Что изменится от фамилии пилота???