Как должен оплачиваться труд учителя?

[Xenon]

Сообщение от Lamia

Это применимо лишь к старшим классам и студенчеству.

Да? Учитель например сам за ученика учит таблицу умножения? С ним сидит и заставляет?

[Saule]

Сообщение от Xenon

учитель не даёт всех знаний, ученик их должен получать их сам, а учитель всего лишь помогает.

Твоими бы устами, да мед пить )
Полностью согласна с мнением, что учитель/преподаватель должен научить учиться. Но это сложно (((
Наболело!!!
У нас ведь это как делается в основном? Пришел препод на пару, начитал учебник вплоть до точек-запятых - и будьте добры его потом пересказать. Очень сложно с этим бороться. Пыталась, например, приучить студентов пятого (!) курса не тупо записывать мои лекции, а слушать, выделять и записывать главное - ничего не получилось: "Мы привыкли под диктовку писать". Т.е. либо тупо пишем, либо тупо слушаем, ничего при этом не запоминая. На семинарах задаю каверзные вопросы, пытаюсь людей заставить думать и размышлять - не приучены, не могут, боятся свое мнение высказывать (если оно есть, конечно).
А уж "добило", так "добило" - дано было студентам некое несложное задание, предполагающее небольшую самостоятельную работу. Пришли: "А у нас в библиотеке такой книги нет!". Предложила в качестве альтернативы Никитинскую библиотеку, а в ответ: "Туда же ехать нужно!"... без комментариев...
П.С.: плохой я преподаватель, продолжайте мне платить по ЕТС...

[Mikka]

П.С.: плохой я преподаватель, продолжайте мне платить по ЕТС

все равно в высшей школе уровень зарплаты зависит от пед. стажа/ученых степеней, а не от того. как ты ведешь лекции и семинары.
Вот и думаешь, то ли направлять свои усилия на научную деятельность или на то, чтобы полноценно готовиться к занятиям.

[Mikka]

Saule, а как у вас платят , по часам ? Разве ассистент, и доцент, и профессор получают одинаковую зп ? Знаю, что в некоторых ВУЗах профессор может проводить занятия где-то раз в 2 недели , имея полную ставку, и получая приличный оклад. В то время , как основная нагрузка ложится на молодых преподов.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Saule

плохой я преподаватель, продолжайте мне платить по ЕТС...

ЕТС уже с год как нет. Сейчас в Воронежской области внедряется НСОТ. Упрощенно - система оплаты за "ученико-часы".

[Saule]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ЕТС уже с год как нет.

Я по инерции - в голосовалку глянула и написала )))
А если серьезно: по мне что ЕТС, что НСОТ - хрен редьки не слаще...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Saule

Я по инерции - в голосовалку глянула и написала )))

Голосовалка, как и сама тема, достаточно мохнатого года =)

[Saule]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Голосовалка, как и сама тема, достаточно мохнатого года =)

обсуждение свежее...)))

[QuickSilver]

Опишу немножко опыт положительного и добрововестного не так уж давнего студента. Хоть и оффтоп, но может кому пригодится.

Сообщение от Saule

Пыталась, например, приучить студентов пятого (!) курса не тупо записывать мои лекции, а слушать, выделять и записывать главное - ничего не получилось

Как раз с пятым курсом - занятие самое бесполезное. К этому времени студенты либо уже знают, нужен им предмет или не нужен, либо точно знают, что нужна только "корочка".

Сообщение от Saule

На семинарах задаю каверзные вопросы, пытаюсь людей заставить думать и размышлять - не приучены, не могут, боятся свое мнение высказывать (если оно есть, конечно).

Можно пообещать автомат за определенное количество хороших ответов на семинарах, сокращение части материала к экзамену. С нами в свое время "работало", за ответы чуть не спорили. Правда, почему-то преподаватели такие стимулы использовали весьма неохотно (неужели жалко?). Да и несколько раз обманывали (меняли количество ответов, а то и просто в последний момент "передумывали")

[Mikka]

во-во, я своих тоже запугала экзаменом, они у меня на первом семинаре сразу записали 3 условия получения экзамена автоматом. А теперь им просто стало интересно, правда готовят доклады/новости одни и те же "звезды"

[gr]

Сообщение от QuickSilver

Можно пообещать автомат за определенное количество хороших ответов на семинарах, сокращение части материала к экзамену.

а у меня прогрессивная система: безусловным отличникам позволяю вопрос выбрать из билета для ответа - чего время на них терять, и их лишний раз мучить, но ответ конечно должен быть соответ-щий, иначе допы и оценка ниже.

[telobezumnoe]

учитель должен уметь заинтересовать, а если самому не интересно, как он может помочь полюбить предмет или заинтересовать?

[gr]

Сообщение от telobezumnoe

учитель должен уметь заинтересовать,

факт.....

[ANri]

Сообщение от gr

факт.....

В гуманитарных предметах - не факт. Могут спокойно фигню в тюхать, а поймешь это намного позже, а может так и помрешь с этим бредом в голове.

Историю, как известно, пишут победители. Литературу, географию и многое другое то-же.

Вообще умным быть опасно, вот по выучишь всякой ерунды, а потом переучиваться придется, да еще и на склоне лет, когда мозг в конец атрофировался.

[telobezumnoe]

Сообщение от ANri

Вообще умным быть опасно, вот по выучишь всякой ерунды,

вот вдолбленные(внушенные) - эт ерунда, а когда знания осознаны - уверен они всегда пригодятся) истина, она никогда не изменится

[gr]

Сообщение от ANri

Могут спокойно фигню в тюхать

втюхать можно, но речь шла о заинтересовать

[ANri]

Сообщение от gr

втюхать можно, но речь шла о заинтересовать

Ну вот через интерес и втюхают, целые мировоззрения выстраиваются вполне логичные и красивые, а по сути полная лажа. Думаю примеры приводить не надо. Ведь это очень тонкая вещь.

[gr]

Сообщение от ANri

Ну вот через интерес и втюхают,

бесполезняк, проверено 11летним опытом, максимум на 2 пары хватит, потом те, к-рый соображают (а именно они обычно к наукам интерес проявляют) быстро осознают, что мол байка это была... хотя по молодости практиковал, сейчас крайне редко прибегаю

[ANri]

Сообщение от telobezumnoe

вот вдолбленные(внушенные) - эт ерунда, а когда знания осознаны - уверен они всегда пригодятся) истина, она никогда не изменится

В некоторых "истинах" можно всю жизнь разбираться, и хрен поймешь в чем засада.

[telobezumnoe]

ANri,безусловно есть и такие факты, но по сути школа должна не в далбливать знания, а заинтересовать человека так, чтоб он сам решил разобраться, и может быть придумал что то свое, возможно и противоречащее школьным знаниям. Главное чтоб человек мог сам взвесить все за и против, а не расчитывал на чей нибудь авторитет, школа должна научить учиться

[ANri]

Сообщение от gr

бесполезняк, проверено 11летним опытом, максимум на 2 пары хватит, потом те, к-рый соображают (а именно они обычно к наукам интерес проявляют) быстро осознают, что мол байка это была... хотя по молодости практиковал, сейчас крайне редко прибегаю

Да ладно вам... значит таланта к энтому делу нет, вон целые идеологии по такому принципу строятся. Думаю если по хорошему разобраться то у вас в голове таких бредомыслей со школьной скамьи тоже не мало найдется.

[ANri]

Сообщение от telobezumnoe

ANri,безусловно есть и такие факты, но по сути школа должна не в далбливать знания, а заинтересовать человека так, чтоб он сам решил разобраться, и может быть придумал что то свое, возможно и противоречащее школьным знаниям. Главное чтоб человек мог сам взвесить все за и против, а не расчитывал на чей нибудь авторитет, школа должна научить учиться

Ну вот... школа и должна преподносить только факты, или различные точки зрения(в отсутствии фактов) что бы сделать выбор. Я же говорю про умышленный обман, или вы думаете что все учебники действительно объективные!?

[gr]

Сообщение от ANri

вон целые идеологии по такому принципу строятся.

идеологии в 20 минут не создаются, тут личная если хотите заинтересованность есть... хорошая идеология - глубоко продуманная

[telobezumnoe]

Сообщение от ANri

Да ладно вам... значит таланта к энтому делу нет, вон целые идеологии по такому принципу строятся. Думаю если по хорошему разобраться то у вас в голове таких бредомыслей со школьной скамьи тоже не мало осталось.

у нас у всех в голове куча вдолбленных стереотипов, это не только в школе вдалбливают, можно сказать, что и культура (плохая или хорошая) откладывает свой отпечаток на наше мировоззрение, анализируя, нужно находить эти вдолбленные стереотипы и стараться разоблачать их.

[telobezumnoe]

Сообщение от ANri

учебники действительно объективные!?

конечно не все,особенно "история" тому пример. факты каждый объясняет по своему и иногда находят взаимосвязь там где ее нет

[Mikka]

Вчера Президент в своем послании Федеральному Собранию объявил 2010 год - годом учителя . Планируется реализация проекта «Наша новая школа». Будем надеяться , что на з/п учителей эти меры хоть как-то скажутся и профессия педагога станет уважаемой и престижной.

з.ы. сегодня замещала пару, к концу занятия ребята задали мне вопрос : "Почему Вы здесь работаете ?" . Попросила объяснить, оказалось им непонятно, неужели нельзя было найти что-то лучше.

[Xenon]

Сообщение от ANri

Историю, как известно, пишут победители. Литературу, географию и многое другое то-же.

Литературу и географию пишут победители? Что за бред?

[ZSky]

Xenon,
Географию обычно да За неё и воюют. А в литературе победители тоже больше любят писать про себя.

[ANri]

Сообщение от Xenon

Литературу и географию пишут победители? Что за бред?

Это не бред, просто ты слишком наивен. Тут имелись ввиду именно учебники, а не литература в целом, да и доступ к любой "нужной" литературе могут прикрыть или наоборот "пропиарить".
К тому-же можно легко интерпретировать любые события по своему вкусу, наделяя их позитивным или негативным смыслом. А можно и вообще откровенную лож написать.

С географией так вообще целая история, думаю ты знаешь про спор "креационистов" и "эволюционистов" причем креационисты в более выгодной позиции, а эволюционизм был в свое время(да и сейчас) элементом идеологии.

Короче, тут очень много разных возможностей втюхать что-то, которых никто не гнушается.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от ANri

С географией так вообще целая история, думаю ты знаешь про спор "креационистов" и "эволюционистов" причем креационисты в более выгодной позиции, а эволюционизм был в свое время(да и сейчас) элементом идеологии.

Кто нибудь понял, что имел ввиду человек? Что за поток сознания?