Торговля в храме и православный бизнес

[Причина Безумств]

SIKHARTHA, наипростецкий вопрос,почему ты не доказываеш,на соответствующих форумах,что ты не пидераст?...ты грамотно изучил Библию и пользуясь своей грамотностью пытаешся мне докзать,что Бога нет...мня свойскую организьму ПРАВИЛЬНОЙ,почему,на гомосексуальном форуме,ты не доказываешь,что анальный секс это массаж простаты а оральный,получение белка организьме?...почему?... может ты об этом и никогда не ДУМАЛ,ибо это не приемлимо для тебя,мерзко,гадко и НЕРЕАЛЬНО....но ты пытаешся копатся в себе и понять смысл бытия начинаешь рассматривать и пытатся понять зачем и почему....зачем ты и почему ты...и чё дальше....и не доказав или не поняв ты пытаешся доказать окружающим своё непонимание...во всех действах твоего организьма есть смысл....в чём мысль твоего втирания на бвф?....

[GuSSaS]

Сообщение от SIKHARTHA

Видите ли, своих "блох" я не объявляю вершиной духовности и "божьим откровением"...
Просто пытаюсь донести до Вам нехитрую истину: пока одни православные пикетируют "абортарии", другие (еще более православные, видимо) сотрудничают с "детоубийцами", ага, и преспокойно рекламируют их услуги на "православном" сайте.
Рубят бабло, короче, для них деньги не пахнут.

Одни равнее других.

[Sigurd]

У меня возник вопрос.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

Как с этим сочетается продажа в церквях свечей, книг, иконок, крестиков, цепочек и прочей мелочёвки?

[Nиколай]

Сообщение от Sigurd

У меня возник вопрос.

Оскорблены ваши религиозные чувства? Вы возмущены до кончика хвоста?

[Городской]

Сообщение от Nиколай

Оскорблены ваши религиозные чувства? Вы возмущены до кончика хвоста?

- Просто момент изгнания торговцев из храма очень хорошо показан во всех вариантах оперы "Иисус Христос Суперзвезда" и стал интересовать всех, посмотревших этот шедевр...

[Витя]

Городской, в Евангелиях описано несколько таких моментов. И в детстве Иисуса, и когда он уже начал учить и проповедовать.

По официальной трактовке храм, в котором торговать нельзя - это сам зал, где совершаются службы. Прихожие и коридоры, где обычно размещаются церковные лавки, официальная церковь не считает такими помещениями.

[Материалист]

Сообщение от Витя

Городской, в Евангелиях описано несколько таких моментов. И в детстве Иисуса, и когда он уже начал учить и проповедовать.

По официальной трактовке храм, в котором торговать нельзя - это сам зал, где совершаются службы. Прихожие и коридоры, где обычно размещаются церковные лавки, официальная церковь не считает такими помещениями.

Неужто Христос гонял только тех торговцев, которые торговали прямо на алтаре?

[Городской]

Сообщение от Витя

По официальной трактовке храм, в котором торговать нельзя - это сам зал, где совершаются службы. Прихожие и коридоры, где обычно размещаются церковные лавки, официальная церковь не считает такими помещениями.

- Вот здесь невзаимопонимание! Для всех людей церковь - священна вся! И разбираться где можно торговать. где нельзя. если между помещениями нет дверей сложно! Видимо возможность торговать в церкви для священослужителей важнее взаимопонимания с людьми посещающими храмы хотя бы при экскурсиях...
Все видят, что там, внутри, прилавки и идёт торговля... Значит надо разъяснять, что храмы, церкви внутри делятся на зоны...
- Как всё не просто?
Неужели Христос с детства разбирался в этих зонах?
- А детям, впервые приводимым в церковь сразу объясняют про эти зоны, где можно торговать и где нельзя?

[Nиколай]

Сообщение от Городской

Видимо возможность торговать в церкви для священослужителей важнее взаимопонимания с людьми посещающими храмы хотя бы при экскурсиях...

В церкви всё не так- это для очень многих повод. Но сделай всё так- это ни на шаг таких людей духовно не изменит и к Богу не приблизит. Пример: если в больнице расположена аптека и там продают и покупают- это вас сильно озаботит, если вы смертельно больны? Того кто здоров и пришел в больницу случайно, как бы на экскурсию, возможно этот факт и возмутит. А смертельно больному до аптеки нет никакого дела.

[Городской]

Сообщение от Nиколай

Того кто здоров и пришел в больницу случайно, как бы на экскурсию, возможно этот факт и возмутит.

- просто это мешает мне, найдя Христа в своём сердце и полюбив его, найти и религию с её церковью...

[SIKHARTHA]

Сообщение от Причина Безумств

SIKHARTHA, наипростецкий вопрос,почему ты не доказываеш,на соответствующих форумах,что ты не пидераст?...ты грамотно изучил Библию и пользуясь своей грамотностью пытаешся мне докзать,что Бога нет...мня свойскую организьму ПРАВИЛЬНОЙ,почему,на гомосексуальном форуме,ты не доказываешь,что анальный секс это массаж простаты а оральный,получение белка организьме?...почему?... может ты об этом и никогда не ДУМАЛ,ибо это не приемлимо для тебя,мерзко,гадко и НЕРЕАЛЬНО....но ты пытаешся копатся в себе и понять смысл бытия начинаешь рассматривать и пытатся понять зачем и почему....зачем ты и почему ты...и чё дальше....и не доказав или не поняв ты пытаешся доказать окружающим своё непонимание...во всех действах твоего организьма есть смысл....в чём мысль твоего втирания на бвф?....

Для камрада, не вылезающего из танка.
1. Наипростецкий вопрос: где и когда конкретно я пытался доказать ТЕБЕ (мы же уже на ТЫ, правда?) что бога нет? Приведи пример, плиз.
2. Наипростецкий вопрос: считается ли доказательством наличия в реальности человека-паука книга-комикс об оном чуваке? И библия и комикс о человеке-пауке написаны людьми....
Да, я грамотно изучил библию. И фигею с тех, кто пытается доказать, ссылаясь на эту книгу факт реального наличия конкретного описанного в ней бога...
3. Причина безумств - в неудовлетворенных эротических фантазиях (это по Фрейду, однако ) Это я о прорывающихся из подсознания пациента гомоэротических посылах...
4. Да, напоследок еще один наипростецкий вопрос тебе лично, камрад: боги придумали людей или люди богов?

[strizh]

Сообщение от Nиколай

В церкви всё не так- это для очень многих повод. Но сделай всё так- это ни на шаг таких людей духовно не изменит и к Богу не приблизит. Пример: если в больнице расположена аптека и там продают и покупают- это вас сильно озаботит, если вы смертельно больны? Того кто здоров и пришел в больницу случайно, как бы на экскурсию, возможно этот факт и возмутит. А смертельно больному до аптеки нет никакого дела.

Великолепная параллель, Nиколай! Действительно, "смертельно больному" уже не до возмущений, что лекарство не у лечащего врача, а в больничной аптеке по цене "куда они денутся - купят!". Он счастлив тем, что это лекарство есть и прямо тут, потому что доктор сказал "Срочно!". Он может и догадывается, что доктор "сидит" на проценте от продаж в этой аптеке, но что уж теперь, когда речь идет о жизни и смерти. Шикарный гешефт!
А что же церковь? Принцип тот же, не смотря на то что все очень даже "благопристойно". Тут "смертельно больных" куда больше и всем "срочно" требуется "лекарство"! Нет проблем. "Лекарство" есть для всех, причем совершенно "бесплатно". Но что бы это "лекарство" начало "железно помогать" необходима серьезная духовная "терапия". А для этого в церковной лавке есть все необходимое. Заходи, не скупись, покупай живопись. Ну а как только "смертельно больной" почувствует "облегчение", то благодарность его не будет знать предела. Ибо сказано:

«Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твоё и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за мною» (Мф.19:21; Лк.18:22)

И продают ведь, и раздают, и пускают по миру своих родных и близких, после такого "лечения". И "счастливы" после этого, потому что:

«Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями, или домами, продавая их, приносили цену проданного, и полагали к ногам апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду» (Деян.4:34-35)

Вот он основной источник "духовного" богатства церкви, а точнее ее верховных адептов!
Вы вот ту про церковные лавки озаботились, а то, что вы свой здравый смысл, разум, волю, гордость, национальное самосознание меняете на христианское смирение и "царствие небесное" - это вас не заботит ребята?

[SIKHARTHA]

Сообщение от Nиколай

В церкви всё не так- это для очень многих повод. Но сделай всё так- это ни на шаг таких людей духовно не изменит и к Богу не приблизит. Пример: если в больнице расположена аптека и там продают и покупают- это вас сильно озаботит, если вы смертельно больны? Того кто здоров и пришел в больницу случайно, как бы на экскурсию, возможно этот факт и возмутит. А смертельно больному до аптеки нет никакого дела.

Николай, сравнение некорректно. В аптеке продают лекарства. Ни разу не видел, чтобы там продавали предметы не имеющие отношения к медицине, однако. Между тем, в ХХС с крестиками и иконами продают также обычные сувениры (шкатулочки, открытки, изделия из драгметаллов, не имеющие религиозного значения и т.д.) Это задокументировано в иске общества по правам потребителей к фонду ХХС. Кстати, может Вы мне поясните, что значит "обмен иконы на добровольное пожертвование (?!) по рекомендованной (?!) цене"? Именно так сейчас по судебному постановлению со слов руководства ХХС ( ) объясняется торговля в храмовых лавках... Причем примечательны два момента: "рекомендованная" цена является каменно-монументально-обязательной в реальности, и "пожертвование" также не "добровольное" (видеосъемка в храмах, переданых государством РАЦ моментом стала платной, но проводится тоже как "пожертвование", тоже яссно сплошь "добровольное" ) ...
Честно говоря, мне по барабану, пусть в храмах торгуют хоть лексусами, но когда говорящие вот такую очевидную ложь "духовные вожди" учат меня жить "нравственно", меня тянет на рвоту. Ну признайте факт торговли и ктулху с вами, не вы первые, не вы последние, долбаные (сорри) саентологи не стесняютсо ПРОДАВАТЬ (официально! по утвержденным тарифам!!) свои книги, методички и прочую лабуду и не прикрываются стыдливо терминами типа "пожертвование", а РПЦ вот так вот по детски вынуждено оправдываться...

[Гена-крокодил]

Сообщение от Nиколай

В церкви всё не так- это для очень многих повод. Но сделай всё так- это ни на шаг таких людей духовно не изменит и к Богу не приблизит. Пример: если в больнице расположена аптека и там продают и покупают- это вас сильно озаботит, если вы смертельно больны? Того кто здоров и пришел в больницу случайно, как бы на экскурсию, возможно этот факт и возмутит. А смертельно больному до аптеки нет никакого дела.

Не ожидал я от ВАС сравнения Веры со смертельной болезнью, очень смело, поздравляю.

Но просто возмущает торговля в храме, тех людей кто видел, как может быть по другому. Я недавно который раз побывал в Новом Афоне , и вот там перед кельей Симона Кананита просто стоит стакн со свечами, а рядом лежит пачка денег (пожертвования) и вот они действительно добровольны и никаких продавцов (менял) в храме...Странно правда.
В прошлые визиты в абхазию был в храме Иоана Златоуста там тоже нет продавцов. Стоит служитель церкви который подсказывает информацию, мы у него попросили несколько иконок и свечи, и когда задали вопрос "сколько мы вам должны", то он ответил сколько можете и показал на ящик для пожертвований. И поверьте положили мы туда значительно больше чем стоят у нас свечи и иконки....

[Nиколай]

Сообщение от SIKHARTHA

Кстати, может Вы мне поясните,

Кто торгует в ХСС, тот пусть вам и пояснит. Мне в моем приходском храме торговля ничем не мешает, так как происходит в отделенном от основного помещении. Ничто и вам не мешает найти такой храм, если уж торговля в храме для вас такой камень преткновения. Можно даже найти такой, где киоск на улице. У нас скоро тоже так будет- когда построят.

[Nиколай]

Сообщение от Гена-крокодил

Не ожидал я от ВАС сравнения Веры со смертельной болезнью, очень смело, поздравляю.

Оригинально вы вникаете.

Сообщение от Гена-крокодил

просто стоит стакн со свечами, а рядом лежит пачка денег (пожертвования) и вот они действительно добровольны и никаких продавцов (менял) в храме...Странно правда.

Там где постоянный наплыв паломников, это с лихвой работает. Думаю не надо объяснять, что очень не везде так. Это кстати от народа напрямую зависит- на церковь большинство не очень щедро жертвует. Да- и тут проблема глубже даже- народ достоин как своих правителей, так и пастырей, бо из народа, а не с Луны и не с Неба и те, и другие.

[Nиколай]

Сообщение от Городской

- просто это мешает мне, найдя Христа в своём сердце и полюбив его, найти и религию с её церковью...

Церковь это собрание не ангелов, но людей. Живых людей. И вхождение человека в Церковь не делает его автоматом святым. Если вдруг вы оказались там, где всё так- я вас поздравляю: вы покойник и попали в рай. Да- можете кстати среди западных конфессий совершенства поискать: там финансовый вопрос решен чуть иначе- десятая часть доходов каждого прихожанина идет в церковь. Если у нас такое попытаются сделать, представляю какой поднимется вой... А ведь это по Писанию...

[Олег 44]

Городской и Гена-крокодил Вот вас смущует и возмущает торговля в храме, а вы лично много помогли своему приходу или какому-нибудь храму. Дадите 10 руб. в лучшем случае два раза в год на Рождество и Пасху и после этого уже считаете что можно всех и вся критиковать. В Древней Церкви да и в последующие времена люди завещали Церкви часто все свое имущество. На Западе если человек считает себя верующим, то он уплачивает церковный налог и немалый к вашему сведению. А то вы где-то в Абхазии дали 100 руб. и уже герой. Вы здесь на своем собственном приходе попрубуйте стать героем, тогда и смущаться и возмущатся перестанете, когда поймете как много требуется денег чтобы содержать храм. А на них сейчас кстати еще и земельный и имущуственный налог хотят навесить. По меньше по сторонам смотрите, а побольше внутрь себя. Там по больше найдете поводов для смущения и возмущения.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Олег 44

А на них сейчас кстати еще и земельный и имущественный налог хотят навесить.

Справедливо хотят. Церковь помимо собственно храмово-культовых объектов имеет в собственности кучу помещений, сдаваемых в аренду либо используемых для прямого получения прибыли. Почему она не должна платить с них налоги?

[strizh]

Сообщение от Nиколай

Это кстати от народа напрямую зависит- на церковь большинство не очень щедро жертвует. Да- и тут проблема глубже даже- народ достоин как своих правителей, так и пастырей, бо из народа, а не с Луны и не с Неба и те, и другие.

Вот тут абсолютно с Вами соглашусь. Все таки у большинства русских людей здравый смысл и разум превалируют в оценке духовных приоритетов. Подсознательно, на уровне духовной "пуповины" (тонюсенькой, но еще слава Богу не порвавшейся), все еще связывающей нас с нашими великими предками, с нашим родом. Это тот самый духовный "иммунитет", который все еще стоит на страже нашего национального здоровья. Это тот самый русский дух, который, к счастью, ни одной религии одолеть не под силу.
Хватит вранья и сказок про то что наш русский народ "достоин" своих правителей и пастырей, которые яко бы из народа. Хватит принижать народ таким уровнем руководителей и при этом призывать его к рабскому смирению лживой сентенцией, что мол всякая власть от Бога. Хватит "пудрить" русские мозги!
Да эти ребята конечно не с Луны и не с неба. Они конечно же из народа. Из того самого "божьего" народа, который орал в исступлении "Распни его!" Им не нужен ни Иисус, ни кто либо другой, кто "покусится" или станет на пути их дьявольского стремления к гегемонии над всем и вся. Им нужна покорность!
А Вы, Nиколай и иже с вами с успехом помогаете им в их "нелегком" труде.
Но помните, придет время и очнется русский народ, стряхнет окончательно весь это религиозный дурман, как остатки бредового сна "и тогда воздаст каждому по делам его".

[SIKHARTHA]

Сообщение от Nиколай

Кто торгует в ХСС, тот пусть вам и пояснит. Мне в моем приходском храме торговля ничем не мешает, так как происходит в отделенном от основного помещении. Ничто и вам не мешает найти такой храм, если уж торговля в храме для вас такой камень преткновения. Можно даже найти такой, где киоск на улице. У нас скоро тоже так будет- когда построят.

Благодарю Вас, на те, что в ХХС торгуют, уже пояснили, в стиле " и я - не я, и лошадь не моя"... так что буду в москве в декабре, попробую в ХХС'е взять сувенирную а-ля фаберже плюшку в серебре и злате рублей за сто. А что? Главюрист РПЦ (кажется Чернега) сама призналась, что сие ПОЖЕРТВОВАНИЕ. Причем РЕКОМЕНДОВАННОЕ. Суд сие утвердил... так что проверим как оно в реальности.

А если в Вашем храме такого бардака нет - что ж, я за вас искренне рад. Значит, священники, которые не потеряли совесть, есть в Воронеже еще...

Кстати, был летом как обычно в Крыму на ёжиковом семинаре (йога, тантра...), заходил в последний день семинара под вечер в самопальную недостроенную церквушку почти у моря, довольно далеко от курортных пляжей (община, со слов священника, выкупила участок САМА, строят тоже САМИ, только для кровли нанимали спеца, расписывать приглашали энтузиастов из местных художников. Я пожалел, что не взял фотоаппарата - по сравнению с этими росписями аналоги в здешних наших храмах- неживые и недобрые. Священник, кстати, молодой. Рассказал, что раньше здесь была часовня, обрушилась, решили отстроить уже храм. Небольшой. Около входа лежат свечи, висят на подставке крестики, серебряные и деревянные, стопка книг и брошюр. Цен нет. Стоит ящик с прорезью. Бери, что потребно, если можешь и хочешь -пожертвуй. От старого священника порядок такой остался. Также и с требами. Между прочим, священник пояснил, что РАБОТАЕТ, и в храме появляется не часто, в основном утром и вечером. Я офигел, когда узнал, что священник плитку кладет на основной работе, в частной фирме, его ценят, хороший плиточник. И полы он в храме облицовывал сам.
Утром уезжали с женой в семфирополь, к воронежскому поезду. Жаль, хотел еще поговорить.
Вспомнилось вот.

ТАКИХ священников я уважал и уважать буду, хотя и злобный атеизд, блин.

А до этого ездили на экскурсию, заходили в монастырь, который по пути к крепости Чуфут-Кале - так там похоже на ХХС: куча охранников, видеосъемка платная, иконами, книгами и прочим торгуют прямо в зале, где проходят службы (хотя больше похоже негде - храм в скале выбит...), простыни прайсов на стенах рядом с иконами - прямо "славянский базар", блин... И при этом - бардак и разорение везде, стоит только отойти немного от "турзоны". Бли-и-ин.... а ведь туристов там - реки полноводные и жертвуют неслабо, специально едут... опять когнитивный диссонанс для злого атеизда...

Немного не в тему: звонил на днях знакомому ёжику в одессу, на мотив отослать фотографии с семинара, а у них в городе скандал. Отметился священник одесской епархии РПЦ МП. Не догадываетесь как? Сбил на своем "мерсе" школьника. Пацану лет десять-двенадцать, не уточнял. На переходе сбил, при "зеленом" для пешеходов. После имел наглость прийти в больницу и успокоить родителей: в суд за разбитую фару мерса он подавать не будет. Вот только его самого отстранили оперативненько от служения. До суда. Наверно будут отмазывать тоже как наших московских героев, типа "поскольку случилось в свободное от службы время, к РПЦ МП сие отношения не имеет". Надо думать, такие кадры, когда снимают рясу и садятся за руль, в бога тоже верить перестают. Напрочь.

Мальчишка умер в больнице. И его классная учительница умерла - инфаркт, однако. В городе к священникам сейчас отношение стало со слов знакомого ежика - крайне неоднозначное. Причем с учетом того что благодаря сети о "летающих" на гелендах и мерсах московских батюшках, (и о питерском батюшке, избившем пенсионерок за то что дорогу его тачке загородили) у них тоже в курсах, даже верующие насчет обстановки в РПЦ тоже начинают высказываться насчет ситуации в МП в стиле "они там что, совсем *****?". А что - то же самое, ага. Батюшка на офигительно дорогой тачке, как правило - пьяный, следствием чего ДТП, жертвы, стандартные отговорки, как правило - условное по суду, если суд будет... В Саратове такой батюшка пару лет назад за наезд в пьяном виде на женщину (насмерть тоже, ага) на пешеходке лишился прав на 1, 5 года и условно сколько-то там присудили... Но покаялся наверное. Чего ж не покаяться-то, особенно ПОСЛЕ. Теперь вот в москве, в одессе... тенденция? Причем во всех случаях - полнейшее неверие в то, что им что-либо будет плохого, максимум условное дадут...

Николай, кстати, Вы в соседней ветке чего-то насчет самосуда над оскорбителями религии говории, кажется в отношении спиливателей крестов, не оправдывая самосуд, помню, но предсказывая. Верующие, помнится во времена недалекие даже письмо патриарху писали с призывом защитить церковь от "гонений" и покарать "пусек".

Так вот. Обращаюсь здесь к верующим: а не слабо Вам написать письмо патриарху на мотив защитить церковь от таких вот священников? Это я в "религиозных чувствах верующих" пытаюсь разобраться. Ведь если я такого "батюшку" назову извините м**ком, со следующего года по заявке какого-нить православного активиста меня и посадить смогут. За оскорбление нежных религиозных чувств оного активиста...

[Городской]

Сообщение от Олег 44

По меньше по сторонам смотрите, а побольше внутрь себя

Что за стрёмный совет...
- Я нашел в себе любовь к Христу и веру в Христа! Теперь ищу церковь, а нет в той, что есть любви к Христу ни разу, а вместо помощи вы советуете не смотреть вокруг?
Я так понял вы уже посмотрели и убедились, что нет такой церкви...

Сообщение от Nиколай

А ведь это по Писанию...

что же вы сразу о деньгах?
Бог даст сигнал - всё отдать не жалко!
Но ведь не станет Христос с мигалками по встречке ездить!
Всё время веру в Бога мешаете с финансами!

[Городской]

Сообщение от Олег 44

Городской и Гена-крокодил Вот вас смущует и возмущает торговля в храме, а вы лично много помогли своему приходу или какому-нибудь храму

- У меня нет своего прихода, храм выбирается уже после выбора религии...
- А есть у меня вера в Христа и убеждение в том, что он и есть Бог, но я, как человек науки, знаю, что вера в Бога и конкретная религия не полностью совпадают...
- Я несколько раз приходил в церковь, но то, что я там встречаю каждый раз, в разных храмах не совпадает с моим пониманием Иисуса Христа, который научил меня не принимать торговлю в храмах...
- Я в разговорах с верующими встречал фразу "намоленное место" или "напетое место" (часть верующих собирается и поёт песни религиозного содержания и не обязательно в действующей церкви).
- Но никогда не встречал из уст верующих в бога людей фразы о "наторгованном месте"!
- Какое знамение надо получить от Иисус Христа, чтобы поверить, что в храмах можно торговать бижутерией?
- Ну неужели нельзя построить лавку рядом с храмом?

[Nиколай]

Сообщение от Городской

Я нашел в себе любовь к Христу и веру в Христа! Теперь ищу церковь, а нет в той, что есть любви к Христу ни разу

Ну то что вы в себе "нашли"- ни разу не любовь. "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам). Про веру можно найти там же.

Сообщение от Городской

Что за стрёмный совет...

Совет самый что ни есть в тему. Коль уж про любовь к Христу заговорили, послушайте что Он сказал про тех, кто смотрит больше на других, чем на себя: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего ", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего". (Евангелие от Матфея, гл 7) Такая вот любовь-морковь.

[Nиколай]

Сообщение от SIKHARTHA

А если в Вашем храме такого бардака нет - что ж, я за вас искренне рад. Значит, священники, которые не потеряли совесть, есть в Воронеже еще...

Есть. Ещё. И к счастью пока таких не мало. Но есть и другие. И эти другие будут гнать первых, как гнали первосвященники Христа. Ничего не изменилось в мире за 2000 лет.

Сообщение от SIKHARTHA

ТАКИХ священников я уважал и уважать буду, хотя и злобный атеизд, блин

Ну я тоже 20 лет назад был злобный атеизд. Но люди, которые живут по совести, вызывают уважение и у атеистов, и у верующих- это нечто для всех общее... Это красота человеческой души.

Сообщение от SIKHARTHA

Верующие, помнится во времена недалекие даже письмо патриарху писали с призывом защитить церковь от "гонений" и покарать "пусек"

Ну я бы сказал, что подобные "верующие" и есть основная беда церкви. Ими довольно легко управлять. Причем управлять можно из вне, при помощи грамотно организованных провокаций. И "праведный" их гнев может обернуться большой бедой. И я думаю что закон принимают на самом деле не для борьбы с осквернением святынь как таковым, а из за боязни, что осквернение святынь может спровоцировать массовые беспорядки.

Сообщение от SIKHARTHA

а не слабо Вам написать письмо патриарху на мотив защитить церковь от таких вот священников?

Ну в церкви как бы есть определенный порядок в отношении написания подобных писем. Если я напишу письмо как частное лицо, это вряд ли на что повлияет. От имени прихода, на общем собрании решить и всем подписаться? Но батюшку жалко- больно он у нас хорош- кроме чисто человеческих качеств ещё и организатор отменный- за три года храм от фундамента до зололтых куполов поднял. Ему после такого письма у нас точно не служить. А кого пришлют? Вопрос. Лучше уж мы без шума, здесь, у себя устроим всё как надо, это реально нам по силам.

Сообщение от SIKHARTHA

едь если я такого "батюшку" назову извините м**ком, со следующего года по заявке какого-нить православного активиста меня и посадить смогут

Так могут и с этого года привлечь- есть же статья в УК за оскорбление. Даже обратите внимание если вы правы.

[Олег 44]

Дорогой мой Городской ничего ты еще в себе не нашел. Так пока еще словоблудие и суесловие. Еще похоже и Евангелие ни одного не прочитал. А если читал, то должен знать есть только одна Церковь Истинная и Верная Христу. Я ее нашел, а ты похоже в "трех соснах" заблудился. "Найти в себе любовь к Христу" надо же так сказать только протестанты могут на такое решится, настоящий православно-верующий христианин, как мне думается, побоится так о себе заявить, потому что знает какую планку поставил Господь, для того кто любит его.

[SIKHARTHA]

Вспомнил высказывания Чаплина, оправдывающего роскошь, окружающую иерархов церкви, вспомнил скандалы с отжатием имущества явно не принадлежащего РПЦ (как сейчас к примеру пытаются выселить Нижегородскую консерваторию из нового здания, которое стоит на месте бывшего архиерейского дома, от которого к 1946 году оставались только остатки фундамента)... вспомнились статьи типа "РПЦ против детей-инвалидов"... и захотелось оставить здесь фрагмент 9-го Слова Огласительного Симеона Нового Богослова:

....Существующие в мире деньги и имения являются общими для всех, как свет и этот воздух, которым мы дышим, как пастбища неразумных животных на полях, на горах и по всей земле. Таким же образом всё является общим для всех и предназначено только для пользования его плодами, но по господству никому не принадлежит. Однако страсть к стяжанию, проникшая в жизнь как некий узурпатор, разделила различным образом между своими рабами и слугами то, что было дано Владыкою всем в общее пользование. Она окружила всё оградами и закрепила башнями, засовами и воротами, тем самым лишив всех остальных людей пользования благами Владыки. При этом эта бесстыдница утверждает, что она является владетельницей всего этого, и спорит, что она не совершила несправедливости по отношению к кому бы то ни было...

Дьявол внушает нам сделать частной собственностью и превратить в наше сбережение то, что было предназначено для общего пользования, чтобы посредством этой страсти к стяжанию навязать нам два преступления и сделать виновными вечного наказания и осуждения. Одно из этих преступлений - немилосердие, другое - надежда на отложенные деньги, а не на Бога. Ибо имеющий отложенные деньги... виновен в потере жизни тех, кто умирал за это время от голода и жажды. Ибо он был в состоянии их напитать, но не напитал, а зарыл в землю то, что принадлежит бедным, оставив их умирать от голода и холода. На самом деле он убийца всех тех, кого он мог напитать...

Думается, ни Чаплин, ни Гундяев сие не читали....

Странно, но мои сообщения в сей раздел как-то начинают пропадать. С момента последнего прошедшего модерацию отправил два, но они не появились... Если я забанен, то вообще-то приличные люди об этом сообщают адресату...

[Nиколай]

Сообщение от SIKHARTHA

Думается, ни Чаплин, ни Гундяев сие не читали....

Ну кто сам без греха, пусть первый бросит в них камень...

[Причина Безумств]

Сообщение от SIKHARTHA

Для камрада, не вылезающего из танка.
1. Наипростецкий вопрос: где и когда конкретно я пытался доказать ТЕБЕ (мы же уже на ТЫ, правда?) что бога нет? Приведи пример, плиз.
2. Наипростецкий вопрос: считается ли доказательством наличия в реальности человека-паука книга-комикс об оном чуваке? И библия и комикс о человеке-пауке написаны людьми....
Да, я грамотно изучил библию. И фигею с тех, кто пытается доказать, ссылаясь на эту книгу факт реального наличия конкретного описанного в ней бога...
3. Причина безумств - в неудовлетворенных эротических фантазиях (это по Фрейду, однако ) Это я о прорывающихся из подсознания пациента гомоэротических посылах...
4. Да, напоследок еще один наипростецкий вопрос тебе лично, камрад: боги придумали людей или люди богов?

мне реально жаль тебя...слово то какое загнул-гомоэротических..фрейда приплёл...открой историю раздела и посмотри кто тут из нас жопу,анус по твоему,рвёт...мож тогда дойдёт,что у тя все мысли и вся жизнь через это место,да ты и на мир смотриш не глазами а прямой кишкой...вот цветов то и фихъ видиш,даж чёрно-белого нет,кругом всё коричневое...вокруг тебя...
-ды йа,млин,ды прямуйу сцыль,ды всем православным,ды они в шоке,трубки бросають,умирающим голосом чёт лепечут...на те реальнуйу сцыль-
http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBW...=8&l10n=ru&i=5
как с тобой тут ещё люди общаются... я хз...после тебя надо полную дезинфекцию делать,не то что раздела а всей домашней страницы Дрика...

[SIKHARTHA]

Сообщение от Причина Безумств

SIKHARTHA, почему ты не доказываеш,на соответствующих форумах,что ты не пидераст?...почему,на гомосексуальном форуме,ты не доказываешь,что анальный секс это массаж простаты а оральный,получение белка организьме?

Сообщение от Причина Безумств

посмотри кто тут из нас жопу,анус по твоему,рвёт... ты и на мир смотриш не глазами а прямой кишкой...

Нет, камрад, искал я у тебя в текстах умные мысли... но все сводится к переходу на личности и оскорблениям... печально. Пиши уж мне в личку, что ли, не позорься на людях, да еще и матюками, на православной-то ветке...

Печально и то, что модераторы пропускают такие посты, хотя если сии высказывания произнесены с целью показать мне христанскую мораль и нравственность... тогда я попытаюсь понять, хотя и с трудом, да.

ПОВТОРНЫЙ вопрос к модераторам - это уже стало нормой, пропускать вот такие вот "перлы" и выборочно "забывать" размещать мои ответы (в которых. кстати, мата никогда не было, нет?), не объявляя мне предупреждения или бана? Клянусь моей треуголкой, это пахнет не карамельками, а минимум двуличием. Нет, я не критикую модеров, просто как тот же Лохматый, "хочу понять" (с) принцип модерирования .