Воронежцы приглашаются к обсуждению вариантов комплексной схемы организации дорожного движения в городе

[Кнут Веревкин]

Сообщение от gorizont36

Уважаемый ОДД, скажите, а эта презентация, это и есть результат - комплексная схема организации дорожного движения, или есть ещё какие то документы, которые разработал этот институт? (и кажется не бесплатно)?

И ещё, я так понимаю, что в этой теме вы, как бы уже реализуете привлечение к обсуждению схемы всех заинтересованных воронежцев, если это так, то промодерируйте чуть чуть эту тему, займитесь классификацией вносимых предложений - по маршрутному месту, по установке знаков, по установке светофоров, по режиму работы светофором, ну и так далее..., иначе всё что здесь пишут так и останется "базаром" на форуме, и мы так и не узнаем вытянули вы отсюда какие либо предложения или всё что здесь написано будет преподнесено вашему начальству одним предложением, - "Обсуждение провели".

Хотелось бы знать имена тех ученых, которых хотели привлечь к проектам.

[Кнут Веревкин]

Но самый большой раздражитель это "режимы светофоров", по налепили на всех развязках светофоры, стоим в пробках и опять режимы светофоров, да прошло их время давно, не уже ли не понятно, или языки почесать хочется , себя умным показать.

[Кнут Веревкин]

Сообщение от ОДД

По поручению мэра Воронежа Сергея Колиуха ведется разработка комплексной схемы организации дорожного движения (КСОДД). Подрядной организацией представлены три варианта, отличающиеся степенью затратности и масштабом вмешательства в сложившуюся систему.
На заседании рабочей группы глава города потребовал привлечь к обсуждению схемы всех заинтересованных воронежцев, как профессионалов – ученых и специалистов дорожного строительства, так и любителей – всех тех, кто неравнодушен к родному городу:
– Комплексная схема разрабатывается как раз для того, чтобы воронежцы смогли вздохнуть свободнее при передвижении по городу, а не душились в пробках. Перспективные предложения горожан должны обязательно учитываться в окончательном варианте, – подчеркнул Сергей Колиух.
В соответствии с данным указанием на официальном сайте администрации размещается презентация разработки КСОДД, скачать ее в формате pdf можно здесь.

Какая схема если ее в зародыше нет,есть куски оторванные о реалей.

[Кнут Веревкин]

Антонова-Овсеенко, Циалковского, Остужева и т.д.это кусок уходящий в тупик.Зато огромные деньги выброшенные на ветер. и с кем согласовывали эти работы.

[Кнут Веревкин]

Сообщение от ОДД

ioann999, выполнение работ по разработке рациональной схемы маршрутной сети пассажирского транспорта общего пользования в городском округе город Воронеж планируется к концу года

Рациональной , слово то какое, на чем оно основано, на рентабельности или на удобстве для людей? На выгоде для владельцев маршрутов, не даром по 10-12 автобусов стоит на конце выжидают пассажиров, о каком рационализме может идти речь.

[Angry_PennyWise]

Кнут Веревкин, нет проблем ни с тем ни с тем!Если вы не умеете ездить - ваши проблемы!

Мотюль ты серьезно?Пора сжечь северный мост!

[ASSA]

Сообщение от Angry_PennyWise

Пора сжечь северный мост!

блин. этот светофор .... без него плохо. а с ним и еще хуже.
без светофора хрен вклинишься в поток с набережной. а чтобы с набережной попасть на мост надо ряда эдак три пересечь справа налево. а эти ряда три щемятся слева направо - на заправку, в березку.
короче много не думали когда набережную делали и выводили ее на развязку.

[Angry_PennyWise]

ASSA, Да нормально там проскакивать!Когда реально плотный поток,ухожу на Динамо - и через частный сектор,5 минут я на кольце Леваневского!

[ASSA]

Angry_PennyWise, я к тому, что развязку северного моста в направлении с левого берега в северный и березку и с набережной надо перекраивать серьезно а не ограничиваться установкой светофора.
вообще любой светофор влечет за собой торможение потоков. светофор- крайняя мера когда по-другому уже нельзя.

[Angry_PennyWise]

ASSA, я их на набережной тот рот топтал на них стоять,совсем идиоты!
ТС кстати тоже тот же идиот что в этом учавствовал?

[Professor]

О чём мы говорим. Наши чинуши ездят на заднем диване Крузаков , Фаэтонов и т.д. Их водилы нарушают всё подряд. Откуда мэру знать как лучше организовать проезд того или иного участка если он (судя по его физиономии) не просыхает уже давно и без сопровождения не ездит по городу. Они в другом измерении, между людьми и властью пропасть.

Я уже говорил - сравните как ехал картеж президента франции (они пешеходов пропускали даже на переходах) и Путина - перекрыли пол Москвы и ни то что машин в центре... там прохожих даже не было........

[motul]

Сообщение от Angry_PennyWise

Мотюль ты серьезно?Пора сжечь северный мост!

Утром был ****ец, сейчас ехал мигают жёлтым.

[Angry_PennyWise]

motul, ТС будем к ВГУ звать?

[motul]

Сообщение от Angry_PennyWise

motul, ТС будем к ВГУ звать?

это неуловимый джо......

[ASSA]

Сообщение от Angry_PennyWise

ТС будем к ВГУ звать?

да! там его отловить и распять на светофоре северного моста. или рас шесть.....

[Angry_PennyWise]

Сообщение от ASSA

да! там его отловить и распять на светофоре северного моста. или рас шесть.....

Предлагаю привязать его внутря в 90м маршруте,пусть катается с утра до ночи!

[motul]

смех смехом... но о какой организации дорожного движения может идти речь. если даже среднемосковскую перерыли и ладно бы у кольцовской понятно что не повернуть а те кто с никитинки сворачивает на среднемосковскую, не ужели трудно потратить 3000руб на установку двух информационных щитов о том что проезд закрыт.
хотя тут же тратить надо деньги....

[Gebels]

Просле всех проделок властиимущих предлогаю заменить ГИМН РОССИИ на вот ЭТУ !!! Она больше подходит для России !! Кругом от нашей власти только одно ГОВНО !! Что-то сделают на копейку,своруют миллион,и потом неделю будут по всем каналам зомбиящика орать какие они красавцы !!!

[cursant]

Сообщение от Angry_PennyWise

Надо сделать метро,и на хер развязки не нужны будут!
Или сбросить атомную бомбу на город - что в корне решит проблемы передвижения!

На левом берегу(Отрожка-Машмет) десять - двадцать троллейбусов-гармошек с движением по графику заменят все Пазы. Это экологичнее чем бомба.

[avkozlov83]

Козлов Алексей Владимирович, главный специалист мостового отдела ЦДМП "Магистраль" (проектирование автомобильных дорог и мостов), старший преподаватель ВГАСУ (содержание и реконструкция мостов).
Я абсолютно согласен с форумчанами, которые считают, что не нужно изобретать глобальные проекты и концепции, вкладывать огромные деньги, а нужно всего лишь нормально организовать движение по существующей УДС. Вот мои предложения:
1) нормально ремонтировать дороги, чтобы качество покрытия отвечало хотя бы советским СНиПам. И это всё чушь про нехватку средств - какая экономия от укладки дорогого и качественного литого асфальтобетона в лужи и снег? Неграмотные (или недобросовестные) руководители дорожных организаций вещают, что это технология такая - дескать, все
равно вода испарится. БРЕД! Технология прописана в любом учебнике 70-х годов, а наши строители даже не могут её соблюсти. Достаточно делать строго в соответствии с техрегламентом, и дороги будут не хуже европейских. А для этого нужен контроль и личная ответственность мастеров и дирекции заказчика. Хорошие дороги - и у водителя появляется
возможность увидеть все знаки и разметку, меньше нервов и ДТП, повышается культура вождения, всё просто.
2) везде разметку! В том числе (вернее, обязательно) на перекрестках - полосы движения (направление движения на перекрестке, номер по ПДД не помню). Опять же, чтобы разметка держалась более месяца, нужно всего лишь соблюдать технологию.
3) Оптимизация работы светофоров, об этом уже писали в данной теме.
4) Раз уж сгоряча или по глупости убили такой замечательный транспорт, как трамвай, нужно правильно организовать движение больших автобусов (назовем их далее сараями):
а) убрать автобусные остановки минимум на 300 м от перекрестков, чтобы при повороте налево с остановки сарай не становился по диагонали, как это происходит на памятнике Славы;
б) убрать сквозные (по всему городу) маршруты для сараев и пазиков. Это обусловлено тем, что в центре скапливается огромное число маршрутов, едущих долгое время по одному направлению, а затем разветвляющихся. Но для этого требуется
в) передать все большие автобусы под контроль муниципалитета и ввести единый абонемент, чтобы например в течение дня при пересадках доплаты не происходило. Также обязательно должно быть расписание на всех остановках, и оно должно соблюдаться. Тогда поездка, например, из ЮЗ в Северный выглядела бы так: ЮЗ-центр, пересадка - поездка по центру,
пересадка - центр-Северный. И всё по расписанию и за одну цену. Так ездят, например, в США, быстро и удобно.
5) хоть я и водитель и езжу каждый день, я - за повышение штрафов. Повысили в 10 раз за ремень и пешеходов - результат налицо. И обязательно, чтобы у каждого инспектора был терминал - выписал протокол, с карточки заплатил - поехал дальше, но уже беднее на 1000 руб (например, за поворот с третьего ряда налево), но умнее и дисциплинированнее. И смысла договариваться с ИДПС нет - волокиты же никакой, платишь так же на месте.
Можно ещё долго описывать дешевые, разумные и достаточные меры для организации ДД и борьбы с заторами, а новые стройки в наших реалиях приведут вообще к коллапсу, пример - реконструкция Антонова-Овсеенко.

[and_v]

Сообщение от motul

смех смехом... но о какой организации дорожного движения может идти речь. если даже среднемосковскую перерыли и ладно бы у кольцовской понятно что не повернуть а те кто с никитинки сворачивает на среднемосковскую, не ужели трудно потратить 3000руб на установку двух информационных щитов о том что проезд закрыт.
хотя тут же тратить надо деньги....

Ну насчёт информормирования именно в этом месте:

http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1640

Всё там есть. Знаки. "Ремонтные работы", "тупик". Кто ж виноват, что нашим водителям знак "тупик" ничего не говорит... И ведь знак с нескольких направлений. И видно всем. Но вот засада - поворачивающие на среднемосковскую под знак "тупик" вдруг видят достаточно интенсивный встречный поток. Значит, откуда-то они едут. Значит не совсем там тупик. А лохи пусть знаки соблюдают. И невдомёк им, что встречный поток - это такие же обломавшиеся, но проехавшие чуть раньше и двигающиеся обратно. Ну небольшой процент со стоянки поиска и с прочих мест парковки.
И Путин тут как бы не причём
Что ж, нужно было информационный щит арендовать или рекламу на стене дома замутить с подробнвым объяснением, почему там нет проезда и что действительно, бетоный блок это вам не шутки

Но это про Среднемосковскую. Как-то всё-таки там попытались организовать информирование. Ну а в целом-то конечно всё достаточно хреново... Та же среднемосковская - сколько там будет движение перекрыто? Неделю? Две? Месяц?
Антонова-Овсеенко. Тут вообще без комментариев. Понятно, что ОДД тут ни при чём. Но кто-то же организовал объезд окружной дороги!!! через дворы домов между Хользунова и Беговой. Кто там живёт, наверное в курсе. Постоянный поток машин. Причём в нескольких направлениях. И по колдобинам и по дворовым проездам. По колдобинам - пылища столбом. По дворовым проездам - хрен подъедешь-отъедешь к своему подъезду. Дети бегают, играют. Но как там можно гулять, если дворовая территория превратилась в филиал окружной дороги! По факту - на время ремонта окружной дороги объезд получается не организован. Либо по территории авторынка - сквозной проезд по прилегающей территории - нарушение ПДД, либо по дворам - сквозной проезд жилой зоны - нарушение ПДД. Где ГАИшники, пытающиеся если не штрафовать, то хотя бы предупреждать? Хотя, какая альтернатива? Кроме этих двух способов объезда альтернатива печальная - 45 стрелковая, Беговая, Новгородская - проезд достаточно затруднён. В таких условиях выход только один - провести ремонт в сжатые сроки. Но! Этим там и не пахнет. В смысле, сжатыми сроками. Вечером никто не работает, выходные - никого нет там. Темпы, если динамику прикинуть - то на данный момент не меньше трёх месяцев потребуется для окончания работ. Это если не подзаморозят совсем работы. А народной массе чё объявили? До 24 мая продлили срок окончания работ. За лохов держат совсем. Ну да ладно. Казалось бы - причём ОДД? Результатом длительного перекрытия движения и намеренного (или не намеренного, но явно при халатности, попустительстве, разгильдяйстве, воровстве) затягивании сроков сдачи (в курсе кто-нибудь, что там в тендере и в договоре было по срокам?) мы получили огромный поток транспорта через дворы, подвергающий опасности жителей этих дворов. И? Где рапорты со стороны действующих лиц, описывающие нарушение безопасности дорожного движения, требования выяснить, наказать виновных в срывах сроков строительства дороги? Предложения к принятию мер со стороны ГИБДД или других причастных организаций? Обращения в прокуратуру может быть? Этим жители города должны заниматься? Им же нужно, ну да.... А так-то чё, дорогу перекрыли на 3 месяца (пока только месяц прошёл, но динамика темпов пока к 3м месяцам сводится) и всё. А транспортный поток он видимо как-то сам рассеивается.. сам собой...
Может подрядная организация уже неустойку какую должна выплатить уже?

[HIM]

Зачем? Странная какая то организация получается. Да и знак "направление движения" странный стоит, зачем предписывать на перекрёстке с правой только направо, если там для этого съезд отдельный делают.

[HIM]

Вот тоже "понравилась". Просто супер сложная идея - нарисовать стрелки движения по полосам. И видимо даже спецам из Москвы объяснили, что заставить ГИБДД разогнать парковку у юрфака нереально, раз они хотят ОТ перенаправлять.

Кстати, ещё в прошлом году создал такую тему как раз про пл. Ленина.
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=805676
Кроме бессмысленного комментария от ОДД ничего нет.

P. S.:53 страница "ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО РАЗМЕЩЕНИЮ И ИННОВАЦИОННОМУ
ОБУСТРОЙСТВУ ОСТАНОВОЧНЫХ ПУНКТОВ С УЧЕТОМ
ПОТРЕБНОСТЕЙ МАЛОМОБИЛЬНЫХ ГРУПП НАСЕЛЕНИЯ"
повеселила (нет, я ничего не имею против инвалидов), но сначала надо хотя бы привести все имеющиеся остановки к цивилизованному виду - павильон для пассажиров, нормальная посадочная площадка (а не грязь и ямы), карман для транспорта (не для таксистов), расписание, знак и разметка остановки. А то ухватили с буржуйского сайта картинки красивые и вот какие молодцы, не зря деньги получают.

P. P. S.:страница 56 "НЕКОТОРЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ПО ПИЛОТНОМУ ВНЕДРЕНИЮ
ИННОВАЦИОННЫХ МЕТОДОВ ПОВЫШЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПЕШЕХОДОВ
В ЗОНЕ ПЕШЕХОДНЫХ ПЕРЕХОДОВ И ОСТАНОВОЧНЫХ ПУНКТОВ " - я правильно понимаю что вся инновационность и пилотность заключается в установке забора вдоль проезжих частей +/- 50 м от остановок и переходов?

[kWANTo]

Сообщение от Green074

Чтобы улучшить транспортную ситуацию на отдельно взятом Московском проспекте, не обязательно проводить такие масштабные исследования. Более того, если никто не будет следить за соблюдением правил - ничего из предложенного не будет работать. ...

корень зла кроется в безнаказанности участников движения а, особенно службы ГИБДД или ГАИ.
Если сотрудники дпс перестанут выезжать на дорогу для того чтобы заработать, а будут следить за порядком на дорогах города и штрафовать всех, (ну если честно, то всёже почти всех) за нарушение ПДД, регулировать движение на перекрёстках, фотографировать автомобили запаркованные с нарушением правил стоянки, (для того чтобы после прислать "письмо счастья" по аналогии со спидкамерми), тогда и только тогда можно всерьёз говорить о каких либо перестройках в организации движения по городу.
Иначе - любые ваши нововведения работать не будут. ...кроме метро, конечно.

Почему бы мэру Воронежа Сергею Колиуху не ввести практику штрафовать главгая за пробки в городе? на основе жалоб участников движения?
веьма вероятно, что в этом случае на всех проблемных участках в час пик появлялись бы регулировщики движения.

[HIM]

Сообщение от kWANTo

корень зла кроется в безнаказанности участников движения а, особенно службы ГИБДД или ГАИ.
Если сотрудники дпс перестанут выезжать на дорогу для того чтобы заработать, а

на 70% так и есть, остальное - кривая организация движения. Окружную перекрыли у авторынка - никакой толковой организации объезда. На время ремонта запретить парковку на нижнем проезде, отключить один светофор вообще, а у Хользунова перенастроить их в связи с изменением схемы движения, или регулировщика поставить. Ради интереса поинтересовался у водителя ПАЗика какая у них временная схема движения на время ремонта, так он ответил что какая схема - подъезжаем, смотрим где и что перекрыто и думаем как объехать.

[kWANTo]

Сообщение от Gebels

Прочитал я тему,из более 100 постов предложений и обсуждений нашёл только один ответ тынц !!! На самом деле вся ветка создана здесь не для того что-бы помогать,а прикрывать свои жопы на рабочем месте ,вот мы работаем ,пишем на верх руководству отчёты о проделанной работе,устаём на работе, что кони на пашне,а на самом деле полная (составте слово из 4 букв Ж+О+П+А !!) Про продления работы светофоров и разработку программы работы светофоров я писал уже год назад, дайте эту дипломную работу студентам ВГУ,и не надо тратить бешенные миллионы каким-то псевдофирмам,которые с****ят эти деньги ,а мы опять у разбитого корыта !! Выиграют тендер,для улучшения движения города,и на этом ****ец !! Ещё поразил меня светофор при выезде с наб. у Сев. моста ,Вы там решили мост остановить что-ли ? При движении с левого берега у ВТК какой-то еблан повесил светофор,Вы что асатанели ? Когда проектировалась развязка какой еблан её принимал ? Нет ни полосы съезда ,ни разгоночной полосы,и решили тупо поставить светофор,при проектировании наверное не расчитовали что пробка в два ряда будет стоять !! Главное деньги освоить !! Писали хер знает когда ,уберите с Беговой рельсы,пустите движение в две стороны,и что опять Х*Й !! Ах да, ждём Федеральных денег ,как было написано выше !! Осенью прошлого года была полностью перекрыта асфальтом ул. Космнавтов,и блять до сих пор не кого не наказали, за то что должны были заасвальтировать на пять метров все прилегающие улицы и проезды,правильно пусть народ прыгает ,хули подвеска у каждого своя, а деньги они не чьи,стало быть можно и ****ануть прикрывшись гавнобумажками, эх Россия !! Автонова-Овсеенко делают сейчас, супер,будем ездить как по автобану,но ведь давно просилась дорога с М4 - Ново-Животинное-Семилуки-Латная,и не было-бы транзитных фур и машин Курско-Белгородского направления в городе,ах да опять нужно просить у федералов деньги,что-бы их "освоить" !! Когда уберут остановку общ. транспорта от Солнечного Рая? Когда начнут поворачивать нормально машины с ул. 9 Января на Машиностроителей ? Когда поедет Памятник Славы,а не будет стоять пробка до Автовокзала,из-за того что требуется выезд на место для проведения каких-то мифических смотрин !! Ул. Революции 1905 года,между ул. Свобода и 9 Января ,прям гордиев узел какой-то,тоже не возможно разрубить ? Вся эта затея с писаниной от ОДД,просто фикция !! Очередная галочка на бумажке,что-бы показать что ВЫ (работники ОДД ) работаете ,и не зря получаете зарплату .

Сообщение от Кнут Веревкин

Правильно
только не галочка, а миллионы в карман.

тока почему-то оригинал сообщения геббельса я не нашёл.
странно... и куда бы ему запропасть??? ить по существу ж написано.

[avkozlov83]

Следует обратить внимание на следующую информацию: "Предложения по улучшению транспортной ситуации в мегаполисе Сергею Колиуху представил заведующий научно-исследовательским отделом «Организация перевозок пассажиров и развитие транспортной инфраструктуры» ОАО «Научно-исследовательский институт автомобильного транспорта» (г. Москва), доцент кафедры «Логистика» МАДИ, кандидат технических наук Дмитрий Енин." - с того же сайта администрации.
Может, эта КСОДД есть докторская диссертация Д.Енина? Будут экспериментировать на Воронеже, если получиться - внедрять в Москве, не получится - в других городах поэкспериментируют.
Еще как-то здесь не упоминали об организации велосипедного движения. Я бы летом с удовольствием ездил на работу на велике забесплатно, а не на Волге за 50 руб в один конец. Но просто боюсь ехать по обочинам, да и пыльно.

[Professor]

На великах действительно и страшно и негде. С дурацкой разметкой на Ворошилова от цирка до самолёта вообще не знаешь как быть. Перед бахметьева сужается половина левой полосы типа чтоб потом опять в появившееся расширение заехать и развернуться. Убрать там разворот. У мех завода есть, можно 200м и проехать. А то разворачивающиеся всё равно мешают проезду в пол корпуса.

[Korman]

Сообщение от Professor

На великах действительно и страшно и негде.

За то, отрапортовали об организации велодорожек
Проехался по парку оптимистов.
Велодорожки
Белые сайтинг панели из строй.магазина, прибитые к доскам, а доски к дереву.
Распечатанные на принтере - Маршрут №1 и маршрут №2.
Ну и на асфальте ещё нарисовали велосипед.
И в чём собственно организация заключается? Там и без этого на великах гоняют.
Один пшик. Стыдно жить в такой стране.

[Professor]

велодорожки как я понимаю должны быть вдоль бордюра на проезжей части. С выделеной полосой для ОТ на плехановской мы уже видели что получалось. Будет велодорожка - так на ней будут парковаться, а на велике объезжая припаркованых можно запросто под маршрутку попасть. Сам пару раз чуть не толкнут велосипедиста в такой ситуации, ехал он себе ехал и вдруг как вильнёт - хорошо пробка была, все ползли 10-15 км/ч, а так бы х.з. чем могло закончится.