Божья любовь безусловна!

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

А это типичное частное мнение, грубо выдаваемое за мнение общества

Да ладно. Я же вижу по вашим высказываниям такое вот пренебрежительно-брезгливое отношение к народу, который не разделяет ваши религиозные взгляды. И вашему "свету" предпочитает свою "тьму". Несмотря на все свои заблуждения и предрассудки, несмотря на религиозную безграмотность, этот народ никогда не примет западное "благовестие". В чем оно заключается мы знаем из истории- "благовестников" не раз приходилось встречать с мечом. Бо приходили они к нам не с Библией.

[SIKHARTHA]

Я не пойму, как уверенность христиан в том, что "божья любовь безусловна" согласуется с отправлением ВСЕХ не подчинившихся "воле божьей" (и это при полученой от бога "свободе воли", ага) в адъ, на ВЕЧНЫЕ мучения, пытки и т.д. При этом отправляются в адъ к сотоне приверженцы всех иных вероучений, неверующие и т.п, как бы они добродетельно не жили.

[Nиколай]

Сообщение от SIKHARTHA

При этом отправляются в адъ к сотоне приверженцы всех иных вероучений, неверующие и т.п, как бы они добродетельно не жили.

Кто куда отправляется- решает Бог. Но Его решение видимо в какой-то мере зависит от волеизъявления самого человека. Для очень многих рай будет бОльшим мучением, чем ад. И конфессии, вероучения- они лишь формируют духовный облик человека, а не являются основанием для попадания в рай или ад. Но без правильных духовных ориентиров движение человека по пути духовного совершенства затруднительно, а часто и невозможно. Одно несомненно- кто любит Бога и людей, тот в ад не попадет. И ещё фундаментальный принцип- каким судом вы (других) судите, таким будут и вас судить.

[ДАГ]

Сообщение от Витя

ДАГ, вот тут по ссылке господа Буланов Михаил и Бойко Иван тоже жили на своей земле, считали её своим домом. И при этом делали всё, чтобы, как вы называете, грязные и необразованные жители "курятника" потеснились перед их пришлыми "хозяевами".

Поучительная история, не правда ли?

Не правда. Потому, как не имеет совершенно никакого отношения ни к благовестию, ни к Иисусу Христу.

[Витя]

ДАГ, Зато имеет самое прямое отношение к личностям в овечьей одежде продавшим Родину за корки с барского стола новых хозяев. И говорящим во всеуслышанье: « Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?...»

Мф 23 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Но Его решение видимо в какой-то мере зависит от волеизъявления самого человека.

Интересный у вас бог, ручной. Бог, завясящий от капризов греховной человеческой природы... это не библейский бог. А настоящий Бог из Писаний - это всемогущий Бог, абсолютно всевластный и ни от кого не зависящий Бог, чьи решения от вечности.
Писание нам показывает именно такого Бога. Слово Божье много раз об этом говорит.

[ДАГ]

Сообщение от Витя

ДАГ, Зато имеет самое прямое отношение к личностям в овечьей одежде продавшим Родину за корки с барского стола новых хозяев. И говорящим во всеуслышанье: « Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали?...»

Мф 23 15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Это сказано про тех, кто всем своим видом показывает, что он христианин. Такие люди, как правило, набожны, соблюдают обряды и традиции, ходят в церковь, исполняют подробно предписания своей конфессии. На людях кажутся добрыми, вежливыми и, делая также, с первого взгляда, много богоугодных дел и, вводя таким образом, многих людей в заблуждение. Но мотивы души, помышления сердечные их далеко отстоят от Бога, они не любят Бога. Поэтому, многих, кого мы думаем увидеть на небесах, мы увидим в аду. Об этом и говорит Писание в этом стихе. Бог смотрит не на дела, а на помышления сердечные.

А ваш пример с фашистами целиком не уместен. Если у вас возникло заблуждение, что они христиане, смотря на их действия, то для вас, да - уместен, как раз. У меня же, глядя на дела их, не возникает никаких заблуждений. Виктор, а вы что, видите христианство в массовом убийстве женщин и детей???? Или вы судите о таких маньяках только с их же слов?
Вроде режет такой маньяк горло своей жертве медленно так, наслаждаясь, и при этом говорит: "Мы пришли с миром, мы христиане, мы несём Христа", а сам продолжает отрезать живому человеку голову. А вы сразу же: "Вот видите, какое гнилое христианство с запада, сколько людей оно убило!!"............ Размышлять таким образом, мягко говоря, просто неуважать себя. Однако многие именно так и рассуждают.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Кто куда отправляется- решает Бог.

И при этом, в Писании чётко озвучил:
Верующий во Христа - спасётся, а не верующий осуждён будет. Если вас мучает неуверенность - откройте Писание и почитайте, что говорит Бог, а не какие-то там старцы, отцы и прочие баснописцы. Если кто-либо противоречит Писанию, то такие и будут баснописцами, как бы "духовно" не выглядели они внешне, какие бы красивые рассуждения не писали.

Одно несомненно- кто любит Бога и людей, тот в ад не попадет.

Не просто абстрактного Бога, а именно Иисуса Христа, кто не исповедует своим Богом и Спасителем - все те идут 100% в ад, на осуждение. Все язычники, т.е. все мусульмане, буддисты, мормоны, иеговисты, синтоисты, атеисты и прочие, прочие, прочие... Все те, кто не является христианами - не спасутся.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Верующий во Христа - спасётся, а не верующий осуждён будет. Если вас мучает неуверенность - откройте Писание и почитайте, что говорит Бог, а не какие-то там старцы, отцы и прочие баснописцы. Если кто-либо противоречит Писанию, то такие и будут баснописцами, как бы "духовно" не выглядели они внешне, какие бы красивые рассуждения не писали

То, что говорил Бог, между прочим записано такими же "баснописцами". Почему одним баснописцам вы верите, а другим нет? Далее. Открываю и читаю: "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто". Читаю далее: "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие небесное". И прочее. В Нагорной проповеди Иисус обещает Царство Небесное нищим духом, чистым сердцем... Почему столько слов сказано, когда можно было бы не морочить народу голову и просто сказать: "веруй в Меня и попадешь прямиком в рай"? Далее. В 7 главе от Матфея читаем: "Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". Оказывается я могу даже будучи грешником рассчитывать на милость, а то и вовсе избегу суда, если буду милостив к другим. Христос принес на землю не закон правды, а закон любви. "Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга". (Ин. 13: 34). Вот представьте- вам надо судить человека, которого вы любите. Как вы будете его судить? По любви или по правде? Неужели по правде будет судить нас Бог, который есть Любовь и только Любовь? И что есть суд Божий? Посмотрите, что о Боге "баснописцы пишут: Преп. Антоний Великий (IVвек): “Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однакож, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним; то на сие надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается: ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Божеству было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом — по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога — по несходству с Ним. Живя добродетельно — мы бываем Божьими, а делаясь злыми — становимся отверженными от Него; а сие не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения” (Наставления св. Антония Великого. Добротолюбие. T.1, п.150).
Подумайте, какого духовного сокровища вы себя лишаете.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Не просто абстрактного Бога, а именно Иисуса Христа, кто не исповедует своим Богом и Спасителем - все те идут 100% в ад, на осуждение.

Как быть с теми кто этого при жизни просто не мог сделать, а именно: всех жившие от Адама до Христа, младенцы... Младенцев-то в ад на вечные муки за что?

[strizh]

Сообщение от ДАГ

Не просто абстрактного Бога, а именно Иисуса Христа, кто не исповедует своим Богом и Спасителем - все те идут 100% в ад, на осуждение. Все язычники, т.е. все мусульмане, буддисты, мормоны, иеговисты, синтоисты, атеисты и прочие, прочие, прочие... Все те, кто не является христианами - не спасутся.

А тут речь про кого ведется, не подскажете?

"А всё сие произошло, да сбудется реченное Господом чрез пророка, который говорит: “се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил, что значит: с нами Бог” (Ис.7:14)" (Мф.1:22-23)

То ли господь забыл, странным образом, про пророчество, то ли Исаия "накосячил" выходит в своем пророчестве, то ли Матфей "малость лоханулся", когда ссылался на сие пророчество Прямо "божественная" загадка, да и только

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Как быть с теми кто этого при жизни просто не мог сделать, а именно: всех жившие от Адама до Христа, младенцы... Младенцев-то в ад на вечные муки за что?

А вы думаете у младенцев нет веры? И вы думаете, что младенцы не могут иметь Духа Святого?

[ДАГ]

Сообщение от strizh

А тут речь про кого ведется, не подскажете?

Дубль два. ...Про ВСЕХ без исключения, кто не имеет веры в сердце, что Иисус Христос его Господь и Бог, искупившей его от гнева Божьего за грехи его.

Вот вам христианское исповедание веры. Апостольский символ веры.
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,
И в Иисуса Христа, Единственного Его Сына, Господа нашего, Который был зачат Святым Духом, рождён Девой Марией, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл в ад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса и восседает одесную Бога Отца Всемогущего, оттуда придёт судить живых и мертвых.
Верую в Святого Духа, Святую Вселенскую Церковь, общение святых, прощение грехов, воскресение тела, жизнь вечную. Аминь

То ли господь забыл, странным образом, про пророчество, то ли Исаия "накосячил" выходит в своем пророчестве, то ли Матфей "малость лоханулся", когда ссылался на сие пророчество Прямо "божественная" загадка, да и только

Языковые и культурные особенности. Их достаточно в Писании. Невежды "клюют" на них, когда хотят найти какие-то несостыковки и противоречия в Библии. Конечно, по их огромному невежеству, подобные места они принимают за противоречия и ошибки.

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Как быть с теми кто этого при жизни просто не мог сделать

А кто при жизни "не мог сделать" - я бы употребил выражение "не имел веры" - те, ЕСТЕСТВЕННО, а главное законно, по абсолютной Божественной справедливости попадают под осуждение, т.е. прямиком в ад.
Или вы думаете, живи как хочешь, греши во всю, авось, потом, после смерти, родственнички да отмолют. Свечек понаставят, молебнов позакажут сразу на год, а можно и на все 10, нужным заступникам помолятся - там смотришь блат и подействует. Вдруг удастся Бога уговорить, глядишь да пристроит пусть не в сам рай, так хоть втеньке ворот райских - и то хорошо...

[strizh]

ДАГ, сорри, видимо некорректно мной была организована структура поста. Мой вопрос относился к пророчеству о рождении некоего Эммануила. И в этом свете позвольте поинтересоваться, про какие такие "языковые и культурные особенности" Вы решили упомянуть? И коим образом эти особенности смогли повлиять на прямую речь господа? Писание то, ни больше, ни меньше - богодухновенно. Этак договоримся до того, что и климатические условия свое влияние тоже оказали

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

А вы думаете у младенцев нет веры? И вы думаете, что младенцы не могут иметь Духа Святого?

Да откуда же там вере взяться? Лежит чудо глазками хлопает и не знает даже как маму зовут, а не то чтобы Господа Иисуса Христа. Ну разве что если это особый, избранный младенец. Ваш сын или внук например ))

[ДАГ]

Сообщение от Nиколай

Да откуда же там вере взяться? Лежит чудо глазками хлопает и не знает даже как маму зовут, а не то чтобы Господа Иисуса Христа. Ну разве что если это особый, избранный младенец. Ваш сын или внук например ))

Читайте Писание, Николай. Там всё есть.

[Nиколай]

Сообщение от ДАГ

Читайте Писание, Николай. Там всё есть.

Читают Писание многие. Понимают по-разному. Вот в чём загвоздка. В Писании легко можно найти как Божье откровение, так и подтверждение своим заблуждениям. Смотря какой целью озадачиться. Божье откровение предназначено для сердца. Заблуждения плод работы ума. Если читать умом, можно прочитать одно. Если сердцем, то совсем другое. "Казнить нельзя помиловать". Всемогущий и всевластный поставит запятую перед "нельзя". Всемилостивый после. Кстати, у Отцов-"сказочников" не было разногласий в том, где ставить запятую. Хотя они жили в разное время и в разных местах. И с друг другом никак не общались. У современных же читателей-писателей-толкователей согласием и не пахнет. Христос не зря основал Церковь свою. Не зря заповедал двенадцати решать всё в мире и согласии, чтобы старший показывал пример (Чего? Всевластия? Нет. Смирения.) младшему. Сегодня об этом мало кто уже помнит. Это место Писания почему-то не цитируют. Зато в ходу цитаты, где написано что в рай за просто так пускают. И цитаты вроде по буквам верные, но вот со знаками препинания ну просто беда.

[strizh]

Сообщение от Nиколай

Читают Писание многие. Понимают по-разному. Вот в чём загвоздка. В Писании легко можно найти как Божье откровение, так и подтверждение своим заблуждениям. Смотря какой целью озадачиться. Божье откровение предназначено для сердца. Заблуждения плод работы ума. Если читать умом, можно прочитать одно. Если сердцем, то совсем другое.

Загвоздка в том, что писание имеет такой формат и стиль изложения, что "понять" его можно, только "отключив", принудительно, здравый смысл и разум. В христианстве это называется - "чтение сердцем".
Например:

«Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф.5:3)

С точки зрения здравого смысла - абсурд полный! Зачем блаженному при жизни царство небесное, если он и так в благости уже? И почему это царство гарантировано заранее душевно нищим? Выходит, чем ты богаче душою, тем дальше от тебя сие царство. Такое действительно разумом не понять. Зато, если его "отключить", то все очень даже "логично" получается. Нищие духом - идеальный "материал" для демонстрации идеального смирения. А смирение - это величайшее "благо" и основная форма поведения для христианина, стремящегося попасть в царствие небесное.
И такими примерами нашпиговано все Писание.
Библия - идеальная система зомбирования, когда человек сам себе "ампутирует" здравый смысл. Абсурд возведенный в ранг "стройной системы" разрушает здравомыслие человека, превращая его в послушную марионетку (зомби)!
"Ярчайший" плод работы ума без здравого смысла - это есть Заблуждение (Писание), которое требуется понимать христианам исключительно сердцем.

[Nиколай]

Сообщение от strizh

Библия - идеальная система зомбирования, когда человек сам себе "ампутирует" здравый смысл. Абсурд возведенный в ранг "стройной системы" разрушает здравомыслие человека, превращая его в послушную марионетку (зомби)!

В зомби человека превращают его собственные страсти и пороки. И здравомыслию грош цена, если страсти и пороки властвуют над душой и телом: мыслить будете здраво- делать будете худо.

[strizh]

Nиколай, должен констатировать, что Вы достигли просто библейского совершенства в изложении "своих" аргументов А именно, создать полную иллюзию аргументации, при отсутствии таковых. Гундяев может Вами гордиться! Ой, сорри, про гордость это то я опрометчиво

Ну, во первых, пороки и страсти, они всегда собственные Может Вы арендуете иногда чужие, я не знаю конечно А во вторых, все эти пороки и страсти усердно и успешно культивирует в человеке, собственно, сама Библия, предлагая ему "божественное" прощение за любую мерзость и гнусность, сотворенную им, реально, при жизни в обмен на его кротость и смирение (рабскую покорность).
Наделал в жизни гадостей, потом быстренько в церковь, помолился, причастился, покаялся и вот те, собственно и прощение твоих грехов. Очень удобно. Можно дальше "грешить". Кто же осудит такого грешника, коль сам не без греха!

«Не судите, да не судимы будете; ибо, каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить» (Мф.7:1-2)

Вот так. Не судите ребята никого, не ваше это рабское дело. Вас тогда тоже могут судить, если гадости делать будете. А вы ведь должны их делать, просто обязаны! Иначе теряется всяческий смысл этой библейской фразы, имеющей в себе цель вызвать патологический страх за любое , совершенное вами адекватное действие (например защищая себя, свою семью, родственников. друзей) в отношении насильника, извращенца, убийцы и т.п. и т.д. Опустите руки и подставьте другую щеку! Помните, что ваша сила в вашей слабости! Бред? Нет. Это изощренное обоснование трусости!

Христианство убивает в человеке чувство реальной ответственности за содеянное им при жизни, настойчиво уверяя его в "неотвратимости" некоего наказания после таковой, тем самым скрытно поощряя все негативное, что есть в человеке и развращая его, как личность. Т.е. делает из него безликое, безвольное и в то же время раздираемое, всеми возможными, страстями и похотями существо. Одним словом, зомби.

P.S. Nиколай, все это я пишу, по сути, не для Вас, поскольку Вы и так в "теме".

«Идите за мною, и я сделаю вас ловцами человеков» (Мф.4:19)

Вы или "ловец" или уже "пойманый". В любом случае Вы в кабале.

Это для тех, кто пытается искать "выход" в христианстве, оказавшись один на один с казалось бы неразрешимой проблемой. Именно такие люди, чаще всего, становятся на путь обретения христианского "человеколюбия" и, как правило, после этого лишаются его реального вовсе.

[Nиколай]

Сообщение от strizh

Наделал в жизни гадостей, потом быстренько в церковь, помолился, причастился, покаялся и вот те, собственно и прощение твоих грехов. Очень удобно.

Удобно это только со стороны кажется.

Сообщение от strizh

Помните, что ваша сила в вашей слабости! Бред? Нет. Это изощренное обоснование трусости

Тех, кто за веру без кол****ия пошел на смерть, язык не повернется упрекнуть в трусости. Их великое множество- от первых веков христианства и до наших дней.

Сообщение от strizh

Христианство убивает в человеке чувство реальной ответственности за содеянное им при жизни, настойчиво уверяя его в "неотвратимости" некоего наказания после таковой, тем самым скрытно поощряя все негативное, что есть в человеке и развращая его, как личность

Душа- она бессмертна. И для неё нет "до" и "после". Поэтому ответственность за содеянное всегда в реальном времени.

Сообщение от strizh

все это я пишу, по сути, не для Вас

Я тоже не для вас, если что

[strizh]

Сообщение от Nиколай

Удобно это только со стороны кажется.

Со стороны здравого смысла это не кажется - это очевидно. А поскольку Вы с этой стороны взглянуть не можете (и не хотите), то Ваш единственный аргумент в этом случае - это "кажется".

Сообщение от Nиколай

Тех, кто за веру без кол****ия пошел на смерть, язык не повернется упрекнуть в трусости. Их великое множество- от первых веков христианства и до наших дней.

Без чего, простите? Это что за слово такое "кол****ия"?
Идти за веру на смерть можно по разному. Фанатики - они тоже за "веру" на смерть идут без "кол****ия". Причем это делают абсолютно добровольно и стараются это делать публично, показывая всем, как они сильны в своей вере. Но героизмом это вряд ли кто назовет. Их смерть в глазах разумного человека - наглядный пример потери здравого смысла. Смерть за свои амбиции, объявленные при этом, как единственно верное учение для всех и вся, кроме чувств сожаления и недоумения ничего больше не вызывает.
Ни один здравомыслящий человек не пойдет на смерть добровольно, без веских на то причин. Для нормального человека, в частности для русского, этой причиной всегда являлась явная угроза физического уничтожения его рода (нации). Поэтому русские - они всегда жертвенники. Нет для русского больше счастья и чести, чем положить жизнь за "други своя". Вот это и есть истинная смерть за веру. Таких людей действительно "язык не повернется упрекнуть в трусости".

Сообщение от Nиколай

Душа- она бессмертна. И для неё нет "до" и "после". Поэтому ответственность за содеянное всегда в реальном времени.
Я тоже не для вас, если что

Нужно заметить Вам, что безсмертная душа человека обитает в данном ему Создателем смертном теле. По крайней мере на земле - это так. И это "тело", совершившее нечто "до" должно нести реальную ответственность "после". Казнь Иисуса, как пример. Христианская "реальность времени" препарировав человека на "комплектующие", при этом очень сильно "печется" о душе, совершенно наплевав на тело. Почему? Да потому что, тот кто создавал Адама, слепил его "глиняной куклой" из праха земного. Проще говоря из подручного материала, который был до него уже создан. Кем, не подскажете? А после в Адамчика была вдохнута душа (был оживлен). Тот, кто создавал человека таким образом, понятия не имел, как его создать сразу живым. Этот селекционер (господь) просто стянул "прицип сборки" у Бога и понятия не имел о божественной "технологии" (информации). Все это очень откровенно описано в первых строчках Бытия. Я уже несколько раз на это указывал!!! Вот откуда такое ревностное радение о душе и наплевательское отношение к телу. Как только человек начинает думать исключительно о душе не обращая внимание на свое тело, он убивает в себе божественное целое, тем самым разрушая себя изнутри собственными руками. Пример - истязавшие свое тело "святые" мученики. И как только это разделение происходит - он становится "живой" труп.
Христианство - это идеальная система разделения и разрушения божественного целого, путем внедрения в разум человека извращенных понятий и постулатов, несущих реальную смерть при жизни, тем самым исключая человека из процесса созидания, как индивидуума и соработника Бога и делая его безликим рабом божьим некоего господа.

Таким образом "забирая" душу (по сути человек отдает ее сам, поскольку силой божье то не забрать) у человека, некто господь убивает единый живой организм, созданный Богом. Как называется тот кто этим занимается, не подскажете?

[Nиколай]

Сообщение от strizh

Со стороны здравого смысла это не кажется - это очевидно. А поскольку Вы с этой стороны взглянуть не можете (и не хотите), то Ваш единственный аргумент в этом случае - это "кажется".

Мой аргумент- личный опыт.

Сообщение от strizh

Нет для русского больше счастья и чести, чем положить жизнь за "други своя"

"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин 15:13). В чем разница?

Сообщение от strizh

Христианство - это идеальная система разделения и разрушения божественного целого, путем внедрения в разум человека извращенных понятий и постулатов, несущих реальную смерть при жизни, тем самым исключая человека из процесса созидания, как индивидуума и соработника Бога и делая его безликим рабом божьим некоего господа.

Христиане, эти смертники при жизни, за две тысячи лет ничего достойного не создали? Вот вы здесь с правильными понятиями такое несете, что уши заворачиваются. И зачем оно кому нужно- такое как у вас понятие?

[strizh]

Nиколай, Ваш личный опыт - это аргумент лично для Вас и не более.

Опять вырвали фразу из общего контекста, причем который раз уже.

"Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга. Ибо Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Ин 15:13)"

А старые заповеди чем были плохи?

"Люби ближнего твоего" (Левит, 19:18), "Люби ближнего, как самого себя" (Левит, 19:34)

Иисус просто процитировал заповеди ветхого завета (который он знал на зубок) в своей собственной интерпретации. Только и всего.

Вам такое понятие точно не нужно. Берегите уши

[Причина Безумств]

Сообщение от millya

человеческую глупость, являющуюся верой

нюансы....масенькие нюансы....люди,наивысшего разум а,естесственно с бвф,считают,что Бога нет...а самые тупые,естественно руководители всех крупнейших иститутов мозга,ходят в церковь и считают,что Он есть.......и если даже его нет,то ,целуйте мой мосхъ,есть энергия,стопроцентово соответствующая всем "параметрам" существования оного...только мы ждём чудо и доказательств....

[Материалист]

Сообщение от Причина Безумств

нюансы....масенькие нюансы....люди,наивысшего разум а,естесственно с бвф,считают,что Бога нет...а самые тупые,естественно руководители всех крупнейших иститутов мозга,ходят в церковь и считают,что Он есть.......и если даже его нет,то ,целуйте мой мосхъ,есть энергия,стопроцентово соответствующая всем "параметрам" существования оного...только мы ждём чудо и доказательств....

Господь с Вами, откуда Вы взяли эти глупости? Есть совершенно открытая и всем доступная статистика. Чем умнее человек, тем он менее религиозен. Чем выше научный статус у человека, тем вероятнее он является атеистом.

Верующие научные авторитеты это исключение.

Одна только поправка. Правда очень тяжелая для понимания верующего человека. Атеисты это не те которые не верят в Бога, это те которые обходятся без Бога в понимании окружающего мира. Мы не против того что бы был Бог. Мы готовы его принять, как только найдем. Пока не нашли и поэтому мы атеисты.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Причина Безумств

руководители всех крупнейших иститутов мозга,ходят в церковь .

это не правильно

Сообщение от Причина Безумств

и считают,что Он есть....

это правильно

[Wally]

Сообщение от Материалист

Господь с Вами, откуда Вы взяли эти глупости? Есть совершенно открытая и всем доступная статистика. Чем умнее человек, тем он менее религиозен. Чем выше научный статус у человека, тем вероятнее он является атеистом.

Верующие научные авторитеты это исключение.

Чукча не читатель?

я ведь уже один раз давал ссылку на книгу. Могу дать и еще раз
ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА: ПЯТЬДЕСЯТ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ И ДРУГИЕ ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ

А вот для ознакомления список, например, физиков из этой книги

1. АЛЬБЕРТ ЭЙНШТЕЙН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
2. МАКС ПЛАНК – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
3. ЭРВИН ШРЁДИНГЕР – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
4. ВЕРНЕР ГЕЙЗЕНБЕРГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
5. РОБЕРТ МИЛЛИКЕН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
6. ЧАРЛЬЗ ТАУНС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
7. АРТУР ШАВЛОВ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
8. УИЛЬЯМ ФИЛЛИПС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
9. СЭР УИЛЬЯМ ГЕНРИ БРЭГГ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
10. ГУЛЬЕЛЬМО МАРКОНИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
11. АРТУР КОМПТОН – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
12. АРНО ПЕНЗИАС – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
13. НЕВИЛЛ МОТТ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
14. ИСИДОР АЙЗЕК РАБИ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
15. АБДУС САЛАМ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
16. ЭНТОНИ ХЬЮИШ – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ
17. ДЖОЗЕФ ТЕЙЛОР-мл. – ЛАУРЕАТ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ ПО ФИЗИКЕ

Мало? Есть еще:

ДРУГИЕ ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ, ВЕРИВШИЕ В БОГА
УЧЕНЫЕ – ЛАУРЕАТЫ НОБЕЛЕВСКОЙ ПРЕМИИ

1. Макс Борн – лауреат Нобелевской премии по физике
2. Брайан Д. Джозефсон – лауреат Нобелевской премии по физике
3. Лорд Рэлей – лауреат Нобелевской премии по физике
4. Эмилио Сегре – лауреат Нобелевской премии по физике
5. Поль А.М. Дирак – лауреат Нобелевской премии по физике
6. Макс фон Лауэ – лауреат Нобелевской премии по физике
7. Джон Кокрофт – лауреат Нобелевской премии по физике
8. Чарлз Гловер Баркла – лауреат Нобелевской премии по физике
9. Венката Раман – лауреат Нобелевской премии по физике
10. Ян Дидерик Ван-Дер-Ваальс – лауреат Нобелевской премии по физике
11. Джеймс Франк – лауреат Нобелевской премии по физике
12. Бертрам Н. Брокхауз – лауреат Нобелевской премии по физике

Это я только физиков показал, а ведь есть еще и химики, и физиологи... список огромен.

Это что - все исключения, или недалекие неумные люди, согласно Вам? Полноте, да это основа современной физики, ее "лучшие люди".

[strizh]

Wally, попробую адаптировать фразу Материалиста для более правильного понимания высказанного им. Материалист пытается донести мысль о том, что чем разумнее человек, тем менее он подвержен религиозному дурману. Религиозно верующие научные авторитеты - это не исключение - это извращение.
Научный авторитет - это человек целеустремленный и обоснованно ВЕРЯЩИЙ.
Вера и религия - это суть разные понятия.
Вера основана на глубочайшем знании процессов мироздания и здравом смысле (ведении) - религия же основана на требовании уверовать во что либо (пофигу во что, хоть в кирпич силикатный) и СТРАХЕ наказания за неверие, при полном отсутствии малейшего здравого обоснования для этого. Религия ВЕРЕ нужна, как зайцу стоп сигнал. А вот вера религии ох как необходима! Это единственная и мощнейшая скрепа для любой системы оболванивания и порабощения.
Ученый верящий в Создателя - это творец, как и сам Создатель.
Приведенный вами список из книги ОНИ ВЕРИЛИ В БОГА: ПЯТЬДЕСЯТ НОБЕЛЕВСКИХ ЛАУРЕАТОВ И ДРУГИЕ ВЕЛИКИЕ УЧЕНЫЕ - это самое яркое опровержение того, что наука и религия "побратимы". Этого так хочет религия, но этого совсем не хочет разум.
Вот всего лишь два высказывания великого ученого, которые подтверждают, то о чем пытался нам сказать Материалист:

«Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, – Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33)

«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом». (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann 1979, 66)

Wally, рекомендую Вам почитать эту книгу еще раз, но не торопясь.