Чем лучше и дешевле утеплить фасад частного дома

[Alalexis]

Вопрос: есть варианты монтажного клея для минваты саратовский BERGHOME MK-35 универсальный (280 р./25 кг.) или IVSIL TERMOFIX-M (Москва) (310р./25 кг.) и штукатурные смеси BERGHOME Короед-3 (Саратов, 280 р./25 кг.) или IVSIL TEXTURA КОРОЕД (330 р./25 кг.) для мокрого фасада. Что лучше приобрести? Интересует только указанный ценовой диапазон. Спасибо.

[Lexca]

Еще есть клей для минваты Murexin по-моему чуть дешевле. Продается в квартале

[L_I_O_N]

Сообщение от Alalexis

Вопрос: есть варианты монтажного клея для минваты саратовский BERGHOME MK-35 универсальный (280 р./25 кг.) или IVSIL TERMOFIX-M (Москва) (310р./25 кг.) и штукатурные смеси BERGHOME Короед-3 (Саратов, 280 р./25 кг.) или IVSIL TEXTURA КОРОЕД (330 р./25 кг.) для мокрого фасада. Что лучше приобрести? Интересует только указанный ценовой диапазон. Спасибо.

Если выбирать между берхом и ивсил, то лучше ивсил.
Учтите, что минеральная штукатурка, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО окрашена, качественной гидрофобной (силиконовой) краской.
Если с самой системой знакомы поверхностно, то обязательно изучите ее. У ивсила и церезита есть СТО, с полным описанием всех технологических процессов.

[Alalexis]

L_I_O_N, скажите, изначально клей наносится на вату или на стену? В СТО по ивсилу написано про нанесение на стену, а на видеороликах на ютубе-только на плиту-по периметру плиты и в центре. И вопрос про грунтовку...необходима кварцевая?

[Dmitriy_T]

L_I_O_N, а какова сейчас стоимость 1 кв.м. МФ? Работа и материалы?

[call_me]

Учтите, что чем ниже марка газобетона и толще стена, тем толще нужен пенополистирол

Это как? чем меньше плотность, тем материал "теплее". Или это совет не из соображений теплоэффективности?

[L_I_O_N]

Сообщение от Alalexis

L_I_O_N, скажите, изначально клей наносится на вату или на стену? В СТО по ивсилу написано про нанесение на стену, а на видеороликах на ютубе-только на плиту-по периметру плиты и в центре. И вопрос про грунтовку...необходима кварцевая?

Изначально вата промазывается на сдир, если клеить будете под гребенку, то вся поверхность плиты, если на периметровую колбаску и ляпушки, то только в местах где это необходимо.
Если пропустить этот этап, то вата не приклеится!
Сразу же после промазки на сдир, наносите по периметру плиты колбаску из клея диаметром 3-5 см. и 3 ляпушки диаметром 10-15 см. по центру плиты.
Прикладываете к стене всей поверхностью и уже затем придавливаете широкой доской с ручкой в монтажное положение.
Кварцевый грунт необходим под декоративное покрытие! Он улучшает адгезию декоративки к штукатурке и делает фактуру более четкой. В принципе знаю объекты где обходились без кварцевого грунта, стоят нормально.
Саму стену в зависимости от впитываемости основания грунтуют акриловой грунтовкой (церезит СТ 17 рулит!), от 1 раза до 3 раз на сильновпитывающих.

[L_I_O_N]

Сообщение от Dmitriy_T

L_I_O_N, а какова сейчас стоимость 1 кв.м. МФ? Работа и материалы?

Я беру 1000 руб/м2 работа и около 1200 руб/м2 материал. Пенополистирол 100мм, все материалы церезит, соотношение цена/качество.

[L_I_O_N]

Сообщение от call_me

Это как? чем меньше плотность, тем материал "теплее". Или это совет не из соображений теплоэффективности?

Все просто, при утеплении конструкций с высокой паропроницаемостью (газобетон, пористая керамика), на теплотехнический расчет не смотрят. Здесь важен расчет точки росы, которая должна оказаться в толще утеплителя, поэтому чем "теплее" стена, тем толще нужен утеплитель.

[call_me]

L_I_O_N, понятно, я так и думал..
И еще вопросы: чем так особенен клей для пенопласта? Почему нельзя применять обычный плиточный клей?? Суть то одна - цемент, песок + пластификаторы.
Какой клей вы используете, где продается, цена? Где выгодней приобрести пенопласт? какие требования к сетке?
Какую гидроизоляцию можно применить внутри? Типа пропитки, на которую потом можно наносить отделочные материалы..

[Dmitriy_T]

L_I_O_N, за вычетом окон или нет? Откосы, дверные проёмы как то отдельно считаются?

[call_me]

да, кстати, также интересует технология "стыковки" окон, дверей с утеплителем..

[L_I_O_N]

Сообщение от call_me

И еще вопросы: чем так особенен клей для пенопласта? Почему нельзя применять обычный плиточный клей?? Суть то одна - цемент, песок + пластификаторы.

В общем то одинаковые, но колличество и качество пластификаторов/модификаторов сильно отличается.
Вот к примеру фасад, который я демонтировал, после использования ненадлежащих материалов.
http://www.youtube.com/watch?v=ZgwJDSyO7F8

Сообщение от call_me

Какой клей вы используете, где продается, цена? Где выгодней приобрести пенопласт? какие требования к сетке?
Какую гидроизоляцию можно применить внутри? Типа пропитки, на которую потом можно наносить отделочные материалы..

Я работаю с церезитом, беру в "ВЦК строймикс", на бахметьева, бывший "мебель БРВ".
Так же очень хорошие материлы производит крайзель, капарол, боларс.
Пенополистирол беру в "термопласте", марка ПСБс-25ф.
Качество сетки так же важно как и качество клея. Беру в строймиксе, елабужскую сетку "GW 160".
Если вы о пароизоляции, то добавляйте в известковый или цементный раствор жидкое стекло.
Если о гидроизоляции, то зачем она где то, кроме ванных комнат?

[L_I_O_N]

Сообщение от Dmitriy_T

за вычетом окон или нет? Откосы, дверные проёмы как то отдельно считаются?

Окна вычитаются, откосы считаются погонными метрами 500 руб/м.п.

[L_I_O_N]

Сообщение от call_me

да, кстати, также интересует технология "стыковки" окон, дверей с утеплителем..

Правильно устанавливать окна заподлицо со стеной перед монтажом утеплителя, а двери ставить на относе, без откосов с обналичкой.
Все зоны примыкания к окнам оснащаются планками примыкания, что исключает трещины в зоне примыкания и позволяет системе системе и окнам жить независимо друг от друга.

[L_I_O_N]

Уезжаю в командировку, скорее всего отвечать не смогу.
Если нужны консультации мой номер телефона восемь девятьсот пятьдесят один пятьсот пятьдесят семь восемьдесят четыре шестьдесят два.
Подписывайтесь на канал http://www.youtube.com/channel/UCmRMLXtjyeayJ2IdeLZh1Bw
смотрите видео, которые уже есть и в командировке буду снимать сериал о мокрых фасадах, от монтажа лесов до мытья окон, как, зачем и почему?

[call_me]

Сообщение от L_I_O_N

В общем то одинаковые, но колличество и качество пластификаторов/модификаторов сильно отличается.
Вот к примеру фасад, который я демонтировал, после использования ненадлежащих материалов.
http://www.youtube.com/watch?v=ZgwJDSyO7F8

именно этот ролик и заставил вопрос задать - все же там не так все плохо и держалось, несмотря на то, что прилеплено было на "отыбись".. Проблема там скорее в технологии, а не в материале..
Если "ляпками" посадить даже на самый правильный клей - отрываться будет так же на ура )
И непонятно зачем было все отдирать, если была возможность просто внешний слой переделать, не трогая сам пенопласт.. ИМХО, эго автора - типа все делали неправильно, все нахрен оторвать ))

Я работаю с церезитом,

Ок, спасибо..

боларс.

Этот бренд вроде совсем дешевка? При этом качество хорошее? как раз его взял в кастораме для кладки блоков - самый дешевый из всего ассортимента (около 150 за 25 кг).. Добавляю для верности цементика, пластификаторов вроде хватает..

Если вы о пароизоляции, то добавляйте в известковый или цементный раствор жидкое стекло.

ну скорее да, чтобы уменьшить паропроницаемость силиката и снизить вероятность образование в нем влаги..
Жидкое стекло - это что? Силикатный клей? какие пропорции и результат? какова будет проницаемость такой штукатурки?

Если о гидроизоляции, то зачем она где то, кроме ванных комнат?

там проще - плитку налепил - вот и изоляция ) проницаемость эмали нулевая? )

Просто вопрос возник - где-то когда-то попадалась инфа о такой жидкой пропитке-изоляции, которая не битумная и на которую потом смело можно и штукатурку и все остальное наносить..

[call_me]

Сообщение от L_I_O_N

Правильно устанавливать окна заподлицо со стеной перед монтажом утеплителя,

оооооо... именно так и надумал делать.. А это еще и по науке оказывается ))

а двери ставить на относе,

в смысле "выпячивать" их вперед из плоскости стены на толщину утеплителя? Была и такая мысля, только это как-то совсем не вандалоустойчиво и к тому же, будут щели до того момента, пока утеплитель не налепишь... а это сразу не получится наверно ((

Все зоны примыкания к окнам оснащаются планками примыкания

это как выглядит, где взять? ))

[call_me]

А как гуру смотрят на применение полиуретановых клеев для монтажа полистирола?? По цене примерно так же выйдет, по удобству - в разы лучше

[L_I_O_N]

Сообщение от call_me

именно этот ролик и заставил вопрос задать - все же там не так все плохо и держалось, несмотря на то, что прилеплено было на "отыбись".. Проблема там скорее в технологии, а не в материале..
Если "ляпками" посадить даже на самый правильный клей - отрываться будет так же на ура )
И непонятно зачем было все отдирать, если была возможность просто внешний слой переделать, не трогая сам пенопласт.. ИМХО, эго автора - типа все делали неправильно, все нахрен оторвать ))

Неправильно. Технология прощает огромное количество ошибок, за счет многократной перестраховки, а вот ненадлежащие материалы быстро приводят к разрушению.
На видео пенополистирол отрывался ровненько по границе ППС/клей, на правильном клее, отрыв будет происходить по пенополистиролу, то есть, на ляпах клея должны остаться ошметки ППС. Дюбеля не выдерживают никакой критики. Ошибка в расчете толщины утеплителя, был применен 50 мм. ППС, а по расчету 120 мм. по самому "краюшку" проходит. Ну и в конце концов я как исполнитель работ никогда не дам гарантий на объект который после массовых ошибок был демонтирован лишь, частично.

Сообщение от call_me

Этот бренд вроде совсем дешевка? При этом качество хорошее? как раз его взял в кастораме для кладки блоков - самый дешевый из всего ассортимента (около 150 за 25 кг).. Добавляю для верности цементика, пластификаторов вроде хватает

Сообщение от call_me

Этот бренд вроде совсем дешевка? При этом качество хорошее? как раз его взял в кастораме для кладки блоков - самый дешевый из всего ассортимента (около 150 за 25 кг).. Добавляю для верности цементика, пластификаторов вроде хватает..

Для своей цены материал неплохой. Декоративка камешковая у них очень хороша.

Сообщение от call_me

Жидкое стекло - это что? Силикатный клей? какие пропорции и результат? какова будет проницаемость такой штукатурки?

http://1pobetonu.ru/izgotovlenie/zhi...ml#oglavlenie1
Точных данных у меня нет. Однозначно, что паропроницаемость ГБ это все таки зло.
Цементная штукатурка с добавкой жидкого стекла, последующая отделка снизят паропроницаемость до величины при которой проблемы возникать не будут.

Сообщение от call_me

оооооо... именно так и надумал делать.. А это еще и по науке оказывается ))

Очень хорошо! Сейчас в Борисоглебске озадачили заказчика этой проблемой, у него окна -50мм стоят. Получается очень глубокий откос, 100 основной утеплитель + 50 декор элемент, итого 200 мм откос!

Сообщение от call_me

в смысле "выпячивать" их вперед из плоскости стены на толщину утеплителя? Была и такая мысля, только это как-то совсем не вандалоустойчиво и к тому же, будут щели до того момента, пока утеплитель не налепишь... а это сразу не получится наверно ((

Когде дверь ставят на утеплитель, делают тоннель из листовой стали, толщина по желанию заказчика. Таким образом, даже если злоумышленник, зная про ППС захочет подобраться до кишков двери через утеплитель, его будет ждать сюрприз, в виде стального тоннеля.
Кстати, когда сделал такое предложение Борисоглебскому заказчику, тот ответил, что для того чтобы войти в его дом можно разбить стекло на террасе, а также что будут другие меры безопасности через которые вор не пройдет.

Сообщение от call_me

это как выглядит, где взять? ))

Вот он: http://smesi.unikma.ru/assortiment/p...ushhej-setkoj/
Вбейте в яндексе "профиль приыкания фото". их там полно.
Дойду до них, будет видео.

Сообщение от call_me

А как гуру смотрят на применение полиуретановых клеев для монтажа полистирола?? По цене примерно так же выйдет, по удобству - в разы лучше

Очень даже положительно, но с одной важной оговоркой!
1) Клей-пеной можно и нужно клеить ППС к "мягким" основаниям, важно зафиксировать листы с помощью рондолей и саморезов!
2) Клей пена любит ровные основния, без бугров! Если таковые есть, то они должны заранее вырезаны в ППС или сбиты со стены.
3) Клей пена не дает того выхода, о котором заявляют производители. Например церезит СТ 84, вместо заявленных 10 м2, дает в среднем по объекту выход 6,5-7 м2 с баллона.
Правда, наверняка производитель заявляя 10 м2/баллон, не учел, половинчатых листов, Г-эшек и прочих моментов, которые приводят к увеличению расхода.
Вот видео, о приклейке на пену, самое свежее, только из редактора.

http://www.youtube.com/watch?v=C9M-1UHs530

Посмотрите добавленные видео, уже кое что набрал.
В конце объекта соберу фильм, чтото добавлю к уже снятому, что то пересниму (ветер душит звук!).
Комментируйте видео, ставьте лайки, мне нужно развитие моего проекта, иначе зачем все это?

[call_me]

Сообщение от L_I_O_N

Дюбеля не выдерживают никакой критики.

в газике ничего толком не держится, такие дюбеля в том числе.. не так легко они все и выдергивались )

Однозначно, что паропроницаемость ГБ это все таки зло.
Цементная штукатурка с добавкой жидкого стекла, последующая отделка снизят паропроницаемость до величины при которой проблемы возникать не будут.

применив такую штукатурку, на сколько можно уменьшать толщину утеплителя, не боясь сырости? Тупо, ГБ + Жидкое стекло = кирпичу по паропроницаемости или нет? Т.е. какой материал тогда использовать в расчетах точки росы?


Вбейте в яндексе "профиль приыкания фото". их там полно.
ооо... а "планка примыкания" все только на кровлю выдает

[call_me]

Сообщение от L_I_O_N

1) Клей-пеной можно и нужно клеить ППС к "мягким" основаниям, важно зафиксировать листы с помощью рондолей и саморезов!

смотрел видео по титановской пене - говорят там нет вторичного расширения пены..

[L_I_O_N]

Сообщение от call_me

в газике ничего толком не держится, такие дюбеля в том числе.. не так легко они все и выдергивались )

Хороший дюбель для ГБ должен иметь зону расширения от 90 мм. В Борисоглебск взял, то что было, а именно "кёльнер". Так дюбеля ничего, но вот термоголовки у них хрупкие, бывают ломаются (правда по кирпичу).
В общем такой дюбель руками не вырвать.

Сообщение от call_me

применив такую штукатурку, на сколько можно уменьшать толщину утеплителя, не боясь сырости? Тупо, ГБ + Жидкое стекло = кирпичу по паропроницаемости или нет? Т.е. какой материал тогда использовать в расчетах точки росы?

Не знаю у меня нет данных.
При расчете точки росы, я заведомо оставляю ГБ "чистым", что вам и рекомендую.
До 150 мм. ППС остается выгодным, если расчет требует более толстый слой ППС, удобней применить минплиту.

Сообщение от call_me

Вбейте в яндексе "профиль приыкания фото". их там полно.
ооо... а "планка примыкания" все только на кровлю выдает

Прошу прощения. На работе вообще из называем "вон те желтые полоски с сеткой" ;-)

Сообщение от call_me

смотрел видео по титановской пене - говорят там нет вторичного расширения пены..

Врут, ну как минимум недоговаривают.
В рекомендациях указанно, что после нанесения пены на лист, нужно дождаться расширения пены и уже после ставить лист в монтажное положение. Пробовал, нанес 3 листа, один подождал 3 мин, второй 5, третий 7 минут. В результате, первый приклеился, но все равно "попер". Второй, некачественная приклейка, "забухтел" угол, но не попер. Третий, вообще отказался клеится, на пене образовалась сухая корка. Отсюда вывод, листы ставить к стене сразу после нанесения, дожидаться первичного расширения, и не дожидаясь вторичного прикручивать листы в монтажное положение.
Титаном, кстати не работал. Пробовал полиуретановый клей соудал, расход очень высокий и нет ощущения "жвачки", как у церезит СТ 84.
Вообще даже обычный ветер, может наделать чудес во время приклейки, в нехорошем смысле этого слова.

[Alalexis]

Сообщение от L_I_O_N

Учтите, что минеральная штукатурка, должна быть ОБЯЗАТЕЛЬНО окрашена, качественной гидрофобной (силиконовой) краской.

Скажите, а из недорогих красок какую рекомендуете? Подешевле, чем Ceresit 48. Например bayramix silicon profi - водоэмульсионная с силиконом? А акриловые воднодисперстные не рекомендуете из-за слабой паропроницаемости?

[Альбастрой]

могу предложить вам и только вам термопанель за 1000 руб кв.м пишите в личку
http://fotohost.kz/image/2aLY

[call_me]

Альбастрой, толщина, материал? Отделана чем?

[Альбастрой]

толщина 50 мм Экструдированный пенополистирол, внешняя сторона панели отделана плитками из композитного фибробетона если интересно могу ссылочку на сайт дать в личку

[call_me]

Альбастрой, ну дайте пжалста

[Asyanya]

Подскажите чем можно гидроизолировать газосиликатную стену, до ее отделки, которая планируется на следующий год?

[Альбастрой]

можете попробовать гидрофобизатор