Список Магнитского

[CLUBEN]

что касается сроков и приговоров.
значится следующее:по всем несправедливым приговорам.
логику включать не пробовали?
когда по аналогичным делам в отношении наших же детей американские суды выносили и пожизненные приговоры всех это устроило. хорошо-получили по заслугам.
а вот там где мягкие приговоры были-это сейчас муссируется всеми. а почему так произошло?
Так решил суд. Ах какой несправедливый суд! Хрен там. По каждому делу материалы открыты. Те кто реально занимается такими делами поняли стразу.Нет там никакой политики. Фактически офис окружного прокурора в каждом таком деле не смог как следует подготовить доказательства стороны обвинения.У присяжных возникли сомнения-все сомнения и защитой и судьей и присяжными были истолкованы в пользу обвиняемого.Так устроен суд в США. Это состязательный процесс. Или может гад окружной прокурор так настроен против русских детей,что специально решил спустить дело на тормозах? Будете разочарованы в каждом таком деле офис окружного прокурора как раз был уверен,что доказательств собранных полицией хватит на суровый приговор и процесс будет формальностью. Не вышло. И по каждому такому делу после был свой разбор полетов как у нас говориться и ошибки допущенные при ведении стороны обвинения были рассмотрены. Там где офис окружного прокурора ответственно подошел к делу и прокурор просто выполнил четко свою работу-там или 15 лет без права помилования или пожизненное заключение.

[vitus]

Сообщение от AlexaDotCom

насколько известно базу сделали главным образом для вывода войск из афгана, а не для наращивания американского ограниченного контингента.

У Лаврова тогда было другое мнение:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=740105&browser=ff
Да это и не имеет значение. Содействие потенциальному противнику в любой форме - предательство интересов страны. Правда тема у нас сейчас об ином.

[CLUBEN]

Далее что касается иностранного усыновления.
В начале 2000 годов когда в стране работали независимые агентства по усыновлению коррупция была на низовом уровне. Да и с теми детьми ничего плохого как правило не случалось.

Что же случилось потом?
А все просто?
Процедуру ИУ усложнили и удорожали.
Только через аккредитованные агентства.
Не задумывались почему количество смертей наших детей всех практически пришлось на работу аккретидованных агентств.
Логику включаем и без истерик.
Если раньше такая процедура была по карману многим небогатым семьям из СШа,то после введения госконтроля цена резко возросла.
Детей стали усыновлять как это лучше сказать мидлл класс. Зато для менеджеров-трудоголиков, вроде того, что забыл ребенка в машине, это не проблема. И потому их "удельный вес" вырос среди общего потока и процент именно инвалидов среди усыновляемых за рубеж детей уменьшился после отмены независимого ИУ.
Этим реально инвалиды не нужны.

Теперь про контроль.
не далее как в июле этого года ТЕ ЖЕ САМЫЕ депутаты так же дружно проголосовали за соглашение со Штатами об усыновлении. К этому времени Дима Яковлев был уже год как мертв и всех все устраивало.

Систему "контроля" за этими семьями также делали как мощную кормушку, обеспечивающую неограниченное количество загранпоездок чиновникам -- деток проверять, не обижают ли америкосы. Кому надо, те запросто все проверяли без всяких бюджетных денег и "систем контроля"

[AlexaDotCom]

Сообщение от vitus

А разве к моменту подписания соглашения не было известно о беспределе в Гуантанамо, о гибели детей в Ираке и Афганистане? Разве не было понятно, что американское правосудие игнорирует интересы российской стороны в судах и назначает детоубийцам и мучителям сроки сродни наказаниям за административные правонарушения?
Даже Президент вспомнил о Гуантаномо.
А где же вы господа правдорубы раньше были? Почему при наличии Гуантанамо появился Ульяновск?

Наши попробовали договорится, в этом году ратифицировали усыновление, то есть усложнили процедуру и усилили свой контроль,
но не помогло, нашли повод и вообще запретили усыновлять.
Усыновление это проявление доверия, дружественности, уверенности в партнере,
скрытному, подозрительному челу нормальные люди не позволят усыновлять, а вот торговцам детьми напротив, пофиг что будет с ребенком.
Власти Украины не позволили Элтону Джону усыновить ребенка: он слишком стар и неженат

Сообщение от vitus

А где же вы господа правдорубы раньше были? Почему при наличии Гуантанамо появился Ульяновск?

и раньше наши не одобряли Гуантаномо,
а в Ульяновске разрешили только для стимуляции вывода амерских войск.

[Vladko]

Сообщение от SeeDoorofF

а наши боясь, что им везде закроют двери, начинают прикрываться детьми, которые даже их не заботят

Из письма жительницы Нью-Йорка:
http://diveevoo.livejournal.com/138335.html
diveevoo
December 22nd, 11:08
"С каких это пор США вообще стало землей обетованной для сирот? Хоть чучелом, хоть тушкой, но в США? Фостерная система и система групповых домов в США -- ужасна.

[vinhester]

Сообщение от AlexaDotCom

Наши попробовали договорится, в этом году ратифицировали усыновление, то есть усложнили процедуру и усилили свой контроль,
но не помогло, нашли повод и вообще запретили усыновлять.
Усыновление это проявление доверия, дружественности, уверенности в партнере,
скрытному, подозрительному челу нормальные люди не позволят усыновлять, а вот торговцам детьми напротив, пофиг что будет с ребенком.

Это че , так ВеВеПе сказал ?

Сообщение от Vladko

Фостерная система и система групповых домов в США -- ужасна.

Уральские человеческие эмбрионы предназначались для омоложения олигархов?

Несколько сотен засунутых в пластиковые бочки человеческих эмбрионов, найденные в овраге по дороге Екатеринбург – Нижний Тагил, взяты по крайней мере из четырех больниц. Скорее всего, речь идет об отходах криминальной группы, которая уже давно занимается продажей за границу стволовых клеток из нерожденных младенцев. По другой версии, часть стволовых клеток остается в России и применяется для омоложения отечественных олигархов и высших чиновников. В овраге же обнаружены либо эмбрионы, которые сочли бракованными, либо отходы производства с уже вырезанным «товаром».

http://www.apn-spb.ru/news/article10903.htm

Во какие дела ...

А где " ЗАО" РПЦ че не митингуют ?

[Андрей1]

Сообщение от BestSaler

увидяв в списке Alina K, больше вопросов нет.... "и эти люди запрещают мне ковырятся в носу"...

Если петиция наберет больше 242 тысячи голосов, это будет самое массовое коллективное обращение, которое когда-либо поступало в администрацию Обамы. Судя по тому, что только за первые сутки было собрано 40 000 голосов с просьбой запретить упырям въезд в США, эта петиция будет самой массовой в новейшей истории штатов. Ну вот не рады там жуликам и ворам - и все тут.

[Romchik]

отбой в новостях сказали что закон перепилят. Своя жопа она депутатам дороже.

[Djohny86]

48657 голосов на данный момент. Очко депутатов ГосДумы сжимается. К чему бы это? Наши думские поцреоты крайне расстроились тем, что их могут не пустить в США всего-то из-за запрета усыновлять какое-то мелкое быдло, о существовании которого они вспомнили, только тогда, когда америкосы перекрыли границу для нескольких десятков жуликов и воров.

Кто-то посмел заикнуться, что выборы в Думу и Президента прошли с нарушениями? Ответ - принятие законов, ужесточающих ответственность протестующих и как итог - десятки политзаключенных и отсутсвие возможностей для протеста как такового.

Кто-то посмел осуществить панк-молебен в протест призыву Гундяева к православным голосовать за Путина. Ответ - 2 года колонии.

Кто-то (Сердюков, Васильева и Ко) украл 5 млрд рублей.Ответ - сидит в 13комнатной квартире с посещениями и интернетом.


В ответ на список Магнитского Путин с помощью ГосДумы обрек на жалкое существование, а то и смерть детей-сирот.

Если в список Магнитского попадут депутаты, каким будет их симметричный ответ омерикосам? Может нашим пенсионерам отменят льготы? или смертельно больных субсидировать прекратят? Отменять пенсии инвалидам, а может тупо начнуть бомбить Воронеж прямо с Балтимора? Логика "законотворцев" близка к абсурду, но она прослеживается.

Сообщение от Romchik

отбой в новостях сказали что закон перепилят. Своя жопа она депутатам дороже.

не не слышал

[Vadag]

Сообщение от Romchik

тут ребенок здоровый, но где же дело? Или сволочи только америкосы?

Презумпция невиновности не, не слышал?
Про сволочей только американцев не понял, к чему.

Сообщение от AlexaDotCom

ни одного, не имею такого желания, как впрочем и большинство амеров,
незачем инвалидами прикрываться если усыновляют их совсем ничтожный процент,
тех сорока четырех граждан сша можно похвалить, остальные мимо.

Ну вот пока ежегодно вместо россиян детей-инвалидов будут брать по 44 американца, то тем, кто смотрит на все это со стороны, рот раскрывать не следует. Или 44 шанса для детей, которые в РФ фактически обречены на влачение жалкого существования - мелочи?

Сообщение от Romchik

отбой в новостях сказали что закон перепилят. Своя жопа она депутатам дороже.

Ну вот, а я такой наброс на вентилятор накопал((

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

48657 голосов на данный момент. Очко депутатов ГосДумы сжимается.

да пусть боятся

отдыхать будут только в Арабских Эмиратах

а деньги держать в банках, которые кладут на американские требования вернуть деньги народу Ливии и Египта

вообщем как предупреждал ВВ "замучаются пыль глотать, когда придется деньги с запада выводить"


кстати Джонни86 с возвращением, долго не было, тебя банили? или дела были?

[Djohny86]

Сообщение от Vadag

Ну вот пока ежегодно вместо россиян детей-инвалидов будут брать по 44 американца, то тем, кто смотрит на все это со стороны, рот раскрывать не следует. Или 44 шанса для детей, которые в РФ фактически обречены на влачение жалкого существования - мелочи

Аналитег Вадаг таки в адеквате.

Сообщение от sasa2006

кстати Джонни86 с возвращением, долго не было, тебя банили? или дела были?

спасиб - пару месяцев в бане, а потом не видел смысла писать тут - темы трут, за сообщения банят. Посмотрим сколько воля вольная на этот раз продлится.

[Romchik]

Сообщение от Djohny86

не не слышал

Сообщение от Vadag

Ну вот, а я такой наброс на вентилятор накопал((

по Рен-тв и вестям сказали что презик не подпишет закон если америкосы обяжутся обеспечивать беспрепятсвенный доступ консульских работников чтобы те контролировали условия в которых живут дети.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

обяжутся обеспечивать беспрепятсвенный доступ консульских работников чтобы те контролировали условия в которых живут дети.

так его никто и не отменял,только надо действительно ездить,а ты думаешь консульскому работнику охота ехать в небраску или вайоминг-вот поэтому и удивляются почему не оказывают поддержку.это вопрос к ведомству Лаврова.

далее про список. я конечно понимаю запутанность многих людей с этими списками и ответами,но могу сказать что списка то как такового нет.
то что выдают за список-это список Кардина.Вот там 60 фамилий-самая крутая Гринь-зам.генпрокурора РФ.
А вот список по акту Магнитского только готовится и Обама подпишет его с конкретными фамилиями только через 120 дней,которые истекают 20 января2013 года. Определено на первый раз 120 человек. Кто они? Вот в чем вопрос.
Теперь понятно немного стало.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

пару месяцев в бане, а потом не видел смысла писать тут - темы трут, за сообщения банят. Посмотрим сколько воля вольная на этот раз продлится.

ну ты наверное пишешь типа "ВВ-гомосексуалист", а конкретных доказательств не приводишь

надо с доказательствами

вот про Обаму и меркель можешь такое писать без доказательств, этому все верят

[Djohny86]

Сообщение от Romchik

по Рен-тв и вестям сказали что презик не подпишет закон если америкосы обяжутся обеспечивать беспрепятсвенный доступ консульских работников чтобы те контролировали условия в которых живут дети.

фигасе многоходовка...

Сообщение от sasa2006

ну ты наверное пишешь типа "ВВ-гомосексуалист", а конкретных доказательств не приводишь

ты же видел, что я обосновываю свою позицию. Пусть я не всегда прав, но попусту ВВ-пдр я говорить не буду, хотя это уже и говорить не надо - все и так в курсе.

Сообщение от sasa2006

надо с доказательствами

+1

Сообщение от sasa2006

вот про Обаму и меркель можешь такое писать без доказательств, этому все верят

и за это ничего не будет)))) да Слай, такой Слай.

[sasa2006]

Сообщение от Djohny86

ты же видел, что я обосновываю свою позицию.

но она же неправильная

Сообщение от Djohny86

я говорить не буду, хотя это уже и говорить не надо - все и так в курсе.

а я не поленись и скажу про Вована правду:

Путин вошел в тройку самых влиятельных людей мира!

diveevoo
December 6th, 17:08 Журнал Forbes опубликовал ежегодный рейтинг самых влиятельных людей мира. В него входят политики, бизнесмены, филантропы и т.д. Всего в списке оказался 71 человек.


financ Авторитетный американский журнал Forbes опубликовал ежегодный рейтинг самых влиятельных людей планеты. Президент США Барак Обама, канцлер Германии Ангела Меркель и президент России Владимир Путин возглавили рейтинг самых влиятельных людей мира в 2012 году.



Авторы рейтинга определять власть в четырех измерениях, при которых учитывают: первое, это влияние кандидатов на большие массы людей. Так, например Папа Римский, 11 в списке, имеет духовное влияние на более миллиарда католиков. А бизнесмен Майкл Дьюк из Wal-Mart, 8 в списке Форбс, является крупнейшим частным работодателем в США.

Вторым фактором является финансовые ресурсы, контролируемые тем или иным деятелем. Глав государств эксперты Форбс оценивали по ВВП их стран, а предпринимателей, по рыночной прибыли, активам и доходам их компаний.Дискуссия в журнале



alades Авторы рейтинга учитывали такие критерии, как влияние кандидатов на большие массы людей, финансовая состоятельность, а также успешность сразу в нескольких сферах деятельности. Так, разместившийся на 16-й строчке мэр Нью-Йорка Майкл Блумберг одновременно участвует в политике, является обладателем многомиллиардного состояния, владеет медиакорпорацией, а также занимается благотворительностью.


Самым влиятельным человеком по версии журнала стал президент США Барак Обама, на втором месте канцлер Германии Ангела Меркель. Четвертую строчку списка занял основатель компании Microsoft Билл Гейтс, а на пятом месте папа римский Бенедикт XVI.


Как отмечается, Марк Цукерберг стал самым молодым человеком, вошедшим в список, заняв 25 позицию в рейтинге.


P.S.
Весь мир признал Путина выдающимся политиком.
А, наши политические аборигены, в лице оппозиции, все никак не могут угнаться за цивилизацией.

Сообщение от Djohny86

Цитата:
Сообщение от sasa2006
надо с доказательствами

+1

самый модный журнал самой демократической страны в мире - это самое лучшее доказательство

[Romchik]

Сообщение от CLUBEN

так его никто и не отменял,только надо действительно ездить,а ты думаешь консульскому работнику охота ехать в небраску или вайоминг-вот поэтому и удивляются почему не оказывают поддержку.это вопрос к ведомству Лаврова

специально посмотрел репортаж там преподнесли так что консульские работники не всегда могли навестить семьи где живут дети и бла-бла-бла. Но если америкосы возьмут на себя обязательство то все будет как и раньше. То что наши чемоданы клали болт на эти поездки я как-то не сомневаюсь, зачем им ехать в одноэтажную америку, это не интересно.

Сообщение от CLUBEN

далее про список. я конечно понимаю запутанность многих людей с этими списками и ответами,но могу сказать что списка то как такового нет.
то что выдают за список-это список Кардина.Вот там 60 фамилий-самая крутая Гринь-зам.генпрокурора РФ.
А вот список по акту Магнитского только готовится и Обама подпишет его с конкретными фамилиями только через 120 дней,которые истекают 20 января2013 года. Определено на первый раз 120 человек. Кто они? Вот в чем вопрос. Теперь понятно немного стало.

Вот они и нервничают и дергаются вывозить бабло чемоданаим к латиносам или на родину или их не коснется. Отсюда все прыжки и ужимки Ребята поняли что тут их хотелки никого не волнуют да к тому же их всех крепко держат за яйца. Поэтому и компромисы появились и т.д. и т.п.

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

специально посмотрел репортаж там преподнесли так что консульские работники не всегда могли навестить семьи где живут дети и бла-бла-бла. Но если америкосы возьмут на себя обязательство то все будет как и раньше.

не смотри всякие репортажи- потому что там могут преувеличить или исказить намеренно информацию так как тема довольно щепетильная и надо взвешено подходить к терминам,цифрам и формулировкам.

как пример многие ли тут знают разницу между приемным ребенком и усыновленном?
да никто не знает,а цифры дают в обе стороны как истину в последней инстанции.

[Vadag]

Сообщение от Romchik

Вот они и нервничают и дергаются вывозить бабло чемоданаим к латиносам или на родину или их не коснется. Отсюда все прыжки и ужимки

Объяснять сопротивление чиновников тем, что там у них припрятано наворованное - верх идиотизма. Офшоры - они на Сейшелах с Кайманами и Кипрами, но никак не в США.

[Romchik]

Сообщение от Vadag

Объяснять сопротивление чиновников тем, что там у них припрятано наворованное - верх идиотизма. Офшоры - они на Сейшелах с Кайманами и Кипрами, но никак не в США.

Не все в оффшорах лежит там и в банках достаточно. А если посмотреть как америкосы могут надавить даже на швейцарские банки опасаться есть чего. Да и если пойдет масштабное бодалово на этой почве думаете не достанут грязное белье чиновников и депутатов? В сегодяшнем мире нет ничего анонимного особенно если это связано с баблом Про разрыв дипотношений в англоязычном гуле не нашел новостей (не мастер поиска если найдете киньте посмотреть), делаю вывод что это локальный ****ешь чтобы сохранить свое лицо перед внутренними потребителями новостей. А с законом кощунственным и диким думаю все-таки одумаются.

[Gaule]

Cо всех сторон, очень полезный закон для Российской экономики. Про то, что российским чиновникам и депутатам придется больше ворованных денег внутри страны тратить уже много здесь сказано. Но еще эта шатия-братия любит в командировки за гос. счет по забуграм прокатиться, да еще со своими родственниками да любовницами и т.д. И здесь намечается явная экономия для страны.

[Djohny86]

Сообщение от sasa2006

но она же неправильная

понятное дело, ведь она отлична от твоей

Сообщение от sasa2006

а я не поленись и скажу про Вована правду:

Путин вошел в тройку самых влиятельных людей мира!

круто чо, только на кого он влияет?На тех, кому продает наши ресурсы или на беззащитных сирот,узников 6 мая и пусирайот? Мегавлиятельный чел и правда.

Сообщение от sasa2006

P.S.
Весь мир признал Путина выдающимся политиком.
А, наши политические аборигены, в лице оппозиции, все никак не могут угнаться за цивилизацией.

ты сам то в это веришь?

Сообщение от Vadag

Объяснять сопротивление чиновников тем, что там у них припрятано наворованное - верх идиотизма.

Верх это или низ идиотизма не важно, но такая точка зрения бытует в массах, ибо она легче всего объясняет реакцию властей на список Магнитского и дальнейшие их движения. А если это всё же верх идиотизма может обоснуете почему? Наворованное можно прятать не только в офшорах, но и в бизнесе, недвижимости в Штатах.
Я лично считаю, что долгие годы наше чиновничество готовит себе базу для бегства (примеры убежавших туда чиновников есть), т.к. от тюрьмы у нас не зарекаются, а про Путинскую стабильность они знают лучше нас. Готовит кто где - по возможностям, но в том числе и в США. Кто-то детей и стареньких родителей туда перебросил, кто-то долю в бизнесе купил, кто-то сеть ресторанчиков, у кого-то тупо счет в банке, а тут на тебе - могут в США и не пустить,а то и нажитое непосильным воровством отжать.Обидно им.

[klaus]

А вы проголосовали? https://petitions.whitehouse.gov/pet...y-act/8wR1HrCL

[CLUBEN]

Сообщение от Romchik

специально посмотрел репортаж там преподнесли так что консульские работники не всегда могли навестить семьи где живут дети и бла-бла-бла. Но если америкосы возьмут на себя обязательство то все будет как и раньше. То что наши чемоданы клали болт на эти поездки я как-то не сомневаюсь, зачем им ехать в одноэтажную америку, это не интересно.

Тут вопрос не в этом. Могли навестить и обязаны навещать если хотят. Только вот какая вещь-по двухстороннему соглашению целые делегации ездили "проверять" за счет областных бюджетов деток из своих областей. Только получается дальше 5 авеню не получалось проехать-препоны ставили. некоторым с боем приходилось прорываться к 49-59 стр. и там все -барьер железный американцы поставили.

Но на самом деле они же все граждане РФ-тут вообще проблем то нет. Ведомству Лаврова надо вопросы задать-отчеты же строчили не выходя из посольства в Вашингтоне о своих "поездках" мифических.
И еще одно наблюдение,которое люди сделали-вот как то советские дипломаты могли уследить за судьбой советских граждан в стране своей непосредственной работы,знали и политическое устройство и законодательное устройство страны работы,умели найти соответствующие несостыковки в законах итд.

[MaXiM Камеррер]

Сообщение от Андрей1

Если петиция наберет больше 242 тысячи голосов, это будет самое массовое коллективное обращение, которое когда-либо поступало в администрацию Обамы. Судя по тому, что только за первые сутки было собрано 40 000 голосов с просьбой запретить упырям въезд в США, эта петиция будет самой массовой в новейшей истории штатов. Ну вот не рады там жуликам и ворам - и все тут.

А почему мы не на демонстрациях? Ну у нас закон о запрете выезда госслужащим никогда не примут, пусть хоть ТАМ примут закон запрещающий въезд и хранение денег в иностранных банках.
Хоть какой-то шажок, запретят им (нашим ворам в законе, в смысле в думе) выезжать и еще деньги отберут! Пускай сидят в сраной рашке, во что превратили страну пусть и любуются!!!

[Djohny86]

Сообщение от MaXiM Камеррер

А почему мы не на демонстрациях?

холодно, да и большиству пох. Изменить всё можно в один день, но, извиняюсь за выражение, быдлу это не нужно - у него всё есть: телек, колбаса, тачка. Жить негде? - эт ерунда, необходимо дождаться смерти дедушек/бабушек/родителей, а скоротать время поможет порно в инторнэте. Купить диплом - не проблема, бухой зарулем? - фигня вопрос. Рай для быдла и Путин для них Б-г.
А тем, кто адекватно воспринимает картину бытия в России понятно, что у граждан России уже не осталось никаких возможностей в правовых рамках влиять на свои же власти ("Новой Газете"удалось собрать 130 тыс. подписей против законопроекта о запрете усыновления, однако спикер Госдумы, член партии "Единая Россия" Нарышкин таки поставил законопроект на голосование, проигнорировав мнение населения, хотя и пообещав вернуться к этому вопросу после Нового года - то есть, уже после принятия данного закона, когда это уже не будет иметь значения). Зато всем известно, что на особо патриотичных чиновников РФ могут влиять власти США и ЕС, если те не позволят им въезжать на свою территорию и арестуют их честно нажитые активы, патриотично размещённые за рубежом:

Сообщение от MaXiM Камеррер

пусть хоть ТАМ примут закон запрещающий въезд и хранение денег в иностранных банках.

подпишите петицию - депутатов хоть и не включат в список Магнитского, но хоть шум в прессе поднимут

[sein8]

Сообщение от klaus

А вы проголосовали? https://petitions.whitehouse.gov/pet...y-act/8wR1HrCL

Запад нам поможет (с)

[Alexav]

«Новая газета» начинает сбор подписей за досрочный роспуск Государственной Думы.
http://www.novayagazeta.ru/politics/56071.html

[Djohny86]

http://tvrain.ru/articles/zachem_ino...-334639/22171/
наглядно о запрете на усыновление