Фото танков с земли и воздуха. Танковое поле?

[Boriskin]

На http://www.obd-memorial.ru обнаружил списки потерь 110 тб по Воронежу. Согласно им получается, что разгружалась бригада 5 июля в Дубовке (1,5 км. восточнее Сомово), там они возможно попали под бомбежку, из-за которой очевидно погибло трое (в списках современных БМ не значатся).
В тот же день передислоцировались в место южнее Воронежа 1 км. Там 5 июля 1942 г. погибло 8 бойцов и на следующий день - 10. Из всех 18 трое числятся в мемориале Чижовский плацдарм.
6 июля бригада была оттеснена к южной окраине г. Воронежа. Там 6 июля 1942 г. погибло 14 человек. В ряде похоронок на них обозначен как район Воронежа. Правда из них как минимум 1 был очевидно эвакуирован в СЭГ2675 в Мичуринск. Из всех 14 трое в настоящее время числятся в БМ на станции Юннатов и 1 - в ЦПКИО.
В тот же день, 6 июля бригада (или ее часть) передислоцировалась (или немцы добрались) в место северо-западнее Воронежа. Такие ориентировки присутствуют как в донесении, так и в имеющихся похоронках. Там погибло 8 человек. Но из них 1 числится в списках мемориала Чижовский плацдарм.
В тот же день 6 июля из состава бригады имеются погибшие в с Подгорное. Таких 5. Из них 1 числится в списке БМ в Подгорном, правда похоже он же очевидно оказался в 4315 ППГ в д. Поляна недалеко от Рамони. И еще около Рамони, в этом же ППГ оказался очевидно и еще как минимум один из этих пятерых.
А вот что интересно: 25 июля и 8 августа 1942 г. из состава 110 тб есть погибшие на западной окраине рощи, расположенной на юго-западной окраине г. Воронежа. 7 человек там погибли 25 июля и трое 8 августа. Из них нет никого рядовых. Уж не западная это окраина Долгого леса? Никого из этих 10 в списках современных БМ не значится.
Ну и по поводу КВ на юго-западе получается, что здесь была не только 110 тб, а и 181 тб, в которой наличие КВ вроде никто не оспаривает.

[Samsv]

Чтобы путаницы не было.
Устоявшиеся сокращения:
тб - танк. батальон,
тбр - танковая бригада.

[Boriskin]

Кроме сокращений бригады и батальона здесь http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=121 перепутал место современного захоронения. Здесь везде в вместо БМ "Чижовский плацдарм" следует читать БМ №1 на Ленинском пр. Кроме того, 5 июля 1942 в Дубовке (в 1,5 км восточнее Сомово) похоронили бойцов 110 тбр, погибших в боях в Воронеже. Это выяснил по наградным документам на Крайника Илью Григорьевича посмертно награжденного орденом Красной звезды за бой 5 июля 1942 г.
Относительно рощи, которая юго-западнее Воронежа то там тоже есть награжденные. Вот наградные листы последний лист донесения о потерях110 тбр.

[Boriskin]

И еще о маловероятности спокойной посадки немецкого самолета на севере Воронежа свидетельствует и вот такой наградной лист

[Azaka]

Boriskin, не свидетельствует. Первая запись от 14-го июля. Самолёт мог садиться раньше, что скорее всего так и было.
Вопрос: были ли танки на севере до 12-го июля пока отрыт.

[Boriskin]

Azaka, были уже 6 июля, причем та же 110 тбр

Сообщение от Azaka

Boriskin, не свидетельствует. Первая запись от 14-го июля. Самолёт мог садиться раньше, что скорее всего так и было.
Вопрос: были ли танки на севере до 12-го июля пока отрыт.

ПВОшные расчеты прикрывали переправы в частности Семилукскую, а потом ушли на севернее Воронежа. Могу если надо отыскать наградной лист, но лучше сначала их вытащу все которые относятся к июлю.

И еще один момент. В наградных листах очень много фактов, когда танкисты на севере Воронеже при очередной атаке вытаскивали с нейтральной полосы или даже дальше наши подбитые танки к своим. Взаимные атаки на севере Воронежа шли по нескольку раз в день чуть ли не каждый день. Там, на танковом поле должно быть все перепахано.

[Azaka]

Boriskin, так, из всего вышесказанного - почему документ о ПВОшниках свидетельствует о невозвожности посадки самолёта на севере, раз наши танки с 6-го июля уже были там, к чему я также склоняюсь?
7-8 июля Подгорное в руках немцев, наши отступили - садись себе сколько хочешь.
Нет никаких ПВО, всё побито и перебито. С 12-го июля начались наступления, появились и ПВО, т.к. 18 корпус хоть как-то надо прикрывать.

Boriskin, история Танкового поля началась 12 июля 1942 г., с момента 1-й атаки наших из Подгорого. То что мы видим, 12 танков или сколько там танков - до роты, подбитых, возможно в разное время, корпусами повёрнутые в разные стороны, какие-то даже задом. Тяжёлая артиллерия сыграла важную роль при остановки наступления в момент образования Танкового поля - нет ни одной воронки. Это скорее местные атаки наших организованные кое-как в районе Памятника Славы со стороны Задонского шоссе в момент прорыва немцев к СХИ.
А то что та кто-то кого-то вытащил в районе Подгорного - так район Подгорного можно считать 9 км и н.п.Галкино, и Ямное.

[Boriskin]

Сообщение от Azaka

А то что та кто-то кого-то вытащил в районе Подгорного - так район Подгорного можно считать 9 км и н.п.Галкино, и Ямное.

Да чего там сразу до Задонска

[wsa]

Boriskin, Я повторяю - в 181 тбр танков КВ не было. И "тяжелая" корпусная бригада (180) не участвовала в боях на юго-западе Воронежа.

[Boriskin]

Сообщение от wsa

Boriskin, Я повторяю - в 181 тбр танков КВ не было. И "тяжелая" корпусная бригада (180) не участвовала в боях на юго-западе Воронежа.

Занимаюсь этим вопросом. Пока получается, что 180 тбр и на севере Воронежа отметилась только с 19 июля. В похоронках и наградных листах тогда писалось "в районе Воронежа". А более-менее детальное упоминание - в начале августа за 08.08.1942 - учхоз в СХИ, а уже 14.08.1942 - сев. окраина Подклетное. Между тем в 180 тбр имеются погибшие и в начале июля, например: мл. лейтенант Борзилов Алексей Андреевич погиб 07.07.1942, лейтенант Бумагин Иван Николаевич погиб 06.07.1942, и в июле (без конкретной даты): воентехник 2 ранга Балюлин Виктор Семенович, лейтенант Константинов Николай Иванович, ст. сержант Кудлаев Иван Васильевич, сержант Дронов Сергей Алексеевич. Ст. сержант Братухин Александр Егорович был награжден медалью "За отвагу" по результатам боя за южную переправу на р. Воронеж в предместье Придача. Воевал он на танке КВ. Полностью исключить того, что танки 180 тбр (а бригада занимала левобережье) не могли появиться на юго-западе города, в районе Шиловского леса, например, с целью разведки, связи и т.д. пока не получается.
Из отступающих частей КВ могли быть и у 17 тк, и 24 тк. Проходили они через Воронеж? КВ 4 гв тбр 24 тк 7.07.1942 г. судя по похоронкам были еще в районе Горшечного, а 14.07.1942 - у с. Петропавловского. Танки 174 тбр 17 тк (но вроде не КВ) были в СХИ уже 9 июля 1942 г. 24 июля 1942 г. КВ 66 тбр 17 тк атаковали на танковом поле (рощи Фигурная, Длинная).
Т.е. получается, что на танковом поле КВ появились в середине, во второй половине июля почти сразу из нескольких бригад и корпусов. Кроме перечисленных, на севере Воронежа с 15-17 июля 1942 г. появился еще и свежий 25 тк, с его КВ. Т.е. КВ на танковом поле должно быть явно не одно-два.
В тоже время пока вроде никем не оспаривается утверждение о том, что Черняховский лично принимал участие в танковой атаке где то на юге - юго-западе Воронежа в начале июля 1942 г. На каких танках он тогда атаковал? Какие танки были в подразделениях непосредственно корпусного подчинения? Лизюков ходил в свою последнюю атаку на КВ. А были ли у таких командирских танков танки сопровождения?

[Flesher]

Вот еще информация по боям на северной окраине Воронежа: http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5024
В сообщении ТАСС от 13 июля говорилось, что танковый взвод лейтенанта Белоглазкина три раза успешно отражал яростные атаки фашистов, уничтожил большое количество немецких солдат и 12 танков. Взвод Николая Павловича Белоглазкина действовал в составе 181-й танковой бригады. Членами экипажа командирского тяжёлого танка КВ были механик - водитель старшина Геннадий Корпусов, заряжающий старший сержант Василий Голиков, радист - пулеметчик старший сержант Александр Каланов. На три машины Белоглазкина надвигалось восемнадцать вражеских танков. Все они вели огонь из пушек.

[Серго66]

SERG16 в соседней ветке выложил фотки http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...&postcount=448 подписанные Воронежем. Пока, правда это не подтверждено...Но у этого продавца ( koelsch333) есть и пара фоток с каким-то танковым полем, похожим на обсуждаемое в этой теме. Решил выложить....может, пригодится...

[Серго66]

Танки разные, но "почерк" написания пометок под люком водителя очень схожи...

[Одесса алексей]

Сергей.Можно первые два Ваших фото (из сообщ один) и 4 эти на один лист и пронумеровать их.

[Одесса алексей]

Серго66,Интересная дорога(?) на втором фото Возможно и Задонская ,тогда какое ж это шоссе?.Как вариант-может это нижняя часть куска "V"-взлетной полосы (Есть на аэроснимке Сдвижкова,цитировал Борискин пост- 79 )Дожди шли в конце июня и в начале июля (4-8)еще не просохли,рядом ДОН.Тени по времени -день.

[Одесса алексей]

Фото прислали только вчера.Это 50 бап 223 бад 2 ВА .Мое предположение,что до 28 июня 1942г они базировались на ВВП между Воронежем и Семилуками ,обозначенное на нем.схеме(давал Борискин) как "ложный аэродром.Обратите внимание на горизонт и растительность под ногами стоящих офицеров..Лица на фото опознаны частично.Вообще "ложные аэродромы строились нашими в Воронежской области во второй половине1942г-первой половине 1943г(есть соответствующие приказы,о награждении тех,кто эти " ложные" строил).

[Серго66]

Один немецкий "краевед" подсказал, что эти танки подбиты к северу от Калача-на-Дону....где-то здесь 48.779164,43.401367 http://maps.yandex.ru/-/CVrFYZJe Фотки же, сделаны кем-то из 3. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/...sionen/3ID.htm которая побывала и в Воронеже, поэтому у солдат этой дивизии были в альбомах и воронежские фотки...
Вот, ещё фото этого эпизода

[salex]

Сообщение от Серго66

Вот, ещё фото этого эпизода

Был еще ряд цветных фоток, оттуда же, похоже.

[Boriskin]

В виду на мой взгляд идентичности эпизода на фото с этим http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1374574758, еще фото, взятые здесь https://vk.com/id235926833?w=wall235926833_3194%2Fall