ЛАЗЕРНАЯ КОРРЕКЦИЯ ЗРЕНИЯ

[AnnaZh]

Чёрный Дембель, посоветуйте плиз, может не совсем в тему... у моего дедушки (73 года) выявили отслоение сетчатки, он проживает в Белг. обл. г. Губкин, так там сказали, что операцию можно сделать только в Москве или Калуге... диагноз приблизительно такой: ОД отслойка сетчатки в катер. отрках. 12,3 х 6,2 мм. там не разборчиво, поэтому последние сокращения не ручаюсь... неужели нужно так далеко ехать или можно и в Воронеже или Тамбове попробовать обследоваться?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AnnaZh

неужели нужно так далеко ехать или можно и в Воронеже или Тамбове попробовать обследоваться?

Можно, конечно, и в ВРН, и в Тамбове.

[AnnaZh]

Чёрный Дембель, а куда бы Вы лично порекомендовали с таким диагнозом обратиться?

[katerina1993]

здравствуйте, Чёрный Дембель!
сделала Ласик 4 дня назад,хотела спросить.беспокоит один глаз вижу им мутно как сквозь слезы,картинка все время двоится...очень напрягает.говорят со временем должно пройти.это нормально?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AnnaZh

куда бы Вы лично порекомендовали с таким диагнозом обратиться?

Лучше - в ОКОБ.

Сообщение от katerina1993

сделала Ласик 4 дня назад,хотела спросить.беспокоит один глаз вижу им мутно как сквозь слезы,картинка все время двоится...очень напрягает.говорят со временем должно пройти.это нормально?

Должно пройти; да и, по-любому, вам в пятницу - на осмотр; вот и расскажите доктору о ваших жалобах.

[katerina1993]

дело в том что на осмотр мне теперь только через 2 недели,вот и переживаю.да и операцию делала не в своем городе

[Чёрный Дембель]

Сообщение от katerina1993

дело в том что на осмотр мне теперь только через 2 недели,вот и переживаю.да и операцию делала не в своем городе

Ну, если глаз не красный, то особо беспокоиться не о чем.

[AnnaZh]

Сообщение от Чёрный Дембель

Лучше - в ОКОБ.

А чем именно лучше? Кроме конечно того, что ближе. В платном отделение все равно где прописан? А то он в Белгородской области... И если в ОКОБ то к кому именно порекомендуете с таким диагнозом?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AnnaZh

А чем именно лучше? Кроме конечно того, что ближе.

Не знаю, как в Тамбове, а в ОКОБ операции по поводу отслойки для граждан РФ бесплатные.

[AnnaZh]

Сообщение от Чёрный Дембель

Не знаю, как в Тамбове, а в ОКОБ операции по поводу отслойки для граждан РФ бесплатные.

Ну в Тамбове мы собирались в МНТК Микрохирургия глаза, а там как я понимаю, всё платно... напрягает больше не это, а то что пожилого человека туда вести одним днем на поезде и обратно на автобусе, т.к. машины нет, тяжело...
так все таки, к кому лучше из специалистов обратиться в ОКОБ? Запись по тел. во 2-ом сообщении?

[Cygne blanc]

здравствуйте. продублирую свои вопросы в этой теме.

скажите, пжлст, возможно ли человеку, прописанному, например, в белгородской области, провести операцию на глаза в нашей областной офтальмологической больнице?
что включено в услуги, предоставляемые по полису?
входит ли в этот перечень лечение отёка на центральном нерве?
почему на официальном сайте больницы записаться даже на первичный приём к доктору могут лишь жители воронежа и районов воронежской области?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от AnnaZh

Запись по тел. во 2-ом сообщении?

Вот больничный сайт: http://www.okob.vrn.ru/
Там и запись, и специалисты.
Хирургией отслоек сетчатки занимаются 5 и 6 отделения, но, по-любому, первичной консультации поликлиники или кабинета платных услуг вам не миновать.

Сообщение от Cygne blanc

возможно ли человеку, прописанному, например, в белгородской области, провести операцию на глаза в нашей областной офтальмологической больнице?

Да.

Сообщение от Cygne blanc

что включено в услуги, предоставляемые по полису?

Оперативное и консервативное лечение, пребывание в стационаре.

Сообщение от Cygne blanc

входит ли в этот перечень лечение отёка на центральном нерве?

Отёк ЗН - заболевание самостоятельное; тем не менее, лечение сопутствующей патологии, если таковая имеется - входит.

Сообщение от Cygne blanc

почему на официальном сайте больницы записаться даже на первичный приём к доктору могут лишь жители воронежа и районов воронежской области?

Не знаю - это к администрации.

[Cygne blanc]

Чёрный Дембель, огромное спасибо за ответы.
сложно выяснить ситуацию удалённо. тем не менее, вижу вы компетентны в данном вопросе - может, подскажете..

человек проживает в старом осколе. обращался в тамошнюю платную клинику - называется, кажется, "крофт".
его диагноз - поражение сетчатки на 98 % на правом глазу, на 92-94% на левом.
отёк на центральном нерве на обоих глазах.
с наступлением сумерек перестает видеть почти полностью.
в клинике назначили уколы в глаза и гирудотерапию.
курс закончен. резольтатов ноль.

имеет ли смысл обращаться в воронежскую больницу? или ехать в мнтк в питер?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Cygne blanc

диагноз - поражение сетчатки на 98 % на правом глазу, на 92-94% на левом.

Нет такого диагноза.

Что там реально - макулодистрофия? Отслойка? Тапеторетинальная дистрофия? Исход тромбоза ЦВС или окклюзии ЦАС? Диабетическая ретинопатия?

[Cygne blanc]

Чёрный Дембель, охгрехимоитяжкие! я написала ровно столько, сколько мне сказали..
постараюсь уточнить.

[Чёрный Дембель]

Cygne blanc, очень хотелось бы, ибо тактика в разных случаях будет сильно различаться.

[rusergina]

Чёрный Дембель, Спасибо Вам за консультацию, в ближайшее время проверю зрение на широкий зрачок.

[Илария]

Вопрос: если при диагнозе - высокая миопия и дистрофические изменения по прериферии сетчатки рекомендовано ежегодное стацлечение для профилактики отслойки и улучшения кровообращения, после ласика - это все тоже останется и ежегодное лечение тоже нужно будет проходить? Сетчатку нужно будет опять же каждый год проверять?
Планируется у вас все еще установка фемптосекундного лазера и когда? Он позволяет как то решить вопрос с пресбиопией?

[Чёрный Дембель]

rusergina, да не за что.

Сообщение от Илария

если при диагнозе - высокая миопия и дистрофические изменения по прериферии сетчатки рекомендовано ежегодное стацлечение для профилактики отслойки и улучшения кровообращения

Консервативное стацлечение дистрофий сетчатки - бессмысленная трата времени и эмоций. Эмоксипин с тауфоном и дома капать можно, а эффективность парабульбарных инъекций, очень мягко говоря, спорна.

Сообщение от Илария

после ласика - это все тоже останется

Диагноз "миопия высокой степени" и связанные с нею изменения глазного яблока, безусловно, останутся.

Сообщение от Илария

ежегодное лечение тоже нужно будет проходить?

Повторяю: КОНСЕРВАТИВНОГО ЛЕЧЕНИЯ БЛИЗОРУКОСТИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!

Сообщение от Илария

Сетчатку нужно будет опять же каждый год проверять?

Не чаще 1 раза в год и не реже 1 раза в 3 года. С учётом индивидуальных особенностей, конечно.

Сообщение от Илария

Планируется у вас все еще установка фемптосекундного лазера и когда?

Пока не знаю, да и не волшебная палочка это - фемтосекундный лазер (см. выше).

Сообщение от Илария

Он позволяет как то решить вопрос с пресбиопией?

Пока нет, кроме описанных в теме ограниченных случаев.

[Илария]

Большое спасибо за ответы!
Пока вопросов вроде нет, бум ждать завершения ГВ и следить за темкой.

[NataLiaF]

Сообщение от Чёрный Дембель

Консервативное стацлечение дистрофий сетчатки - бессмысленная трата времени и эмоций.

А мне казалось, всегда, что после инъекций, эмоксипина с тауфоном, да разного рода физио, я вижу лучше. Хватало месяца на два. И думалось что такого рода лечение какая-никакая а профилактика? А оказывается зря казалось?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от NataLiaF

думалось что такого рода лечение какая-никакая а профилактика?

Лечения впрок не существует. Ну, а некоторое субъективное улучшение после курса быть может - временное, больше как результат физиотерапевтических методик.

[DSanec]

Чёрный Дембель, посоветуйте
через полтора месяца после ласик словил коньюктивит... Корниенко назначил офтальмоферон 6-8 раз в день, тобрекс, витабакт и кромогексал - четыре раза в день. Капаю уже две недели, существенных улучшений не наблюдаю. Может еще какие таблетки попить? Идти в поликлинику?

[Василий Телкин]

Продолжаю изучение вопроса гало.
Начинаю поиск офтальмолога в г. Москва.

Напомню симптомы - Ласик порядка 4 лет назад.
Было практически 100% зрение или - 0,25 или -0,5.
В 2011 году диаптрон намерял:
лето, утро - -0,5
лето, вечер - -1,25
осень, вечер после 8 часов работы - -1,5 - -2

Днем достаточно очков - 0,5.
На вечер врач в оптике подобрал - 1,25.
Поначалу казалось что этого достаточно, но сейчас от встречных машин снова стал появляться эффект гало, мешающий видеть дорогу.
Попробую очки - 1,5 с осветляющими стеклами, по результатам отпишусь.

Свежие вопросы:

1. Как думаете, чтобы получить более точную консультацию по гало и путях его устранения - должен ли в клинике быть абберометр? Что это за прибор такой - он обычно в лазерных клиниках есть?

2. Существуют ли в природе очки, существенно исправляющие или уменьшающие аберрации (гало) в темноте?
Прочитал порядка 10 статей, везде пишут разное.
Кто-то пишет что оранжевые стекла полезны, кто-то - нет.
Есть какие то обрывочные сведения про супер стелка от карл цайс.

3. Насколько вообще это гало изучено специалистами?
Как думаете, почему даже при платной консультации ни разу не было четких рекомендаций типа - "купи такие-то очки и все пройдет"?

Спасибо!

Ну и напоследок страшилки про пилокарпин

Даже наиболее мягко действующий и самый распространенный миотик - пилокарпин, также даёт серьёзные побочные действия. Пилокарпин вызывает как местные так и общие системные осложнения. Из местных осложнений наиболее часто встречаются: миоз, спазм аккомодации, боли в области надбровий, подергивание век, кон-ая инъекция, выраженное катарактогенное действие, кисты радужки, отслойка сетчатки, повышение проницаемости барьера кровь - ВВ, уменьшение глубины ПК, различные местные аллергические реакции. В роговице, к-ве возникают дегенеративные изменения, приводящие к развитию "сухого" керато-конъюнктивита типа Сьегрена. Грубые деструктивные изменения возникают в радужке, ЦТ, хрусталике; понижаются пороги психофизиологических тестов (фото-тест, механо-фосфен). Пилокарпин снижает запасы энергии в сетчатке и зрительном нерве, ухудшает состояние зрительного анализатора, изменяет цветовосприятие.
К общим осложнениям относятся: тошнота, рвота, спазм гладкой мускулатуры кишечника, слюно и слезотечение, повышенная потливость, отек легких, бронхоспазм . Миотики в 1,5-2% случаев дают парадоксальные реакции - когда их закапывание приводит к повышению офтальмотонуса .
Как видите, даже самый безобидный миотик таит в себе большие опасности.

Всё это полностью относится и к другим современным и модным препаратам и в частности к b - блокаторным препаратам. Все современные b - блокаторные препараты как арутимол, оптимол, окупрес, тимолол и другие оказывают сильное негативное влияние на гемодинамику сетчатки, особенно на парамакулярный кровоток.

Очень узкий зрачок (1-2 мм в диаметре), который образуется при употреблении миотиков, создает неблагоприятные условия для зрения, что особенно заметно у пожилых людей с выраженным склерозом хрусталика. Освещенность сетчатки в глазах, получающих миотики, снижена в дневное время в 2-3 раза, а в вечернее - в 10-15 раз. (А.П.Нестеров, 1983). Поэтому, в целом ряде случаев, назначение миотиков приводит к невозможности исполнения служебных обязанностей и даже самообслуживания и это, по мнению Хармса , является прямым показанием к назначению хирургического лечения.

Кроме того, установлено, что закапывание пилокарпина, не говоря уже о более сильных миотиках, приводит к значительному сужению поля зрения из-за узкого зрачка. Сильное уменьшение поля зрения наблюдается при ширине зрачка в 2 мм и меньше. А поскольку уменьшение поля зрения при глаукоме является одним из главных, наиболее значимых критериев течения заболевания, то применение даже пилокарпина, перед врачебным осмотром или исследованием функций глаза, может привести к искажению результатов, неправильным выводам об эффективности лечения.

Источник (убрать пробелы) glaukoma-ekb. narod.ru /p14.htm
Можно ли верить автору - не розумею
В любом случае до закапывания постараюсь максимально узнаить про возможность коррекции очками и про перспективы докоррекции.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от DSanec

через полтора месяца после ласик словил коньюктивит... Корниенко назначил офтальмоферон 6-8 раз в день, тобрекс, витабакт и кромогексал - четыре раза в день. Капаю уже две недели, существенных улучшений не наблюдаю. Может еще какие таблетки попить? Идти в поликлинику?

Некоторые конъюнктивиты отличаются затяжным течением, так что, 2 недели - не предел даже на фоне грамотной терапии. В поликлинике вряд ли вам посоветуют что-либо лучшее; наблюдайтесь у Корниенко.

Сообщение от Василий Телкин

лето, утро - -0,5
лето, вечер - -1,25
осень, вечер после 8 часов работы - -1,5 - -2

Как раз характерно для повышенного тонуса аккомодации - рефракция усиливается к вечеру после зрительных нагрузок.

Сообщение от Василий Телкин

Как думаете, чтобы получить более точную консультацию по гало и путях его устранения - должен ли в клинике быть абберометр? Что это за прибор такой - он обычно в лазерных клиниках есть?

Есть такой прибор, вот только в практическом плане он вам не поможет.

Сообщение от Василий Телкин

Существуют ли в природе очки, существенно исправляющие или уменьшающие аберрации (гало) в темноте?
Прочитал порядка 10 статей, везде пишут разное.
Кто-то пишет что оранжевые стекла полезны, кто-то - нет.
Есть какие то обрывочные сведения про супер стелка от карл цайс.

3. Насколько вообще это гало изучено специалистами?
Как думаете, почему даже при платной консультации ни разу не было четких рекомендаций типа - "купи такие-то очки и все пройдет"?

Думаю, можно объединить эти вопросы в один.

Как уже обсуждалось выше, из-за самого механизма возникновения гало, устранить его при помощи очков не представляется возможным; напротив, при установке перед глазом любого светофильтра, каковым и является очковое стекло, световой поток, попадающий на сетчатку, ослабляется прямо пропорционально оптической плотности этого светофильтра, что рефлекторно вызывает расширение зрачка и, следовательно, усиление жалоб.

Сообщение от Василий Телкин

Ну и напоследок страшилки про пилокарпин

Ну, страшилки в сигнатурках фармпрепаратов - святое. Пробовать надо.

[Василий Телкин]

Спасибо.
Оч интересные ответы.
На неделе иду в Эксимер - отпишусь, что посоветуют.

Пилокарпин попробую.

***

Возник общий такой вопрос - известны ли человечеству лекарства - возьмем конкретно капли - в нос, в глаза, в уши - которые при МНОГОЛЕТНЕМ ЕЖЕДНЕВНОМ применении не приводят к заболеваниям или деградации органов, на которые они воздействуют?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Василий Телкин

известны ли человечеству лекарства - возьмем конкретно капли - в нос, в глаза, в уши - которые при МНОГОЛЕТНЕМ ЕЖЕДНЕВНОМ применении не приводят к заболеваниям или деградации органов, на которые они воздействуют?

Навряд ли, и даже если такие найдутся, всё равно, со временем к хронически применяемым препаратам часто развивается привыкание, и их эффект снижается вплоть до нулевого.

[Василий Телкин]

А какой же тогда смысл вообще пробовать пилокарпин, если все сказанное относится и к нему и с 90% вероятностью - пускай не завтра а через год-два - будут те или иные осложнения или привыкание и полное снижение эффекта?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Василий Телкин

А какой же тогда смысл вообще пробовать пилокарпин, если все сказанное относится и к нему и с 90% вероятностью - пускай не завтра а через год-два - будут те или иные осложнения или привыкание и полное снижение эффекта?

Ну, во-первых, попытка - не пытка, как говаривал, бывало, товарищ Берия; во-вторых, я рекомендую капать пилокарпин не постоянно, а только перед ночной ездой и прочими ситуациями, в которых гало наиболее мешает.

[Мамулятка]

Чёрный Дембель, добрый день, подскажите у меня зрение по минус 5 на каждом, и я уже двоих детей родила, но все равно хочу оставить возможность ( вдруг еще захочется) естественных родов, поэтому вопрос: что мне можно сделать? и сколько это стоит?