Украинский кризис-3

[Romi]

Сообщение от Teddybear

А по факту получилось - одни отморозки заварили кашу, другие отморозки начали мочить всех подряд.

Может они работали на одно дело? СБУ, кстати, почему то отпускало народных лидеров.

Сообщение от grigor

Зачем ломали берлинскую стену? Чтобы разделенная войной нация воссоединилась. Здесь то же самое, разве нет?

Народ так и думает, а вот у политиков совсем другие планы. Толи они знают больше, толи ум у них извращенней. Политикам, как известно, на народ наплевать, тем более на его воссоединение.

[grigor]

Сообщение от Romi

Народ так и думает, а вот у политиков совсем другие планы. Толи они знают больше, толи ум у них извращенней. Политикам, как известно, на народ наплевать, тем более на его воссоединение.

Политикам ох, как нужен народ, куды оне без него -то... чем больше стадо, тем больше шерсти

[Ыщккн]

Сообщение от Teddybear

Давайте пофантазируем..
В Москве происходит переворот. .Впрочем, рядовому обывателю российской глубинки это как обычно пох..й - у нас народ давно воспринимает власть как явление природы - как дождь, снег или ветер..

Ага. Воспринимает. А потом так луп-луп синенькими пуговками " а чо эта меня с работы сократили, сыну за школу счет выкатили, а дочке какие то мутные (и откуда тока взялись) за счеку навалили в проходняке? И где теперь порядок?"

[sasa2006]

Сообщение от Teddybear

Придумайте сами ))

Ох Мишкатэдди, один ты здесь остался из свидомых
Уйдешь' и совсем скучн станет

А давайте пофантазируем про Татарстан
Вот вышли татары и требуют - хотим :
Второй государственный язык татарский
Уважительное отношение к исламу в видетстительства мечетий и выходной в религиозный праздник
На казанском кремле должен висеть татарский флаг
Татарам отдельную республику а Росси федеративное устройство
Школы с татарским языком


Как вы думаете? Что сделает федеральная власть?

[Iozhin]

Сообщение от Teddybear

Придумайте сами ))

Сообщение от Teddybear

ОК, раз по национальному признаку - пусть это будет место компактного проживания... да кого угодно. Так правдоподобнее?

Я предлагал Калининград.
Говорят этого не может быть, русские не могут заепаться.
Чечня прекрасный пример.
Как наше правительство поддержало самоопределение народов.

Сообщение от Teddybear

ЗЫ. А что, в Харькове, Полтаве и Запорожье не проживают русские? По оф. статистике - каждый третий харьковчанин русский) Но там не было гиркиных и бэтменов..

По ТВ больше не показывают Славянск.
Там нету Бабая и Моторолы.

[vlad_m]

Сообщение от Iozhin

Я предлагал Калининград.
Говорят этого не может быть, русские не могут заепаться.

Ога, Калининград, в котором немцев проживает абсолютное большинство от всего населения, не так ли? Или ты опять предпочитаешь не отвечать на неудобные вопросы?

Сообщение от Iozhin

Чечня прекрасный пример.
Как наше правительство поддержало самоопределение народов.

По факту у них была независимость между первой и второй чеченкой, им не понравилось и они захотели быть с Россией. Так что пример не корректный.

[vlad_m]

Сообщение от Iozhin

По ТВ больше не показывают Славянск.
Там нету Бабая и Моторолы.

При чем тут Бабай и Моторола, т.к. там вроде вообще нет ополченцев, тока укропы?

[Iozhin]

Сообщение от vlad_m

там вроде вообще нет ополченцев

Бандитов нету, все тихо спокойно.
Новый год у людей.
Киселеву нечего теперь показывать.
Гумконвой поехал мимо.

Сообщение от vlad_m

котором немцев проживает абсолютное большинство от всего населения, не так ли?

Причем тут немцы?

[vlad_m]

Сообщение от Iozhin

Причем тут немцы?

Всмысле? А зачем русским к Германии присоединяться тогда? Где логика?

Сообщение от Iozhin

Киселеву нечего теперь показывать.

Эх, знать бы еще кто это?

[Iozhin]

Сообщение от grigor

Не, такую ситуацию на полном серьёзе нельзя рассматривать, давайте другую

Если бы тебе 1985 году, сказали что СССР скоро не станет.
Ты бы поверил?

Сообщение от vlad_m

А зачем русским к Германии присоединяться тогда? Где логика?

Это была минутная фантазия.
Надоели двойные стандарты.
Когда на Украине за российский флаг дают в бубен. Это фашизм.
А когда в РФ на украинский флаг прибегает омон и дает в бубен. Это борьба с экстремизмом.
В Чечне в 90-е боролись с террористами, а на Донбасс отправляем гречку ополчению.

[Гудвин]

Сообщение от vlad_m

По факту у них была независимость между первой и второй чеченкой, им не понравилось и они захотели быть с Россией.

Ай не ****и!
По факту, им понравилось и они решили присоединить к себе Дагестан.

[easy]

Сообщение от Гудвин

По факту, им понравилось и они решили присоединить к себе Дагестан.

Зато не понравилось Дагестану. А там и самим чеченцам разонравилось. Тем, которые простые чабаны и механизаторы. Лучше быть с Белым Царем, чем с невнятными эмирами, стопорящими кОрОваны.

[Sandy]

Сообщение от easy

там и самим чеченцам разонравилось. Тем, которые простые чабаны и механизаторы.

Это они Вам лично рассказали да?

[easy]

Сообщение от Sandy

Это они Вам лично рассказали да?

Sandy, а про нормативы ГТО кто Вам рассказал?

[Sandy]

Сообщение от easy

про нормативы ГТО кто Вам рассказал?

Нормативные документы.
Слышали про такое понятие?

[Чёрный Дембель]

Новая методичка на тему"Как разгонять майдаунов". Издание последнее, дополненное гонконговскими наработками, а, главное, живенько:

Как в Китае тушили цветную революцию

Решил написать, как адресно посетивший гонконгский майдан и пронаблюдавший за процессом удавливания цветной революции в зародыше - притом бескровном и профессиональном.

Это мои пожелания тем, кто, возможно (я надеюсь) принимает решения и будет действовать на подобных мероприятиях.

Я разобью на пункты и не буду особо разливаться манной кашей по белой скатерти.

СВЯЗЬ

Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи.

По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации. Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и неприкольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, WiFi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам WiFi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше бы) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

СНАБЖЕНИЕ

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, сан.книжка у продавца, надо выяснить - что за юр.лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юр.лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны ё***ые" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтех-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты. Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, на несанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Сан.книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

ОНИЖЕДЕТИ

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбоёба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

ВЫСТУПЛЕНИЯ

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

АГРЕССИЯ

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычислимы, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.

Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветной революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.

Мир меняется.

(С)

[easy]

Сообщение от Sandy

Нормативные документы.
Слышали про такое понятие?

И? Это я к тому, что на практике выясняется, насколько малое отношение эти самые "документы" имеют к реальной жизни. Как и Ваша "статистика". Что далее?

[Sandy]

Сообщение от easy

И? Это я к тому, что на практике выясняется, насколько малое отношение эти самые "документы" имеют к реальной жизни

Вы ни разу в жизни ГТО не сдавали?
Тогда к Вашей жизни - действительно отношения не имеет.
Впрочем Вы же у нас ходите неспешно пешком со скоростью 12 км/ч
Это несомненно к реальной жизни имеет больше отношение.

[vlad_m]

Сообщение от Гудвин

Ай не ****и!
По факту, им понравилось и они решили присоединить к себе Дагестан.

По какому такому факту? Или тебе лишь бы пейсдануть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D0%B0
См. абзац

Период фактической независимости (1991—1994)

... а потом уже пиши

[easy]

Сообщение от Sandy

Вы ни разу в жизни ГТО не сдавали?

Отчего же - золотой значок где-то валяется.

Сообщение от Sandy

Впрочем Вы же у нас ходите неспешно пешком со скоростью 12 км/ч

Ходить со скоростью в 6 км/ч в оздоровительных целях я буду лет через 25. Когда выдать 12 км/ч уже не смогу. Такова суровая реальность.

[Sandy]

Сообщение от easy

Ходить со скоростью в 6 км/ч в оздоровительных целях я буду лет через 25. Когда выдать 12 км/ч уже не смогу. Такова суровая реальность

Предлагаю завтра на спор соревнование.
Вы спокойно идете пешком я неспешно еду на лыжах.
На Олимпике.
5 км.
Вы же меня несомненно обгоните, с такой то ходьбой.

[vlad_m]

Сообщение от Iozhin

В Чечне в 90-е боролись с террористами, а на Донбасс отправляем гречку ополчению.

Ну т.к. на Донбассе люди той же веры и национальности, что и мы, о каких двойных стандартах тогда идет речь? Или мы там мусульманам отправляем гречку, а не голодающему русскоязычному населению?

[easy]

Сообщение от Sandy

Предлагаю завтра на спор соревнование.

Я глинтвейна во время занятий физкультурой не пью.

Сообщение от Sandy

Вы спокойно идете пешком я неспешно еду на лыжах.

По лыжне не пойду, хоть убейте. 12 км/ч - скорость на сухом твердом покрытии. Лучше тогда Вы по асфальту на лыжах.

[Sandy]

Сообщение от easy

Я глинтвейна во время занятий физкультурой не пью.

А кто то пьет?

Сообщение от easy

По лыжне не пойду, хоть убейте. 12 км/ч - скорость на сухом твердом покрытии.

Зачем же по лыжне, там рядом дорожка есть.

[vlad_m]

Сообщение от easy

12 км/ч - скорость на сухом твердом покрытии

Фигасе вы спортсменка, у меня на веле средняя скорость тока 20 км/ч.

[Sandy]

Сообщение от vlad_m

Фигасе вы спортсменка

Завидуешь?
Это она с подругами по вечерам так неспешно гуляет.
Есть женщины в русских селеньях..

[vlad_m]

Сообщение от Sandy

Есть женщины в русских селеньях..

Дык я никогда и не сумлевался в этом.

[Teddybear]

Сообщение от Iozhin

По ТВ больше не показывают Славянск.
Там нету Бабая и Моторолы.

Кстати да.

[Гудвин]

Сообщение от vlad_m

По какому такому факту? Или тебе лишь бы пейсдануть?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B9%D0%BD%D0%B0
См. абзац

Цитата:




Период фактической независимости (1991—1994)




... а потом уже пиши

Сообщение от vlad_m

По факту у них была независимость между первой и второй чеченкой

Ну и кто у нас любитель "пейсдануть"?

[Iozhin]

Сообщение от vlad_m

Или мы там мусульманам отправляем гречку, а не голодающему русскоязычному населению?

У нас очень любят создавать проблемы.
А потом героически их преодалевать.