Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[dimedrol]

Zhelezniy_Felix, все может быть

[Homer S.]

Сообщение от dimedrol

Zhelezniy_Felix, найдутся люди которые будут. Их хватает.

расскажите, пожалуйста, что это за люди?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[dimedrol]

Сообщение от Homer S.

расскажите, пожалуйста, что это за люди?

О них не рассказывать надо. Их показывать надо.

[Homer S.]

Сообщение от dimedrol

О них не рассказывать надо. Их показывать надо.

а вы попробуйте.. тут, как бы, в основном, общаются при помощи букв..

давайте я вам даже помогу..

это какая-то определенная социальная группа? да?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[dimedrol]

Сообщение от Homer S.

а вы попробуйте.. тут, как бы, в основном, общаются при помощи букв..

Имена перечислить для примера или пойти пофоткать? А вы потом решите группы или не группы.

[Homer S.]

dimedrol, просто немного интересно.. имел ли ваш пост какой-то смысл или нет..

сами вот посмотрите, как складывался наш диалог...

-нельзя, потому что они "такие-сякие"...-
-"они" это кто?
-надо не рассказывать, а показывать...
-и все же.. мы сейчас о ком?
-вам имена перечислить или фото?

вот и поговорили, что называется )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[борух]

Сообщение от Homer S.

уже смешно ) человеку в Вологодской области надо объяснить, что он не может иметь КС, потому что г-ну Боруху, показалось, что тема на форуме "является вполне репрезентативной выборкой".. как мило ))

Не очень понял, кому надо объяснять что-то человеку в Вологодской области. Вам? Мне? За себя точно могу сказать - мне не надо.
вот прям цитирую:

Сообщение от Homer S.

как пишет википедия" В интернете «троллями» на интернет-сленге называют лиц, провоцирующих эмоциональную перепалку, флэйм, преследующих других пользователей и иным образом нарушающих этику вежливого общения"

и вот сейчас самое время указать (с цитатами) на подобные мои действия.. а то как-то у вас сегодня удачно складывается с голословными заявлениями, мон ами Борух. )

это и есть он - троллинг

[Homer S.]

Сообщение от борух

это и есть он - троллинг

на этом давайте и закончим, вы знаете мое хорошее отношение к вам, но все же.. логика должна быть и в ваших словах, которые касаются меня.. не думаю что мои посты кого-то провоцируют и тем более, что они вызывают эмоциональную перепалку или иным образом нарушают этику вежливого общения...

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. C вашего позволения перенесу это во флейм.

[dimedrol]

Homer S., хочется чтобы я доказывал с пеной у рта? Читайте сами что творится в Америке и делайте выводы.

[Homer S.]

Сообщение от dimedrol

Homer S., хочется чтобы я доказывал с пеной у рта?

да нет.. вроде все просто.. вы написали "будут в маршрутках каждый день перестрелки устраивать" стрелять, у вас спросили кто - вы не отвечаете.. что тут особо доказывать?

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[dimedrol]

Сообщение от Homer S.

у вас спросили кто - вы не отвечаете..

Имена перечислить для примера или пойти пофоткать?

..........

[Homer S.]

dimedrol,

не стоит )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр

[Vadag]

Сообщение от qert33

Один советский шахтер, видите ли, умирал за 50 млн. тонн угля, а один РФовский умирает за 2 млн. тонн (на самом деле, по официальной статистике, один советский шахтер, к сожалению, умирал за 1 млн. тонн угля)... С

Сообщение от qert33

Россия – страна специфического капитализма, и это мы все понимаем. Ее основные фонды изнашиваются, причем стремительно.

Взаимоисключающие параграфы, дальше все ясно.
Кстати, первую цитату можно смело нести в тему "Россия vs СССР"

[qert33]

Сообщение от Vadag

Взаимоисключающие параграфы, дальше все ясно.

Основные фонды, это не добыча угля, кроме того, износ основных фондов не мешает повысить технику безопасности на конкретном предприятии или даже отрасли.

P.S. Комментарии вроде “все понятно”, говорят о полном отсутствии аргументированной точки зрения.

[Vadag]

Сообщение от qert33

Основные фонды, это не добыча угля,

Это то, чем уголь добывают:

Основные фонды — это средства труда, которые многократно участвуют в производственном процессе, сохраняя при этом свою натуральную форму.

Сообщение от qert33

износ основных фондов не мешает повысить технику безопасности на конкретном предприятии или даже отрасли.

Во-первых - да ну? Прямо-таки не мешает?)))))
Во-вторых, в статье прямым текстом говорится, что речь не о конкретном предприятии, а об отрасли в целом.
P.S. Комментарии вроде придумывания сферических конкретных предприятий с повышенной техникой безопасности в вакууме, а также комменты, после которых надо играть в К.О., причем уточняя экономические термины в полемике с экономистом, говорят о троллинге со стороны оппонента

[qert33]

Сообщение от Vadag

Во-первых - да ну? Прямо-таки не мешает?)))))

Прямо-таки и не мешает. Например, на электростанции, основному оборудованию которой более 40 лет можно поставить автоматику, которая будет предупреждать о перегрузках или недогрузках, что позволит снизить вероятность аварий, но это не отменит старения основного оборудования электростанции.

Сообщение от Vadag

Комментарии вроде придумывания сферических конкретных предприятий с повышенной техникой безопасности в вакууме, а также комменты, после которых надо играть в К.О.

Не нужно передергивать чужие высказывания.

Сообщение от Vadag

причем уточняя экономические термины в полемике с экономистом

Не вижу нечего страшного в том, чтобы объяснить неложные вещи коллеге экономисту, у которого вызывает сомнения очевидный факт катастрофического старения основных фонов в России.

P.S. Тема не о основных фондах, если есть желание продолжить дискуссию создай соответствующую тему.

[Vadag]

Сообщение от qert33

Например, на электростанции, основному оборудованию которой более 40 лет можно поставить автоматику, которая будет предупреждать о перегрузках или недогрузках, что позволит снизить вероятность аварий, но это не отменит старения основного оборудования электростанции.

Также это не отменит того, что изоляторам оборудованию 40 лет и подходить и к нему лучше н еподходить - это к вопросу о возможных жертвах. Уменьшить вдвое смертность установкой уберсовременных датчиков при дряхлеющем оборудовании. На 10-15 % сократить - возможно. Но не вдвое.
Кстати, у нас подстанция горела синим пламенем недавно на левом берегу. Никакие датчики не помогли.)))) А автоматику для защитных отключений и 40 лет назад ставили. В этом ничего сложного нет.

Сообщение от qert33

Не нужно передергивать чужие высказывания.

Это я говорил про отдельное предприятие?

Сообщение от qert33

объяснить неложные вещи коллеге экономисту, у которого вызывает сомнения очевидный факт катастрофического старения основных фонов в России.

Во-первых, что я не экономист, а инженер, во-вторых, что такое основные фонды предприятия я знаю и в-третьих, также прекрасно знаю, как старение основных фондов влияет на безопасность труда. А влияет она самым что ни на есть прямым способом - чем более изношенное оборудование, тем выше вероятность несчастных случаев. Так что ни к чему это было
Все равно налицо взаимоисключение параграфов.

Сообщение от qert33

P.S. Тема не о основных фондах, если есть желание продолжить дискуссию создай соответствующую тему.

Ды я понял - КРУГОМВРАГИ!!! Да?

[qert33]

Сообщение от Vadag

Уменьшить вдвое смертность установкой уберсовременных датчиков при дряхлеющем оборудовании. На 10-15 % сократить - возможно. Но не вдвое.

Вы же экономист, откуда вы знаете, что возможно, а что нет в вопросе техники безопасности добычи угля?

Сообщение от Vadag

Кстати, у нас подстанция горела синим пламенем недавно на левом берегу. Никакие датчики не помогли.)))) А автоматику для защитных отключений и 40 лет назад ставили. В этом ничего сложного нет.

Это следствие износа основного оборудования в электроэнрегетики (большая его часть уже давно все сроки амортизации прошла, только кап. ремонтами ее держат), и следствие того, что техника безопасности на невысоком уровне.

P.S. Вы отрицаете факт значительного старения основных фондов в России, по сравнению с СССР?

Сообщение от Vadag

Это я говорил про отдельное предприятие?

Кто вообще это говорил, процитируйте.

Сообщение от Vadag

Ды я понял - КРУГОМВРАГИ!!! Да?

Пока кругом только демагоги.

[Vadag]

Сообщение от qert33

Вы же экономист, откуда вы знаете, что возможно, а что нет в вопросе техники безопасности добычи угля?

Я не эккономист, а инженер. И по технике безопасности с меня три шкуры драли, пока я допуск получал. Так что представления о том, что можно добиться соблюдением ТБ, прекрасно знаю. Кстати, по ТБ запрещено работать оборудованием, не прошедшим соответствующих технических проверок. (Это, кстати, основная причина несчастных случаев у квалифицированных работников). Изношенное оборудование таких проверок не пройдет просто потому, что эти проверки и созданы для того, чтобы определить, безопасно им работать или нет. Так что чем выше требования к ТБ, тем меньше изношенных основных фондов. А у вас получается почему-то наоборот.

Сообщение от qert33

Это следствие износа основного оборудования в электроэнрегетики (большая его часть уже давно все сроки амортизации прошла, только кап. ремонтами ее держат), и следствие того, что техника безопасности на невысоком уровне.

qert33, Скажите это Мише Ложкину - он, я думаю, посмеется.

P.S. Вы отрицаете факт значительного старения основных фондов в России, по сравнению с СССР?

Конечно. В добывающей промышленности уже все давно было модернизировано и перестроено. Посмотрите в гугле. Или вы под основными фондами России имеете в виду хрущевки и сталинки? Там да, народ проводку давно не менял)))))

[qert33]

Сообщение от Vadag

Кстати, по ТБ запрещено работать оборудованием, не прошедшим соответствующих технических проверок. (Это, кстати, основная причина несчастных случаев у квалифицированных работников). Изношенное оборудование таких проверок не пройдет просто потому, что эти проверки и созданы для того, чтобы определить, безопасно им работать или нет.

После проведения ремонта (от которого оборудования моложе не станет), банальной даче взятки или потому, что оборудование должно работать (если со всех спросит по всем правилам, т 99% промышленности встанет).

Сообщение от Vadag

qert33, Скажите это Мише Ложкину - он, я думаю, посмеется.

Миша не курсе того, что

износ оборудования в целом по отрасли превышает 50%, а в центральной России еще выше. До сих пор в строю те электростанции, которые были в свое время первенцами ГОЭЛРО. В Московском регионе, например, это Каширская и Шатурская ГРЭС.

исочник http://www.rao-ees.ru/ru/news/conf17...?170506vol.htm
Это физический износ, который можно регулировать кап. ремонтами, моральный износ вообще близок к 90%.

Сообщение от Vadag

Конечно. В добывающей промышленности уже все давно было модернизировано и перестроено. Посмотрите в гугле. Или вы под основными фондами России имеете в виду хрущевки и сталинки? Там да, народ проводку давно не менял)))))

Я имею ввиду всю экономику России, а не только добывающую промышленность и жилые дома.

[Vadag]

Сообщение от qert33

Я имею ввиду всю экономику России, а не только добывающую промышленность и жилые дома.

Что конкретно вы имеете ввиду? Экономика России - слишком расплывчатое понятие. Добывающая промышленность, к которой собственно и относится добыча угла - основной источник дохода.
Ладно, скажем так, назовите конкретную отрасль - вот по ней и попробуем поговорить, ок? Где там мы работаем на оборудовании времен СССР? Отдельные заводы типа ВАСО прошу не приводить, потому что ВАСО с теми масштабами, на котрые вы замахнулись как-то не соотносится По отраслям давайте.

[qert33]

Сообщение от Vadag

Что конкретно вы имеете ввиду? Экономика России - слишком расплывчатое понятие.

Это вполне определенное понятие, имеющие свои характеристики, в том числе износ основных средств.

Сообщение от Vadag

Что конкретно вы имеете ввиду? Экономика России - слишком расплывчатое понятие. Добывающая промышленность, к которой собственно и относится добыча угла - основной источник дохода.

Приведите данные о состоянии основных фондов добывающей промышленности в 198. - 1991 и в 2... году.

Сообщение от Vadag

Ладно, скажем так, назовите конкретную отрасль - вот по ней и попробуем поговорить, ок? Где там мы работаем на оборудовании времен СССР?

Электроэнергетика, см. выше.

[Слай]

Сообщение от Vadag

Что-то мне кажется, что дикикх прецедентов не было. Вполне возможно, что там просто выползли крикливые коммунисты, которые с пеной у рта доказывали, что несли добро, свет и ничего более и так достали людей, что таким образом их решили заткнуть.

Кризис у них, деньги нужны.

Сообщение от Jaged2

цивилизованные страны не хотели суда над Германией.

А суда над Германией и не было.

Сообщение от qert33

до 7 миллионов погибших от искуственно вызванного голода во время великой депрессии

На прошлой неделе заходил - было 1,5 миллиона, а тут уж и советским голодом сравняли. До сих пор мрут наверное.

[Vadag]

Сообщение от qert33

Электроэнергетика, см. выше.

Конкретно за воронежскую область могу сказать, что с электроэнергетикой все очень даже хорошо.

Сообщение от qert33

Приведите данные о состоянии основных фондов добывающей промышленности в 198. - 1991 и в 2... году.

1. Открываете гугль.
2. вбиваете следующее "%companyname% проведена модернизация". Вместо %companyname% вставляете по очереди: Юкос, Роснефть, Лукойл, Норникель и т.д.
3................
4 PROFIT!

[Sandy]

Сообщение от Homer S.

мы же сталину жертв И.В. Грозного не приписываем.. )

а может и Петра до кучи? чо там мелочится то
я уже как то упоминал что в США в 30-50 годы что то около 100 смертных казней в год было можно сравнить с Германией и СССР

[Слай]

Сообщение от Jaged2

я тоже умею придираться к словам

Пряник почтой выслать?

Сообщение от Jaged2

прекрасно же поняли о чем речь.

Каков итог суда?

[qert33]

Сообщение от Слай

На прошлой неделе заходил - было 1,5 миллиона, а тут уж и советским голодом сравняли. До сих пор мрут наверное.

Учитывая, что статистика тех того периода все еще частично засекречена (интересно, почему), точных данных нет. Многие эксперт называют цифры более 7 миллионов, если ест желание продолжить обсуждение этого вопроса, создайте отдельную тему.

[Jaged2]

Сообщение от Слай

Каков итог суда?

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии. Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были .[5]

[qert33]

Сообщение от Sandy

я уже как то упоминал что в США в 30-50 годы что то около 100 смертных казней в год было можно сравнить с Германией и СССР

Это не единственный критерий, кроме того, вы так и не привели доказательств этого утверждения. Миллионы погибших от искусственно организованного голода, единственное в мировой истории применение атомных бомб (да еще и против мирного населения), развязывание ряда войн, этого мало, чтобы запретить отрицание преступлений капитализма?

[Sandy]

дада а еще можно аппроксимировать количество жертв при Сталине на 400 лет тоже веселая цифра будет. Спектатор математик он посчитает

Сообщение от qert33

Это не единственный критерий, кроме того, вы так и не привели доказательств этого утверждения.

про 7 миллионов тоже хотелось бы доказательств.. ага...
я лично взял данные из открытой статистики по смертным казням.