аборт...

[Глафира_Грушина]

Отражение, да.уж....напомнили что такое медицинские отходы..никогда не приходило в голову покопаться там( я работала в гинекологии.Страшно.Реально страшно.Страшно за то,что уже сделала и что этому могло быть уже 12 лет( стыдно и неотмаливается(

[Xenon]

Сообщение от X0R

Отражение, посмотри порнуху. Там показан результат полового акта, а именно сперма, которая могла бы стать зародышем.

X0R, сперма, лейкоциты выделяющиеся с мочой - это всё часть человека, а зигота - это уже новый организм.

[X0R]

Сообщение от Xenon

это уже новый организм.

он способен самостоятельно существовать? Как можно называть организмом нежизнеспособное образование?

[Xenon]

Сообщение от X0R

Как можно называть организмом нежизнеспособное образование?

Паразиты, например, - это не организмы?

[Глафира_Грушина]

Xenon,
X0R, я с вашего цинизма просто отуеваю...

[Xenon]

Глафира_Грушина, тут не цинизм, а биология. Ну не хотят некоторые люди упорно признавать зиготу организмом. Хоть бы один пруф привели, где бы такое говорилось в научной статье.

[косматый]

Сообщение от Железный Болт

нигде не написано, что бог вселяет душу в человека при зачатии. Впрочем, как и при рождении.

........

1. Теологическая терминология

·Человек – творение Божие, личность, не сводимая к тем физическим законам, которые изучаетестественная (позтитивная) наука. Человек всегда тайна, как писал Оливье Клеман: "Человек – апофатичен, и он потому образ Божий, что не поддается определению, как и Сам Бог"[1].

·Зачатие - архаическая славянская форма, означающая "начало". "Зачинать, зачать что, начинать, вчинать, учинать, стать; починать, обновлять почином. Зачал браниться. Я зачинаю постройку. Зачинай пирог-то, рушай! Зачать младенца, или просто зачать, понести, забеременеть. Зачать легко, а родить трудно. Зачатой труд оканчивай. На зачинающего Бог. Зачал Мирошка пить понемножку, зачинатьсяся, быть зачинаемым; начинаться, получать начало. Зачинается, починается сказка. Ну это пошло: зачинается, починается! сказка, длинная речь. С которого конца пирог зачинается? ...Зачин (начин, почин) дело красит" [2]. В данном случае речь идет о начале жизни новой человеческой ипостаси (более подробно см. ниже в разделе "Христологический ракурс", п. II). После того, как "А" встречается с "В", продукт их синтеза уже не есть ни "А", ни "В", но – "С": совершенно новое, дотоле не бывшее существо, но ныне начавшее быть. Зачатие человека – это начало человеческой жизни, его первые секунды отсчета! "Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был втайне, образуем во глубине утробы. Зародыш мой видели очи Твои", Господи (Псалом 138: 15-16).

·Душа. Точного определения этому понятию в православном богословии не существует. Это некая более тонкая, чем плоть, сторона человека. Собственно, для нашей темы не важно вдаваться в вопросы о "сущности" души [3]. Для нас же сейчас важно изучение исключительно генезиса души и отношения души к телу.


Существует три теории о генезисе души человека: Предсуществование душ, творение души Богом непосредственно в момент зачатия, рождение душ детей от душ родителей. Первая теория окончательно и безоговорочно осуждена Церковью (осуждение закреплено анафематизмами V Вселенского Собора). Остаются две последующие теории. Сторонниками теории творения души Богом в момент зачатия были: Климент Александрийский, Златоуст и др. отцы. Учения о рождении душ детей от душ родителей последовательно развивали Тертуллиан, Григорий Нисский и др. отцы.

Но в обоих теориях возникает вполне актуальный вопрос: когда появляется душа? Сразу ли с телом она творится или зарождается, или вслед за телом, через какое-то время после его возникновения?


а. Отцы из сторонников теории "творения душ Богом":

На вопрос "что прежде появляется – душа или тело?", преп. Григорий Синаит дал классический православный ответ: "Душа не до тела, но и тело не до души" [4]. "Неправильно думать, что душа произошла прежде тела, или тело создалось без души" [5]. Т.е. тело и душа вместе развиваются, а не параллельно и не поэтапно. Точнее будет сказать, что развивается человек по-душе и по-телу одновременно.

"Душа входит в материнскую утробу, подготовленную чрез очищение к зачатию... Когда извергается семя, как сказано, вселяется в семя Дух и, таким образом, содействует образованию плода... оттого и бесплодные бесплодны до тех пор, пока душа, созидающая основание семени, не проникнет в [то, что составляет] помеху зачатию и рождению" [6].

Как видим, Климент Александрийский считает, что душа привносится извне. Но тем не менее, само зачатие свидетельствует об оудшевленности "зародыша". "Проникновение" души в утробу матери относится именно к моменту зачатия, а никак не к более позднему времени. Без этого "проникновения" души семя осталось бы мертвым и не дало бы жизни.


б. Отцы из сторонников теории "рождении душ детей от душ родителей".

"Если душа есть телесное существо и неразрывно соединено с телом, то явно, что происхождение души таково же, как и тела, и одновременно с ним. Так как душа не одной природы с Богом, а есть только дыхание Его, то она зачинается вместе с телом силою человека, ибо в акте зачатия участвуют не только тела, но и душа со своими желаниями. Следствием акта бывает двоякое семя: душевное и телесное. Эти семена вначале совершенно между собою смешаны и не могут быть отделены друг от друга, но потом мало-помалу из этих семян при содействии Божием и ангелов образуется во чреве матери человек. Как тело происходит от другого, так и душа от другой; и душа Адама есть материнская душа всех прочих, и даже душа Евы произошла от его души" [7].


в. Выводы:

В момент зачатия сразу же – цельным актом – образуется и душа человека. Преподобный Иоанн Дамаскин пишет, что тела и души Адама и Евы (первых людей) сотворены в одно время, разом, а не так как пустословил Ориген, что одно прежде, а другое - после: не было собирания человека "по-частям" [8]. Здесь святой Иоанн говорит о том, что человек – это цельное существо, а не продукт, который собрали по-частям. Именно поэтому он настаивает, что душа и тело сотворены разом. Точнее, Бог сотворил ни душу,ни тело, а человека. Сотворил именно человека, и сотворил разом. "Сам акт творения человека не имелвременной длительности" [9]. Не имеет он и сейчас временной протяженности! Творится сразу новый человек! Смерть – это раскол изначально цельного естества, а не "разложение на запчасти, из которых изначально был составлен человек". "Для святых отцов характерно признание внутренней целостности, единства человеческого естества" [10]. И, как видим, разница в теории генезиса души (творение Богом или рождение от душ родителей) не влияет на решение поставленного нами вопроса: времени одушевления тела. Само зарождение жизни человека свидетельствует о наличии в нем животворящего принципа – души, творима ли она Богом, или сама зарождаема от душ родителей.

например вот тут
Одно и то же в сотый раз... кто во что верит... для кого-то зародыш не человек, а для кого-то и взрослый "организм" -бездушен...

[X0R]

Сообщение от Xenon

Паразиты, например, - это не организмы?

организмы. Перенеси паразита в схожую среду и он будет жить дальше. Паразит это отдельный вид, который существует за счет другого, используя его как еду. А зародыша сможешь перенести?

косматый, у животных душа есть?

[Глафира_Грушина]

Xenon,
X0R, вы видели ножки на видео/фото,ручки..? лицо? живот??? у меня до сих пор храниться фото моего СЫНА!!! когда ему по УЗИ обследованию было 12-13 недель.Это именно тот срок,когда уже все,аборт делают до 12 недель.он там и пальчик сосет, и брыкается и туда-сюда плавает....Это что? не оранизм??

[X0R]

Глафира_Грушина, ну доставать его и пусть живет дальше...

[Хомка]

Глафира_Грушина, не мешай людЯм понтоваццо

[косматый]

Сообщение от X0R

косматый, у животных душа есть?

есть, но не такая как у тебя. человек создан по образу сам знаешь кого, животное же нет..

[Глафира_Грушина]

Хомка, не могу ходить мимо понтов.не-мо-гу!.
чтоб их блин матери их же и называли неорганизмами.....

[Хомка]

Глафира_Грушина, если мимо не ходить, можно сутками сраться почти в каждой теме

[Xenon]

Сообщение от X0R

организмы. Перенеси паразита в схожую среду и он будет жить дальше. Паразит это отдельный вид, который существует за счет другого, используя его как еду. А зародыша сможешь перенести?

Перенеси человека под воду, задохнётся. Также и человек на определённых стадиях не способен жить в привычной нам среде.

Сообщение от X0R

у животных душа есть?

А у людей?

[X0R]

Сообщение от косматый

человек создан по образу сам знаешь кого

бога чтоль? Он тоже писает?

Сообщение от Xenon

Перенеси человека под воду, задохнётся

это чужеродная среда обитания. Если рыбу перенести из одного водоема в другой, она останется жива. Если блеку из одного леса в другой перенести, ей в принципе будет пох. Куда ты можешь зародыша перенести чтоб он остался жив?

Сообщение от Xenon

А у людей?

нету

[косматый]

Сообщение от X0R

Он тоже писает?

вчера ночью пописал, что теперь и на улицу не выйдешь... все позаливал

[Xenon]

Сообщение от X0R

Куда ты можешь зародыша перенести чтоб он остался жив?

А как же камеры для недоношенных?

[X0R]

Сообщение от косматый

вчера ночью пописал, что теперь и на улицу не выйдешь... все позаливал

а расстройства кишечника у него бывают?

Сообщение от Xenon

А как же камеры для недоношенных?

ну и сколько должно быть зародышу, чтоб он выжил?

[косматый]

Сообщение от X0R

а расстройства кишечника у него бывают?

слушай, я в их небесной кацелярии не лечащий врач...
а если еще чуть из источников так сказать, то им там все это не нужно... ни какать, ни писать, ни есть, ни пить... человек создавался с таким же намерением, но уж чего там потом случилось - это другая история...

[X0R]

косматый, а бога кто создал?

[косматый]

X0R, ну екарный бабай... в гугль тебя послать иль к попу не по христиански будет...)))
я, глупый и неразумный человек, верю в то что - Он был есть будет. Дальнейшие вопросы в этом направлении, по крайней мере ко мне, бесссмыслены.. я буду тупо отвечать "верю"... вопрос миллиарды раз поднимаем был и здесь и где угодно.. в итоге варианта два - верю не верю... все..

[X0R]

косматый, замечательно. Верь. Я тебе не мешаю)

[Женщина-Борщ]

Глафира_Грушина, причем тут понты? Ваше право называть эмбрион самостоятельным организмом. Также ваше право плакать над "дневничками эмбрионов", у меня они лишь смех вызывают. Мне жальче уже родившихся и брошенных.

[Глафира_Грушина]

Сообщение от Vichka

Мне жальче уже родившихся и брошенных.

мне тоже.Но своего эмбриончика становится жаль еще сильнее с возрастом и осознанием.

[Отражение]

Сообщение от X0R

Отражение, посмотри порнуху. Там показан результат полового акта, а именно сперма, которая могла бы стать зародышем.

скажи спасибо маме с папой, что ты не на этих кадрах, любитель порнографии

Vichka, ндааа, и чем ты помогла родившимся и брошенным, о сострадалец?

[Женщина-Борщ]

Отражение, типа ты не дрочишь.

Сообщение от Глафира_Грушина

Но своего эмбриончика становится жаль еще сильнее с возрастом и осознанием.

В смысле? Он же у тебя вроде родился. Прошу прощения, если что-то не знаю...

[Отражение]

Vichka, типа мне жены хватает! а ты ? и на мой вопрос сперва ответь!

[Xenon]

Сообщение от X0R

ну и сколько должно быть зародышу, чтоб он выжил?

C 5 недель уже вроде реально. Но наука не стоит на месте.

[Xenon]

Сообщение от X0R

ну и сколько должно быть зародышу, чтоб он выжил?

C 5 месяцев уже вроде реально. Но наука не стоит на месте.