Болталка о проблемах пациентов и врачей

[Natalia a]

Saule, А на какое количество человек предусмотрен 1 компьютер на кафедре?

[petronas]

Извиняюсь за небольшой оффтопик. Безусловно, автоматизация медучереждений дело хорошее. И, возможно, каждая клиентская машина обойдется не так уж и дорого. И вопрос о программном обеспечении был поднят правильно, но немного не в том ключе. Если вы собираетесь работать с "электронной" историей болезни, то настоятельно рекомендую пристально изучить ФЗ № 152 "О защите персональных данных". Если кратко , то данные о состоянии здоровья - это данные, относящиеся к 1 (самой высокой) категории. Для их защиты необходим аппаратно-программный комплекс + лицензированный специалист. А это будет небюджетно. Об ответственности о нарушении закона можно почитать там же

[rivz74]

угу в районе 1 рабочее место - 17-20 000 рублей....по минимуму

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Natalia a

чудесная бабушка -американка (70 лет) каждый вечер с внуками переписывается по мейлу.

Так то американка....

...А мы ленивы и нелюбопытны...

(С), А.С.Пушкин.

[Natalia a]

Я очень часто читаю упреки врачам о том, что "берут". Врачи, в свою очередь, говорят о мизерной зарплате и о невозможности таким образом кормить семью ( на официальные деньги).
Но... в свою очередь, в больницах во всю используются платные услуги, с доходов от которых врач получает лишь не большой минимум.
Как решен этот вопрос, например, в Москве. Роддом. Оборудовано видеокамерами. Врач не имеет право приехать не в свое дежурство. Т.О. дача денег врачу заранее исключена, тк сами понимаете, неизвестно начало родов.
Роженицы (реально), практически никогда не дают денег врачам заранее (мы исключаем благодарности, речь не об этом). Роженицам выгоднее. реально выгоднее заключить официальный договор с роддомом, получить гарантии работы отличной акушерской бригады, гарантии отличного обслуживания в любой день, не зависимо от настроения врача. Врачам также выгоднее работать за зарплату, от которой идет прямой процент от платный услуг официально, которая выше, чем средний минимум в городе. Зарплата в подобном месте, в Москве, например, составляет от 50 тр. и выше.
Зато гарантированно и без нарушения закона. Параллельно роддом (и больница) получает большие официальные доходы.
Кто что думает по этому поводу?

[Нерв]

Сообщение от Natalia a

Я очень часто читаю упреки врачам о том, что "берут". Врачи, в свою очередь, говорят о мизерной зарплате и о невозможности таким образом кормить семью ( на официальные деньги).
Но... в свою очередь, в больницах во всю используются платные услуги, с доходов от которых врач получает лишь не большой минимум.
Как решен этот вопрос, например, в Москве. Роддом. Оборудовано видеокамерами. Врач не имеет право приехать не в свое дежурство. Т.О. дача денег врачу заранее исключена, тк сами понимаете, неизвестно начало родов.
Роженицы (реально), практически никогда не дают денег врачам заранее (мы исключаем благодарности, речь не об этом). Роженицам выгоднее. реально выгоднее заключить официальный договор с роддомом, получить гарантии работы отличной акушерской бригады, гарантии отличного обслуживания в любой день, не зависимо от настроения врача. Врачам также выгоднее работать за зарплату, от которой идет прямой процент от платный услуг официально, которая выше, чем средний минимум в городе. Зарплата в подобном месте, в Москве, например, составляет от 50 тр. и выше.
Зато гарантированно и без нарушения закона. Параллельно роддом (и больница) получает большие официальные доходы.
Кто что думает по этому поводу?

Не надо сравнивать известное место с пальцем, я говорю про Москву и Воронеж. В Воронеже, я врач высшей категории, стаж 18 лет, два сертификата и т. д., получаю оклад 6300 руб, со всеми ночными и т. д. доходит до 10 И ВСЁ!!!!! Процент от платных услуг настолько низок, что говорить о нем стыдно - например моя консультация по платным услугам стоит официально 372 руб, из которых я получу 45-50 руб на руки. И не забывайте что роддома работают по родовым сертификатам.

[Natalia a]

Нерв, Извините. я никого не хочу задеть лично. У каждого (и врачей и пациентов) своя "правда". Я просто хотела бы отстраниться от негатива, а помотреть на решение проблемы с позитивом.
Например, я если иду на консультацию к врачу, смотрю, сколько стоит прием по платным услугам? Например, 372 руб. Я отдаю на руки врачу 250-300 руб и мы расстаемся взаимно довольные друг другом. А если от платного приема в 372 руб врач официально получит эти 250-300 руб, и сама политика больницы будет способствовать только официальным отношениям, что будет повышать престиж больницы?
Или родовые сертификаты. Но посмотрите сколько обсуждается в РР (сколько и какие суммы дать врачу на руки). Роддом какую роль играет? Никакую.
Нет такого в нормальном роддоме Москвы. Есть контракт. По которому женщина платит официально, но и дежурная бригада получает достаточно много с этого денег.

[grasshopper]

Сообщение от Natalia a

Нерв,
Например, я если иду на консультацию к врачу, смотрю, сколько стоит прием по платным услугам? Например, 372 руб. Я отдаю на руки врачу 250-300 руб и мы расстаемся взаимно довольные друг другом. А если от платного приема в 372 руб врач официально получит эти 250-300 руб, и сама политика больницы будет способствовать только официальным отношениям, что будет повышать престиж больницы?

Наивная чукотская девушка!
За мою манипуляцию пациент платит в кассу 2000 руб. Я со своей медсестрой с этого получаю 120 рублей. Политика любой больницы направлена на безбедное житие главного врача и его дружины: начмеда и главбуха.
Все остальные задачи глубоко вторичны, а некоторые, уровень благосостояния рядовых сотрудников, например, даже третичны.

[DrDmitry]

Сообщение от Natalia a

арплата в подобном месте, в Москве, например, составляет от 50 тр. и выше. Зато гарантированно и без нарушения закона.

это конечно замечательно, но я бы не захотел продавать свои знания, умения и опыт за 50 тыс. руб в таком дорогом мегаполисе как москва. маловато будет...

[В Ма]

Уважаемые врачи. Благодарные пациенты, вроде меня, платили и будут платить некоторым из вас то, что мы называем "благодарностью", а не взяткой. Брать её или не брать - ваше личное дело, давать или не давать - наше. Разные в этом деле возникают ситуации...
В диагностическом центре, например, плачу только в кассу, а благодарю словами. Врачам из стационара или поликлиники, если мне нужно мнение именно этого специалиста и человека, стараюсь оплатить консультацию лично, чтобы наше государство нас с доктором не грабило. Я не могу понять, куда идут мои деньги, уплаченные в кассу за платный приём, если человек, чьи знания и опыт мне нужны, получает из них только 15%. Зачастую платные услуги и организовать-то нормально не могут. Лезем нахальными идиотами в общую очередь, махая квитанцией об оплате.
Не хочу я "кормить" медчиновников, не лечат они меня на 85 % уплаченной суммы.
Жаль, конечно, что права врача и пациента при такой системе оплаты нулевые, но и при оформленном договоре ... в случае "чего" ... их трудно "выкачать"

[Чёрный Дембель]

С мест сообщают о состоянии здравоохранения в заокеанском элизиуме:

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.
Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.
Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.
Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.
Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.
У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки
В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.
При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.
PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.
В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.
В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.
Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.
В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь
Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.
Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.
В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.
Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.
Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе.
Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.
Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.
Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.
Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.
Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.
Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.
Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.
Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?
Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.
Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.
Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.
Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог
Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.
С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу
С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад.
Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.
После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг
Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.
Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.
Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие
Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.
Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.
Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

(С), Tampon

[SundayMorning]

распечатать бы и повесить во всех лечебных учреждениях)

[kinopasha]

Natalia a, это в одном роддоме?

[Archy]

Сообщение от Чёрный Дембель

С мест сообщают о состоянии здравоохранения в заокеанском элизиуме:

таких историй валом.....
не самое худшее развитие событий, кстати

[Праведник]

Чёрный Дембель, Знакомая жены живет в пендосии.
После одного похода к местным врачам (отдала около 1500$ за флюру и 2 приема врача), где её 3хлетней дочери назначили "лошадиные" антибиотики и гормоны, стала звонить жене и теще и спрашивать советы по телефону.
Проблема: в штатах названия л/с - собственные!

[oberst]

ничего, скоро все будет намного лучше: http://medportal.ru/mednovosti/main/...05/healthcare/

[Archy]

Сообщение от oberst

скоро все будет намного лучше

http://medportal.ru/mednovosti/news/.../16/nolicense/ а вот это еще веселее

[alinto]

Natalia a,
grasshopper, во вы волну погнали, аж сегодня в депортаменте здравоохранения целый разбор полётов устроили, правда результат обычный- всё останется по-прежнему, чиновнику 85%, медперсоналу 15%.

[DrKer]

Черный Дембель поднял интересную тему.
Так вот я переслал его заметки моему приятелю, много лет проживающему в США. Вот, что он написал.
"Теперь факты. Во-первых, конечно, очень дорого. Но совершенно прозрачно - вот перечень оказанных услуг и вот счет. Не надо маяться тем, кому, как и сколько дать. А может этого не достаточно, а доктор кокетничает и ломается, потому что боится подставы. Это в России. Куча нервов. Заплатить впрямую гораздо проще и здоровее для психики.
Теперь о страховке. У меня PPO. В отличие от написанного в статье, я не должен звонить в страховку, чтобы они мне выбрали врача. Я могу пойти к любому врачу. Есть врачи in-network, у них заключен договор с моей страховой компанией на уменьшенную стоимость услуг (как правило на 50%, иногда до 80%). Я всегда плачу 20% от стоимости услуги. Но если я пойду к доктору in-network, то это будет 20% от остатка после скидки, а если к доктору out-of-network, то это будут 20% от полной стоимости. У врача in-network все анализы страховка оплачивает полностью, у других - только 80%. Deductables (то, что я должен оплатить из своего кармана полностью, прежде чем страховка начнет что либо платить) у врачей in-network $100 в год, а у других $300 в год (совсем не те суммы, которые указаны в статье!) По этим причинам я проверяю на сайте страховки, прежде чем выбрать врача, или он in-network. Т.к. у нас очень хорошая страховая компания и живем мы в Бостоне, а не Мухосранске, то практически все нужные и хорошие врачи - in-network.
Не помню, писал ли я о моей операции мениска - несколько похожая проблема на ту, что описана в статье. Операция продолжалась чуть больше часа, еще через 1,5 часа меня выписали домой. Два крохотных разреза под коленом, не зашитых, а просто залепленых пластырем. С собой выдали холодильный агрегат, который гоняет холодную воду через повязку на колене, и таблетки. Дважды в день звонили первую неделю, проверяли самочувствие. На третий день я уже ходил.
Так вот все чисто, быстро и эффективно. Без ожиданий, без нервов.
В общем, это главное, что отличает нынешнюю американскую медицину (трудно сказать, что останется через 3-4 года, теперь когда принят план Обамы) - доступность (по времени - практически не надо ждать очереди на процедуру, исследование или операцию), высокая технологическая и фармакологическая оснащенность, удобный сервис.
Мед. страховка в нашем штате обязательная и есть у всех.
Еще раз повторю - дорого! Для тех, кто может платить. Для стариков и малообеспеченных есть государственная страховка, которая покрывает практически все, только список врачей меньше и уже нужны направления. Но родителям наших знакомых за полный гос счет сделали и шунтирование, и пересадку почки, и реконструкцию бедра после сложного перелома с раздроблением. Тоже с минимальным ожиданием.
Я не расточаю восторги, мне многое не нравится, врачи кажутся мене внимательными, чем хорошие врачи к которым попал по блату в Москве. Но ведь тут не надо искать блат.
Попадаются и недостаточно знающие - но надо не лениться и идти ко второму и третьему врачу, если не доволен - ограничений нет.
Просто сравнивая с Россией, я вижу, что в Америке лечиться проще и приятнее.
А автор статьи, как я сказал, очевидно, достаточно давно в Америке, чтобы воспринимать сервис как должное, и раздражаться, если что-то не так, как ему хотелось бы.
К сожалению, как я сказал, эта медицина скоро исчезнет, и станет как у всех - с очередями и необходимостью выбивать направления и нужные лекарства. А там и до подарков врачам дело дойдет, т.к. их зарплаты строго зарегулируют..."

[Goyana]

Так хочется говорить Врачам-СПАСИБО, но таких специалистов минимум...Хотя на моем не таком уж долгом жизн.пути такие встречались-как правило в экстренных случаях (Травматология, БСМП, онко) Но что за "специалисты" работают в поликлинниках??? Не врачи, а бумагомаратели!!!! Имела неосторожность пообщаться с детским фтизиатором:1)посмотрим повт.манту-посмотрели, 2)приходите с анализами-пришли,а почему без ребенка? 3)приходите теперь с ней...качество рентгена плохое...-переделайте(4-х летнему ребенку 2-ой раз за два месяца?), 4)здесь я справку не могу выписать -выпишу в туб.диспансере-приходите(лучше с ребенком), 5) не попали-ваша проблема....И это еще далеко не все.... Для того, чтобы поставить ребенка на учет в туб.диспансер мне пришлось взять 3 недели отпуска...И все вопросы еще не решены:поди туда-не знаю куда, принеси то, не знаю что...Как в веселой детской сказке....Обхохочешься(((( А с работы попросили...Кому я на фиг нужна такой работник? Что самое веселое, ребенок родостно во время манту натрескался конфет))) Медики у нас работают, а все остальные под них с радость должны подстраиваться(((

[zenmaster]

Среди пациентов быдла не меряно, так что прежде чем хаять докторов посмотрите в зеркало.И еще-дальше будет только ХУЖЕ.Страна катится вниз и это касается не только медицины.Все прожирается несметной ратью чиновников, а реальная деятельность подменяется потемкинскими деревнями.

[DrDmitry]

Сообщение от zenmaster

И еще-дальше будет только ХУЖЕ.Страна катится вниз и это касается не только медицины.Все прожирается несметной ратью чиновников, а реальная деятельность подменяется потемкинскими деревнями.

выбить в граните.

[zenmaster]

Сообщение от DrDmitry

выбить в граните.

Предложение будет обмыто живым пивом.

[DrDmitry]

заметано.

[Natalia a]

Jov, То же в образовании. В образовании будет стандарт оплачиваться (обязательное только начальное образование), в среднем образовании будет платно изучение всех предметов, кроме мат-ки, русского и физ-ры. Медицина также будет платная, никого теперь этим не удивишь.

[Kumm]

Всегда есть другая сторона медали! В последние лет надцать-дцать к врачам относятся как к сфере услуг, приходят заранее враждебно настроеные, сами уже "знают" от чего и как их надо лечить, такое впечатление что пришли в швейное ателье а не в медучереждение! Понять можно все, врачи тоже бывают трандазвоны (все мы люди - все мы разные) но далеко не все такие! Вот представьте такое: заступил доктор на смену, настроение приподнятое - накануне победил сложный случай, прям чувствует себя героем! И тут - НА... заявляется какое нибудь тварение природы с подозрением в глазах и недоверием в голосе! ОНО августейшим своим согласием соблаговолило заявится на прием и так и быть позволило себя осмотреть... А если таких в день десяток?! Как тут не зачерстветь и не скурвится?
______________________________

Други! Давайте уважать друг-друга хотябы для вида, ну хоть через силу!

[ERRORR6666]

На днях на очередном переосвидетельствовании инвалидности(в частности 3 рабочая группа,инвалид с детства - сахарный диабет 2 типа(инсулинозависимый)) мне ответили,что если я работаю и самостоятельно передвигаюсь - то я вовсе и не инвалид не какой!!!!
Сняли группу,дали какую-то бамажку и сказали,что это решение можно обжаловать .... я в шоке.Будь проклята наша система здравоохранения!Просто сволочи...слов нет

[Twister83]

Вчера был в ОКБ №1 в Поликлинике, регистратура вообще удивила. Пришел в 4 часа (с работы не всегда можно уйти раньше), говорят - А у нас врачи до 2 часов только работают! Зачем тогда до 6 держать поликлинику. Говорю - тогда можно ли записаться на прием, также есть страховой полис. Говорят - нет, нужно направление от врача, для чего вам требуется консультация. Какая то фигня получается.
Вот из-за таких людей уже мнение о больнице может испортиться, хотя врачи могут быть вполне нормальными людьми.

[DOKARO]

Когда врачи лечили и излечивали к ним отношение было как к врачам, а как только нас стали называть сферой услуг отсюда и соответствующее отношение. Поменяли статус и вдруг изменилось отношение. Только люди одного не могут понять, что они обращаются к врачам в общемто не столько за услугой сколько за ПОМОЩЬЮ и тогда возможно поменяется отношение.

А на счет последнего поста, так врачи в поликлиноке занимаются не только приемем пациентов ( существуют отведенные приемные часы), но и оформлением документации. И да в поликлинику ВОКБ№1 необходимо напрвление врача с места ваше прописки.

[Twister83]

Понятно что не только приемом пациентов, во многих поликлиниках расписан прием, кто-то с утра до обеда, другие наоборот с обеда принимают.

По поводу самого приема. Если я живу в Воронеже, а прописка Воронежской области. Мне ехать непонятно куда, брать направление у врача?
Я знаю диагноз, есть выписки, просто стало беспокоить и я хочу пойти на конскльтацию к врачу, сам, без направлений.