Россия мы CCCP vol.4

[vinhester]

Сообщение от Wally

Сейчас-то мы зерно не покупаем, а продаем опять.

Ответе на незамысловатый вопрос ..что вы продаете.

[Balrog]

Сообщение от vinhester

Ну таки да 44-й союзники просят Сталина выручить и начать наступление ....

Зачем так сложно ходить? Достаточно 41й и 42й вспомнить, как большевики русских армиями губили в угоду немцам. Немцам оставалось только стрелять и пленных собирать, при таком "гениальном управлении и передовой советской армии"

И вообще, не будь большевиков - этой войны могло и не быть... и уж точно не в таком составе, сдать Гитлеру естественного союзника - Францию - это отдельный "гений" нужен

[vinhester]

Сообщение от Balrog

Достаточно 41й и 42й вспомнить, как большевики русских армиями губили в угоду немцам.

Действительно достаточно вспомнить в те годы партизанское движение , припоминаю им большевики насильно красные ленты пришивали .

Сообщение от Balrog

сдать Гитлеру естественного союзника - Францию - это отдельный "гений" нужен

Это кто Вам, де-Голь сказал ?

[grigor]

Сообщение от Balrog

И вообще, не будь большевиков - этой войны могло и не быть... и уж точно не в таком составе, сдать Гитлеру естественного союзника - Францию - это отдельный "гений" нужен

Эх. стратеги хрЕновы, полководцы офисЬные... прямо камеди клаб. Академия Генштаба за плечами или в пейнт-болл поиграли разок?

[Ближний Товарищ]

Сообщение от Balrog

не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего

А сколько сейчас минимальный прожиточный?...

Сообщение от Balrog

жировки 80х годов - больше 20р ЖКХ

80-х, это начиная с 86-го? Можно скан?

Сообщение от Balrog

весь месяц без еды как-то не комильфо.

На еду много остаётся. Тем более, сто столовки для трудоустроенных - бесплатные.

Сообщение от Balrog

фюрера поминает

При Вашей экспрессии фюрер сразу всплывает в памяти.

Сообщение от Balrog

количество насранного в форумах

Срёте здесь Вы, а я за Вами постоянно убираю.

Сообщение от Balrog

Именно. Если б не большевики - они б не погибли.

Можно подробнее про баварское пиво в газовой камере?

Сообщение от Balrog

Считают, что мало русских побили из-за своего правления в те годы
А некоторые еще считают, что надо было и дальше воевать, и всю европу делать "коммунистической"

[wlt]

Сообщение от Гудвин

Сообщение от wlt
Бичи были
Эти никакого отношения к нищим не имеют.

Бич — ныне один из синонимов термина «бомж», происходит от англ. beach — «берег» и изначально обозначал списанных на берег безработных моряков, прибрежных бродяг (англ. beachcomber)[1][2]. Использование слова бич более распространено в Сибири и на Дальнем Востоке России, где чаще означает бродячего разнорабочего (аналог американского хобо). Также известна шутливая расшифровка: БИЧ — бывший интеллигентный человек.
В Союзе самого понятия бомж не было. Они появились в 90-х. Институт прописки не позволял. Я о существовании бичей только в стройотряде в Целиноградской области узнал.

[wlt]

Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых около только 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве. Среднее потребление мяса составляло 60 (75 в конце 80-х4)), из которых около 2 кг СССР импортировал (однако экспортировал 10 кг рыбы). Это серьезно больше 54 кг в 2007 году (из них ~10 кг импорта). РБК: исследование рынков. 27.04.2009

[Wally]

Сообщение от wlt

Итог: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас, и «средний трудящийся» его получал, причем не только в Москве.

Так давайте тогда зададимся вопросом, где же оно было, если во всей огромной России в основном его видели лишь на рынках, а в некоторых местах даже и такого не было?

Тут есть два объяснения - либо национальные окраины ели в три горла (что может быть отчасти правда), либо мы имеем интересный случай своебразной советской отчетности. Вполне возможно в нее включалось и все мясо, продаваемое на рынках втридорога (на самом деле в четыре, пять и более), и мясо личных хозяйств.

Тогда не удивительно, тогда действительно нац.окраины по сравнению с Россией ели в три горла, так как там стадо подсобных барашков было обычным делом. Они сами его и съедали, да и бараны эти продавались повсеместно вдоль дорог.
Неплохо также обеспечивали себя Молдавия и Украина, свининой вестимо...

А вот заметно более урбанизированная в то время Россия, плюс с территориями и административными условиями, не способствовавшим частному мясовладению (одного сена на пол.года стойлового содержания сколько надо) пролетала как фанера... хотя по общей отчетности в среднем все было зашибись.

[wlt]

Сообщение от Sandy

Два миллиона долларов потратили в 1979 года на покупку прокоммунистической газеты в Италии которая через полгода объявила себя банкротом.

Именно СССР поддерживал и помогал становиться коммунистическим движениям за рубежом. Он поддерживал и помогал становлению профсоюзного движения. Именно поэтому там профсоюзы сильны, а не такие как у нас- одно название. Именно само существование СССР заставляло капиталистов повышать уровень жизни своих граждан. Заметь как после развала Союза и у них уровень жизни стал понижаться.

[Wally]

Сообщение от wlt

Заметь как после развала Союза и у них уровень жизни стал понижаться.

Не замечаю...

А вам желаю, чтобы у вас так стоял, как у них понижается

[wlt]

Сообщение от Wally

Так давайте тогда зададимся вопросом, где же оно было, если во всей огромной России в основном его видели лишь на рынках, а в некоторых местах даже и такого не было?

Ошибочные и гипертрофированные представления о потреблении мяса в СССР формировались под влиянием специфики его приобретения в торговле. Мясо в СССР поступало на стол граждан пятью основными способами:

1) Через систему госмагазинов (мясо говядина по 1,90 - 2,20). Фактически этим способом массово снабжались только Москва, Ленинград, столицы союзных и автономных республик, армия и некоторые города (при цене на говядину по 1,80-2,20 за кг. при средних закупочных ценах 85 года в 2,52 р. за мясо в тушах. То есть после доставки отрезания ливера и разделки это мясо должно было стоить рубля три - три пятьдесят. Полтора рубля к цене фактически дотировалось. А к 1990 году средняя закупочная по России была уже 3 рубля 38 копеек, то есть мясо не могло стоить в продаже дешевле пяти рублей - и датировалось уже по три рубля на килограмм.) Поэтому утверждение что этого мяса (по два рубля) «больше нигде не было» - почти верное. Но это не всё советское мясо это его меньшая часть, по некоторым оценкам - не более трети всего мяса потребляемого населением СССР.

2) Основная часть мяса потребляемого трудящимися поступала через систему столовых на предприятиях. (Для справки в CCCР работало примерно 350 000 столовых - по одной на каждые несколько сот человек населения, (из них в России - 170 000) Одновременно в столовых могли покушать свыше 20 миллионов человек.) Про них часто забывают, но через них проходили огромные объемы мяса, сопоставимые со всеми объемами госторговли мясом, в том числе и в глубинке, где, согласно мифу, «мяса по госцене никогда не было». Посетители столовых регулярно ели суп с мясом и котлету, азу или гуляш у себя по месту работы или учебы (среди студентов, по свидетельствам современников, почему-то были очень популярны сосиски).Обычная цена обеда (первое и второе с мясом) - от 40 до 60 копеек. На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день. Впрочем, был и рыбный день. Один в неделю. Все его помнят и ругают, забывая, что он был рыбный только потому, что остальные дни в СССР были мясные. [Помимо столовых в СССР были еще и пельменные, а в пельменях тоже настоящее мясо.]

3) Через систему кооперативной торговли (мясо гов. по 3,00 - 3,50 за кг, колбаса полукопченая - по шесть). В сельской местности и малых городах система коопторга была основной, кто снабжал население мясом (после столовых). Как правило, никаких очередей там не было, даже в конце 80-х.

4) Через систему колхозных рынков. (В 1985 году в СССР постоянно работало 8 088 колхозных рынков на которых было полтора миллиона торговых мест. И они не пустовали.) В больших и средних городах рынки работали ежедневно, в мелких - по выходным, обычно с утра. Цены по стране сильно колебались: от кооперативного уровня в 3-3,50 в глубинке, до пяти рублей в крупных городах, и до десяти на крупных рынках в Москве (Центральный, Черёмушкинский и т. д. ). Впрочем, москвичам были доступны и периферийные рынки на окраинах города.

5) Собственное производство - разумеется на селе. У редкого колхозники не стояло на откорме поросёнка, а то и двух. Поросёнок за лето вырастает до 100-120 кг живого веса. Этим можно объяснить, что на селе в магазинах никогда не было мяса. Впрочем, по весне на рынках всегда была организована и торговля живыми цыплятами, для горожан. Во многих местах (по свидетельствам современников, особенно на русском юге и Северном Кавказе, на сервере как кто меньше) люди обязательно за лето на дачах выращивали два-три десятка кур на подножьем корму. Иногда и гусей (при наличии водоёма).

Такие вещи как охота мы не учитываем, хотя есть регионы (Север, сельская Сибирь) где это был основной источник, причем не со времен советской власти, а извечно - как традиция местного населения. Впрочем, отец одного из авторов статьи, хоть и коренной москвич но заядлый охотник, регулярно приносил домой увесистые части туши кабанов, лосей, не говоря о всяких утках, тетеревах и рябчиках - их вообще за пищу не считали. Так, баловство.

Вот так примерно складывался мясной баланс в СССР. Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса - то есть при населении в 272 мил человек по 45 кг мяса на душу населения. Те, кто любит говорить о поделанной советский статистике тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денюшку в кассу. По свидетельствам современников, через кооп. торговлю тогда прокручивались значительные объемы «левого», неучтенного мяса, а прибыли клались в карман. То есть цифра 45 - заниженная. В нее также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота.

А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.

[wlt]

Сообщение от Wally

Сообщение от wlt
Заметь как после развала Союза и у них уровень жизни стал понижаться.
Не замечаю...

Достаточно посмотреть на юг Европы. И это только начало...А Детройт?
Ждет ли запад понижение уровня жизни http://zavedujushhaja.ru/pages/3/art...B7%D0%BD%D0%B8

[Wally]

Сообщение от wlt

Достаточно посмотреть на юг Европы. И это только начало...А Детройт?

Посмотрел. Грекам работать надо, а не пособия стричь. А у остальных уровень жизни совсем НЕ упал. Рост замедлился, и то недавно, а ведь уже 20+ лет после СССР прошло. А в 2000-10 та же Испания росла как на дрожжах. Это просто небольшой циклический кризис. Рост может и стагнирует, но уровень жизни тот же.

Детройт таков уже лет тридцать. Это результат местного социуалистического по сути мэра и местного правительства. Остальные города и штаты вокруг ничего такого не заметили. Я в Чикаго недавно совсем был, все в порядке.

[sasa2006]

Сообщение от wlt

В СССР были нищие? Если честно, то да. Не отрицаю. Но их мало было. Бомжи были? Нет. Бичи были. Немного. Я не думаю, что многие даже не знают кто это такие.

В СССР были ЛТП и законы о тунеядстве
эти две меры эффективно боролись против бомжей и бичей

насколько эти меры законны и человечны не знаю, вопрос очень спорный

[Sandy]

Сообщение от grigor

ты нас зовешь назад в СССР

В СССР данной концепции реализовано НЕ БЫЛО.
Частично - да.
На грамотную реализацию по всем пунктам можно посмотреть в Баварии.

Сообщение от wlt

: Мясо СССР было, его было много, его было больше чем сейчас

1980 год. Ростов. Реализация мяса в сети гос магазинов составила 12 килограмм на человека В ГОД.

Сообщение от wlt

Он поддерживал и помогал становлению профсоюзного движения. Именно поэтому там профсоюзы сильны, а не такие как у нас- одно название.

Очередная брехня. СССР НИКОГДА не помогал британским немецким и американским профсоюзам, даже совсем наоборот.

Сообщение от wlt

На минимальную зарплату (70 рублей) можно было сытно покушать 150 раз - по пять раз в день.

Проблема только в том что в реальности там можно было лишь пообедать, отъедаться на работе это сильно...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Так боритесь с этими совковыми фашистами, которые во власти и в крупном бизнесе, почему не слышно гневных призывов "Долой Газпром и его руководство", "Сечина и Якунина на мыло".

Потому, что сегодня они эту людоедскую идеологию не проповедуют и, тем более, не пытаются вновь возвести её в ранг государственной внешней и внутренней политики.

Сообщение от grigor

Антисовки гавкают с пеной у рта на весь СССР. на все его население, на все его победы и достижения.

Ты бредишь. В стотысячный раз повторяю - мы обвиняем идеологию, её основателей и последующих фюреров, но никак не рядовых граждан - её, в первую очередь, жертв.

Сообщение от grigor

А до этого строили и построили великое государство.

Величие и коммунизм несовместимы.

Сообщение от grigor

ну как можно сравнивать экономику вековой удаленности с современной.

Коммунисты, кстати, не гнушались: до самого конца на 1913 год оглядывались.

Сообщение от CLUBEN

многие виды онко научились успешно забивать на ранних стадиях и у нас это уже есть,но когда речь идет о серьезных стадиях то и там и тем более у нас все как обычно-так вот если резюмировать разницу между обычной доступной медициной и медициной для богатых-то разница в основном только в выигрыше времени при ясном итоге для бедного,для среднего,для богатого. Платишь только за чуть большее время на этом свете.
Вот такие дела.

Добавлю от себя: в онкологии передовая диагностика и современные методы лечения а.) малочисленны в силу недавнего появления на свет; б.) дорогостоящи. Федералы, что бы там ни свистели всепросральщики, вкладывают сегодня в медицину, в том числе в современное оборудование, колоссальные деньги, и тот, кто знает положение не понаслышке, хорошо это видит. Тем не менее, именно из-за централизованности всей системы, она обладает колоссальной инерцией; в лучшем случае, от появления на рынке коммерческого образца до закупки его медучреждением федерального уровня пройдёт 3-5 лет, КАК МИНИМУМ, а региональными клиниками - все 10. Кроме того, инертностью обладает и уровень подготовки специалистов. Тем временем, нуждающихся в диагностике и лечении меньше не становится; вот тут-то и вступает в действие пресловутый социал-дарвинизм: выживет тот, кто сможет и успеет. Финансовый ли фактор скажет своё веское, или личностный, или административный, результат будет тот же: не все дождутся необходимой помощи в срок, увы.

[grigor]

Сообщение от Sandy

В СССР данной концепции реализовано НЕ БЫЛО.
Частично - да.

Не спорю, но направление было именно таким. Меня смешат офисЬмены, которые приезжают в центр на своих авто, оставляют их до вечера и кричат об отсутствии парковок. По пути на работу создают пробки и торчат в них вместе с пассажирами автобусов...анакокуй? понтопрестиж. иптать

[Sandy]

Сообщение от grigor

направление было именно таким

Направление оно такое не только в СССР. Бавария Германия та же Швеция. все реализовано без СССР

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

В стотысячный раз повторяю - мы обвиняем идеологию, её основателей и последующих фюреров

Зачем, спрашиваю в стотысячный раз? Что вас так привлекает в прошлом. что вы настоящего не видите? Такое ощущение, что вы из этого прошлого вырваться не можете...или не хотите. повернитесь ужо лицом к будущему, а к прошлому задом.

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от grigor
А до этого строили и построили великое государство.
Величие и коммунизм несовместимы

Без комментов...

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от grigor
ну как можно сравнивать экономику вековой удаленности с современной.
Коммунисты, кстати, не гнушались: до самого конца на 1913 год оглядывались.

Ну и чем вы(антикоммунисты) в этом смысле от них отличаетесь, окраской оперения, длиной хвоста, количеством щупальцев ? Где новые подходы?

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от grigor
Так боритесь с этими совковыми фашистами, которые во власти и в крупном бизнесе, почему не слышно гневных призывов "Долой Газпром и его руководство", "Сечина и Якунина на мыло".
Потому, что сегодня они эту людоедскую идеологию не проповедуют и, тем более, не пытаются вновь возвести её в ранг государственной внешней и внутренней политики.

Не спорю - никто ничего не проповедует, живут сами по себе и для себя

[Sandy]

Сообщение от grigor

никто ничего не проповедует, живут сами по себе и для себя

это плохо?

[wlt]

Сообщение от Sandy

это плохо?

Слишком много нищих развелось. А это по-моему плохо. И если вы жрете в три горла, то это просто значит, что кто то сидит голодный. Так постоянно жить нельзя. Надо думать хоть чуть о будущем.

Сообщение от Sandy

Из моих личных рекордов настройка 1с на заводе Турбонасос.

Передавайте привет Сергею Николаевичу.

[Sandy]

Сообщение от wlt

Слишком много нищих развелось. А это по-моему плохо.

Каким образом наличие нищих связаны с отсутствием коммунистической идеологии?
поподробнее

[Iozhin]

Сообщение от wlt

Слишком много нищих развелось. А это по-моему плохо.

С нищебродами в крупных городах надо бороться.
Например выселяя их в область.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

Ну и чем вы(антикоммунисты) в этом смысле от них отличаетесь, окраской оперения, длиной хвоста, количеством щупальцев ?

Тем, что не надрачиваем ни на царизм, ни на коммунизм, ни на суверенную демократию.

Сообщение от Sandy

никто ничего не проповедует, живут сами по себе и для себя
это плохо?

Это, как раз, хорошо.

Сообщение от wlt

И если вы жрете в три горла, то это просто значит, что кто то сидит голодный.

Необязательно.

Сообщение от wlt

Так постоянно жить нельзя.

Я тебе одну житейскую быль расскажу. Был (а, может быть, и ныне ещё есть, но, при его образе жизни, вряд ли) у меня четвероюродный брательник, приблизительно мой ровесник. Он, панимаиш, ал-голик. И очень долгое время тому назад периодически донимал меня вымоганием денег под предлогом, что "родная кровь" и "трубы горят". После очередного безвозвратного займа я его окончательно и бесповоротно послал - нахера мне эта игра в одни ворота. То же и с прочими неимущими. Кто хочет жить в достатке - пусть получает профессию и зарабатывает с младых ногтей. Кто не может - пусть сидит на пособии, но тогда пусть не открывеат клюв, что ему мало, а принимает подачку безропотно и с благодарностью. ибо некуй.

[grigor]

Сообщение от Sandy

Цитата:
Сообщение от grigor
никто ничего не проповедует, живут сами по себе и для себя
это плохо?

Речь шла о наших магнатах...ты. как обычно. не понял простого текста

Сообщение от Sandy

Направление оно такое не только в СССР. Бавария Германия та же Швеция. все реализовано без СССР

Направление,выбранное Швецией правильное, а аналогичное в СССР - НЕправильное

[grigor]

Сообщение от Чёрный Дембель

Тем, что не надрачиваем ни на царизм, ни на коммунизм, ни на суверенную демократию.

Здесь я с тобой в одних рядах. только перестаньте ходить по кладбищу с лопатой и ковырять могилы

[Sandy]

Сообщение от grigor

Направление,выбранное Швецией правильное, а аналогичное в СССР - НЕправильное

И то и другое направление конечно же правильное, только вот чтобы его реализовать СССР как видим вовсе не обязателен

[grigor]

Сообщение от Sandy

И то и другое направление конечно же правильное, только вот чтобы его реализовать СССР как видим вовсе не обязателен

Теперь вернемся к нашим баранам...кто должен реализовать аналогичную концепцию в РФ без помощи Щвеции и СССР

[Sandy]

Сообщение от grigor

кто должен реализовать аналогичную концепцию в РФ без помощи Щвеции и СССР

Местная выборная власть.
В частности в Воронеже - мэр.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от grigor

перестаньте ходить по кладбищу с лопатой и ковырять могилы

Так не надо вынуждать.