300$\мес доход на каждого с природн ресурсов.. Вернем себе??

[Arjun]

***

Отдельное религиозное дополнение: Милость..

.. попасть в рай может любой, даже неверующий: нельзя же отрицать, что тот, кто просто делает по жизни добро постоянно, туда и попадет.

.. в любом случае не заявлять, что все остальные "неправы заранее"!
(прямо своими качествами показать, что твоя "традиция" - самая лучшая..)

Возьмем важнейший пример по теме.

Если в обычной серьезной жизненной ситуации ктото искренне покаялся.
Ужаснулся, насколько был неправ, и тут ему все это предьявляют..

Тогда и последние задиралы искренне простят. Сами этому удивятся даже..
Это "просто по-совести" и видно, и ничьими "традициями" прикрываться не нужно.

Есть такая формула в философии:
"если теория прямо противоречит проверяемым фактам - именно теория признается неверной".

Если утверждаете, что прощать грехи Господь может "только через вас" - лжете!
_

И в чемже Господь прежде всего может быть доступен нам, как не через ту совесть?
Если Он таки есть - вот вам и механизм.

В чем же та отдельная милость может заключаться, не противореча наглядной совести?

Наверное только в том, что по милости близкого Высшему мы .. сможем чтото в себе изменить.
Не желая даже, ибо то, что требует лечения - оно нам дорого.
В итоге: посредством "определенного механизма"..

Когда у нас не было бы шансов, но по чьейто милости у нас они незаслуженно появляются.
Но только пройдя через ту "совесть" он и очиститься. Поймет, что надо измениться и потом изменится.

Только уже имея качества "впринципе возможен" доступ в лучший мир (если Тот есть).
Никак иначе ту милость понимать нельзя: есть какаято помощь сВыше, что может .. дать нам доступ к той Совести (для начала "хотябы").

Милость знания!

Именно сам процесс реального понимания важного знания и есть плод той милости.
Ибо в результате понятого я и изменюсь так, что получу должные качества.

__

В чем "отдельная личная милость"?

Если есть какието (проявленные или непроявленные) близкие Высшему, то вполне можно допустить "механизм молитв".
Что кстати тойже совестью проверяется: многие могут лично подтвердить их полезность

Очень хочется надеяться на какуюто помощь в нашем беспомощном состоянии. И это действительно важный момент.

Но это не то, что (понаслаждавшись тут, не желая меняться) после смерти нас в лучший мир пустят - все это глупости.

Мы сами (здесь) и должны получить те качества.
Когда поймем для начала сам механизм того "волшебного преобразования": хотя и не желаем этого, но в итоге .. займемся делом.

Слезем с "паравоза особой милости" (намертво приваренного к шпалам!), и будем менять себя наконец!
Хотябы через раз себя останавливать, хоть чтото из самого важного "примечать" для себя..

***

[Arjun]

_

.. продутк "воспитания" ??

Совесть - это анализатор соответствия идеалу.

А не путаете с "миром ума", что всетаки отдельно?! Там ведь вообще "идеалы" и не подгружаются, но обычные жизненные ситуации.

Накручивать можно что угодно, жить в своих надуманных "идеалах", каких пожелаешь. Принимать чтото за правильное и неправильное.
Но по-жизни вынуждены иногда "синхронизироваться с реальностью", о чем и разговор.

Та совесть скорее чувство, а не продукт умствования.
Где она важна .. там ум и разум ей служат (изучают, выясняют), а не наоборот.
..

..И это, как уже говорил, продукт мироощущения, миропонимания, мировоззрения.
Совесть включается в пиковых ситуациях, увещевая как следует поступить, отнестись, как нАдо.
Если совесть на неком этапе развития души и нравственности позволяет убивать, насиловать, грабить - это не значит что её нет вообще.
С этим здесь многие не согласны, но у каждого своя аргументация - у кого пошире, у кого вообще нет.

Спасибо, что не постеснялись это "конструктивно приподнять": за то, что Вам не все равно до вопроса.
Давайте теперь это наглядно и рассмотрим: главнейшую критику, что максимально важна по теме.
_

Стоит сразу разделить эти моменты:
1. .. величниа "аналоговая": в какойто мере присутствует во всех;
2. .. продутк "воспитания".

Итак первое: это совсем разные вопросы (иногда проявляется у каждого, и "продукт воспитания")!

С первым, думаю все (внимательные к жизни) согласятся, вынуждены будут, если вдумаются: это проверяемый факт, на чем и остановимся.
_

Но насколько оно "из воспитания" - ну никак не соглашусь.
Что конечно только мои проблемы, поэтому давайте наглядные примеры еще раз рассмотрим.

По-совести зачастую бывает, что несмотря на воспитание вынуждены признать: в той ситуации не это важно.
Несмотря на то "воспитание" и все остальное, что считал правильным.

С этой стороны оно очень наглядно: те "свои установки" - как часть всего "своего понимания правильности". И оно далеко не всегда получается "объективным" при таких вот проверках.

Так она и лечит все "уходы в сторону", для кого важна.
Тут и "разделение" (что все больше в наше время и будет проявляться везде)..
По-совести ВСЕ и судится: кто вменяемый, а у кого она чемто заменена (объективная шиза: коллективная или индивидуальная).
_

Отсюда (еще раз) пойдем дальше:
3. .. путают со "стандартной моралью".

В этом наверное тут главный "корень предкновения": неразумные люди путают совесть с той бессовестной псевдоморалью.
Откуда наверное и возражения по теме, и презрительное к ней отношение: когда так сравнивают ее с комплексами, воспитанием и разной тупостью.

Этот вопрос на совести так говорящих.
Причем во многих случаях они достаточно разумны, чтобы по-началу понимать об этой разнице (.. того, что "считается"), однако просто поспорить охота.

А в результате само понятие и втаптывается в грязь, и потом вот так считается "правильным" .. то, что к ней отношения не имеет.

И они в итоге в своюже яму и падают, вместе со всеми остальными напрасно живущими.
Сначала "ради поговорить" повторяют глупости, потом ищут отмазки (раз Я уже сказал), а в итоге и сами в это верят.
И совесть в итоге все меньше мучит ..))
_

Также как и с другим сокровенным: религией, любовью.
Все опошлено, искажено до обратного.

Так, что уже не хочется и слова эти произносить..

И виновен там не "жираф", а каждый, кто всю ту двуличную гниль продолжает поддерживать.
Когда путает совесть с псевдоморалью, любовь с "красивенькими словечками" о ней..

..

Нет уже готовой совести - я об этом пытаюсь сказать.

Ее не хотят встречать в себе: неприятно, и заставляет о многом запариваться.
Куда легче "плыть по течению", где отмазки всегда можно найти (для себя и для других - чем все, собственно, и заняты)..

Заставляет во многих ситуациях быть серьезным, взвешивать, разуметь.
О смысле жизни иноргда задумываться.
_

Там можно увидеть различные тонкости, в частности то, что .. она - живая!
Она не "готовая" в смысле того, что никак не исходит из правил.

Решает сама ситуация, причем не только (и не столько!) сами обстоятельства, а "голос сердца", что почемуто сейчас заставляет поступить именно так.

..

Она всегда соотносится с развитием нравственности конкретного человека. Нравственность же возникает из любви.
То-есть чем больше в душе любви, тем ваше нравственность, тем сильнее совесть. Это часть процесса развития...

Наверное и нет такого "отдельного явления" как "нравственность"!
Это изобретение поборников псевдоправильности.

Есть понятие любви, хотя и мало кто с нею знаком хоть мельком.
Есть понятие "своего характера", личностности и различной культуры всвязи с этим.

И есть понятие совести: в тех ситуациях, когда это других касается.
Где свои "личные с нею отношения" - отдельно.
Хотя насколько отдельно - вопрос: у кого та адекватность по-жизни на максимуме, для него взаимоотношения с другими - как часть личных с ней взаимо-отношений).

Каждый имеет право "гнать по-своему": стоит быть живым, а не псевдоправильным стандартным винтиком псевдообщества.
Иначе зачем тогда все: максимально "бесконфликтно" дожидаться смерти?

Живи как интересная личность, а не раб общественной Системы или выдуманного безличного "Бога".
Только и на других внимания обращай: у них здесь такиеже права!
Все мы созданы по одному "образу и подобию", так или иначе.

Чем бы оно ни оказалось изначально,- что дальше каждый может уже по своему представлять..
_

[Arjun]

Два вида имперсонализма.

Отдельные тонкости "высшего религоведения" (для практикующих и любопытствующих).

_

..по моему твёрдому убеждению, не имея Совести, нельзя стать осознанным. Это две стороны одной и той же медали.
Невозможно, лишившись одного, получить другое (это я о тех, кто наивно полагает, что совесть можно заменить осознанностью), так как Совесть и осознанность не могут быть друг без друга, они в связке...

Интересный вопрос.
Вынужден признаться, что не могу с этим прямо научно согласиться: допускаю варианты, что оно возможно.
_

Тут сразу всплывает та МЕРТВОСТЬ, что и предьявляют имперсональным школам.
То "просто сознание", без души (личной индивидуальности)..
Вполне можно допустить, что есть тот выбор: осознаннось, или совесть+осознанность.

Совесть и связана с индивидуальностью (моей и встречных), от чего некоторые отказываются: кого фактически и нет, и показывают они себя именно так.
_

А во втором приближении наверное и прийдем к фактической невозможности.
Совесть - это принятие помощи сВыше! Тогда есть шансы.

А иначе (в наше время) САМОМУ освободиться .. крайне скептически все это.

Материальный мир сильнее любой души, и чтобы освободиться, все "просчитывая" самому .. там такие недюжие способности нужны, что это скорее путь самообмана, не более.

"Поиграться в Осознанность", без всякого толка..

Там зрелый плод - первая ступень религии: понимание, что "пофиг - больно".
Чтобы перестать играться ("выглядеть лучше", переливая из пустого в порожнее - в оторванных мечтах), и начать серьезный процесс под названием "становиться лучше".
_

ПС

Там дальше высветились серьезные "маяки" по теме.
Где самый интересный - два вида имперсонализма, что можно назвать "буддизм" и "дзен-буддизм" (оно есть во всех религиях, по своему называемое).

Тот Дзен хоть и может пониматься без личности Бога, но это уже не имперсонализм.
Там именно с совестью и идет "работа", она и есть Цель.
__


Пора бы приподнять то, что скрывается за всем этим.
Из того источника знания, где раскрыты все такие важные подробности: древних индийских ведических школ.

В ведических писаниях описаны три уровня понимания Высшего.. (Шримад Бхагаватам 1.2.11)
"..Сведущие трансценденталисты, познавшие Абсолютную Истину, называют эту недвойственную субстанцию Брахманом, Параматмой или Бхагаваном.."

Брахман: "Единый Дух";
Парамаатман: Сверхдуша, находящаяся в сердце каждого;
Бхагаван: личность Бога - в вечном духовном мире, "мире форм", а не "энергий".

Там фактически представлена вечная конкуренция двух. Не включая то "слияние с Богом" (лишение понятия индивидуальности).

Лично я не вижу оснований признавать те имперсональные школы и со стороны учения Будды: там можно увидеть личную связь с "Высшей Абсолютной Истиной" на уровне сердца.
То есть взаимо-отношения с Высшим, а не просто "осознанность".
_

И там есть прямая "совместимость снизу-вверх", что особо важно.
Имперсоналисты отрицают наличие некоей сверхдуши, тем более какогото отдельного мира с ее олицетворением.

А дзен знает о том "Едином", но и о личной связи с Ним: с той самой единой сверхдушой каждого, что и есть та "Совесть".
Но они отрицают наличие чегото большего, чем та "связь в сердце".

Самые личностные школы верят в наличие вечного мира форм, где с тем Богом можно тусоваться и играть - как здесь, только без всех тех материальных извращений.
От которых на равных избавляются все школы трансценденталистов.
__

[Arjun]

О противостоянии с имперсоналистами.

На уровне религии, философии, общества..

..

.. "терпимо" к их философии относиться не намерен!

..
Допускаю варианты, что оно возможно.

Тут сразу всплывает та МЕРТВОСТЬ, что и предьявляют имперсональным школам.
То "просто сознание", без души (личной индивидуальности)..
Вполне можно допустить, что есть тот выбор..

Совесть и связана с индивидуальностью (моей и встречных), от чего некоторые отказываются: кого фактически и нет, и показывают они себя именно так.

..
Там фактически представлена вечная конкуренция двух. Не включая то "слияние с Богом" (лишение понятия индивидуальности).

Лично я не вижу оснований признавать те имперсональные школы и со стороны учения Будды: там можно увидеть личную связь с "Высшей Абсолютной Истиной" на уровне сердца.
То есть взаимо-отношения с Высшим, а не просто "осознанность".

Это именно противостояние - на уровне философии и религии.
На уровне общества - там все сложнее..

Идущие путем "простого освобождения" (от личности) - они уже выше всех "религий", призывающих достигнуть райских миров. Но то уже отдельный вопрос.

И они конечно же должны следить за поступками не меньше материалистов, поступать правильно.
Правильно со стороны их религии, что уже - реальна.

Там нужно заниматься освобождением от любой "кармы" на будущее: как плохой, так и хорошей.
Чтобы не быть привязанным к этому скорбному миру ничем: ни хорошим, ни плохим (можно при желании это отдельно рассмотреть).

И это во всех реальных религиях так,- тех, что выше материального рая.
Вопрос в том, что значит "правильно поступать", и насколько нужно бояться .. лишний раз себе "положительную (или даже отрицательную) карму" заработать..

Та естественная помощь другому живому: оно религиозная норма или .. одно из загрязнений в итоге?
В этом и конфликт: религиозный и общественный.

Да, именно в этом будет их "дилема" по теме: запариться помощью ближнему (хотя оно тебя может особо и не касаться сейчас), или "быть свидетелем" просто.

Это одно: по вопросу "сомнений в Цели религии". Насколько ее считать адекватной - в обществе и философии.

Критерий там .. та совесть,- личный опыт каждого.
Когда в первую очередь и нужно с этим разобраться: я живой или нет (нужно ли от этого полностью излечиваться)..
_

Другое же в том, что то "имперсональное освобождение" - оно величайший маяк на Пути!

С этим первым, уже духовным уровнем религий связано очень много критериев оценок.
Начиная с той "безгрешности", качеств (любого) освобожденного, его взгляды на этот мир, общие на всех загрязнения и уходы..

Более того, этот уровень "отстраненности от ВСЕГО" нужно будет пройти любому на религиозном пути - даже если потом пойдет кудато дальше.

С подключением к Сверхдуше или нет - то уже отдельный вопрос.

Проблема имперсоналистов в том и заключается, что в умствования ушли, там и потерялись.
Увидели, что тот имперсональный (внематериальный) уровень гдето выделяется, и пошли дальше философствовать, Дом на этой "переправе" себе строить..
__

[Arjun]

Разное любопытное..

..

дайте хотя бы основные положения этой псевдоморали, и как это можно спутать с СОВЕСТЬЮ.

Псевдомораль гласит, что главный показатель - "хорошие словечки (и тон)".
А обвинять когото без доказательств - фактически норма.

Если ктото в ответ на наглое лжесвидетельство матом пошлет: кто "считается" более неправым?
Только слепой не увидит той "путаницы"..
_

..
51. Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение ..

На уровне физиологии мы родственники одной семьи, но на уровне сверхсознания-души мы совершенно разные люди, вплоть до врагов.
Вот какую задачу Христос поставил решить тысячи лет назад, а мы только пытаемся понять, о чем же речь идет.

Нет, на уровне вечности мы куда более родные - даже с учетом разницы в религиях.
А на уровне "у каждого своя секта" - там и главная разница в реале.

Мы и не пытаемся понять эти простые вещи.
Проблемы не в сложностях, а нежелании задумываться.
Или в нежелании оставить "стандартные пути .. на погибель" (как оно "принято").

Как сказано в Писаниях:
"Культивирование знания приводит к иному результату, нежели культивирование невежества. Мудрецы подробно объяснили нам это".
_

> Тот Дзен - хоть и может пониматься без личности Бога, но это уже не имперсонализм.Там именно с этой совестью и идет "работа", она и есть Цель.
--
Интересная аналогия. Если будет желание, разверните пожалуйста на примере/

Это конечно совсем отдельная тема (дзен и похожие), но и в этой общей оно .. "отдельно выделяется".
Совсем вскользь пока..

Когда речь о трансцендентных религиях заходит, то там это первое, и оно же - одно из двух вариантов религий вообще.

Ведический же "уровень Сверхдуши" всерьез от дзен-буддизма отличается, но это одно в итоге.
В ведах больше со стороны знания подход, тогда как Будда выделялся тем, что ОТМЕНИЛ приоритетную важность всех Писаний!

Стоит отметить, что оба этих пути достижения (связи с единой на всех Сверхдушой, и все более реальной связи с Ним по-жизни) - они имеют как свои плюсы, так и минусы.
Поэтому стоит идти сначала, где "идти" .. так или иначе упирается в знание!

Если заинтересовало, то стоит понять все самое важное про тот уровень. И смежное с ним.
Не штудировать Писания, но найти того, кто сможет все главное доступно пояснить (когда будут к нему соответствующие вопросы).

"Техники" - они отдельно.
И будут куда менее важны: "любая деятельность в знании заканчивается".

А сама цель (Совесть в максимальном виде) в мастерах дзен наиболее наглядно представлена: реальный уровень, а не "знание о нем".
И этотже уровень можно увидеть в любом учителе - любой религии. Он и есть показатель..
_

[Xenon]

Да объедините уже эту говнотему с другими опусами травокура.

[Haifisch]

Сообщение от Xenon

Да объедините уже эту говнотему с другими опусами травокура.

пососать не хотите старичок?

[Arjun]

Оно там в ингоре все тужится, бедолага, да сказать то и нечего.

[Arjun]

_

Судия..

.. Верующие Богу ничем не могут помочь Богу в Его абсолютном знании .. кого и как за что судить. ..

Вы накручиваете уход в сторону!
Как Он осуществляет тот суд?

Через нас: мы должны ИСПОЛНЯТЬ СВОЙ ДОЛГ !
Вся суть только в этом, где все остальное - от лукавого.

"Не наше это дело, но Бога" - так Сатана говорит. Так и правит этим миром, когда все позитивномыслящие "отстраняются"..
_

Это и будет тот суд Бога.
Сам он на "судейские заседания" сюда не ходит: через нас тут только чтото и делается!

Там дальше уже и отдельные обсуждения, не меняющие (но проясняющие) вышесказанное:

у кого хотябы элементарная совесть есть - у того тот суд и праведен будет;
у кого нет, но судит (действует) .. все равно через Его позволение (в этом тогда и Его суд в той ситуации). Значит заслужили ранее, так или иначе.

..

.. главное как ваша совесть вам подскажет?
Ну тогда и настроение и личные амбиции, степень превосходства и возможности..

Пополнил игнор.
У кого все это "следует" за совестью .. лучше бы помалкивал, да свою глупость так не превозносил.
_

Но "отрованные" - они такие и есть, всегда можно наглядно увидеть, что эта "категория" стоит (у кого только Бог судья, а мы ничего делать и не должны)..

___

ПС

Так и получается, что мы только сами себе помочь можем (своему обществу и себе, как его части)!
И это ничем иным не меряется, вообще ничем, только той совестью.

Для кого важно с ней иметь максимально чистые взаимоотношения - они только к Богу и приближаются.
А если Его и нет, то к освобождению или хотябы райским условиям для себя в будущем.

Кто отмазывается (в основном на "религиозной почве": фанатики "легких путей") - они и отдаляются от Бога, и от всего позитивного.
Что итак по ним видно, если по качествам начать судить (а не тем, чем кто прикрывается .. на свгоем пуити в ад).
Как тут не вспомнить знаменитое: "кто первый здесь - последний Там"..

Так та совесть и судит всех,- разделяет, и в наше время видимо будет все больше.
Там и "все-сходится": не она (Бог или чтото другое) нас судит, но мы сами: своими адекватными (ей) или бессовестными поступками.

[Arjun]

_

Прощать всегда, или .. есть чтото выше?

..

.. эта любовь к ближнему в итоге бесконечно далека от "стандартного понимания"!

Иногда (очень часто) эта любовь должна проявляться как реальное насилие: когото всерьез наказывая.
Когда иначе он будет проявлять мерзости в отношении других ближних (если я его пожалею и не остановлю)!
Или тем более не служить чувствам, ибо это зачастую совсем противоположно тому, что будет для него благом.

То есть вопрос этот более, чем серьезный.
Но его то мы и можем понять на практике!

Можем и должны, и тогда мы поймем .. почему Господь также поступает с нами.

И что же в итоге есть та Любовь,- бесконечно далекая от ..
.. как "энергии" (ибо она основана на личных взаимоотношениях),
.. так и всех глупых сентиментов, чем осквернили само это понятие повсеместно.

__

Из важнейших вопросов, возникающий у тех, кто начинает включать разумение (оставляя "широкие пути на погибель"):

..

Вот отличение гнева благого от неблагого - есть дар. По-моему так..

Отличие начинается с разумения - высшего инструмента на Пути.
Что все нафиг поотменяли, пользуясь лишь для отмазок или "как сердцу понравится".

..

Ну конечно с разумения. По-моему не поотменяли, а это не благославляется всем кому попало - без благословения в духовные вершины ломиться.
Так как накосячившим туда нельзя, там опасно, можно упасть и удариться еще сильнее)

Одного понимания мало для изменения, там еще делания ого-го сколько. Пока очистишься достаточно чтобы измениться ..

Это сатанизм! Слова антихриста - прямо.
Иисус ровно обратное ВЫДЕЛЯЛ!!

..

Я о том, что человек по определению грешен и мноооогое понимает не правильно.
Поэтому не благословляется

Привет сатанистам ))
Надумывайте что угодно, ваше право. Как и всей вашей сатанинской "традиции".

Кому будет интересен вопрос - возьмет изначальные критерии Иисуса.
А не "надумывающих" сатанистов, .. делающих все, чтобы тот простой Путь сделать непреодолимым.

..

.. насчет понятия о наказании - сложно.
Вот КАК наказывать,- в этом плане нужно Очень дружить с совестью, чтобы не ошибиться.

Христа как-то спросили "До семи ли раз прощать?"
Он ответил "Не говорю тебе: "до семи," но до семижды семидесяти раз".

Все это пустое (насчет прощать): пока не признаете безусловный приоритет того, что сам Иисус говорил, а не "традиции".

Те две заповеди..
И только потом можно о чемто серьезном говорить.

Где "признать" - это на деле показать: там, где главнейшие уходы.
"Понимание показывается деятельностью всвязи с этим пониманием".

То есть пока не начнете проявлять свое отношение к Высшему _всем_ РАЗУМЕНИЕМ своим,
и потом делами показывать то, что уразумели.. так и будете гнить.

Где все "продвижение" - это ожидать, пока Судьба не наградит вас величайшими невыносимыми несчастиями..
Ведь иначе так и будете все сидеть на двух стульях, прикрываясь сатанинской антихристианской "традицией" ("широкими путями").


"Пофиг-больно": этого вы еще не поняли.
Принадлежать сатанинской "традиции" или стать реальным христианином - это "не все равно"!

То, что выбирать сторону истины тяжело, очень непросто - это не значит, что не нужно, что можно так и "забивать" на главное.
_

Понимание нужно начинать сначала.
А там и не в понимании будет все дело, а в "сидении на двух стульях" только.

Иначе оно и будет не более, чем "вырванными из контекста" отмазками.
На уровне "в какую сторону креститься": когда нет решимости начинать сначала.

А когда пойдете сначала, там и самих вопросов тех уже может и не возникать.
В любом случае, только тогда можно чтото реально понимать: когда с главного начнете.

"Культивирование знания приводит к иному результату, чем культивирование невежества."
_

А если есть критика - это самое редкое в мире.
Был бы благодарен, если бы те конкретные моменты приводили.

..

Я писала про прощение до семижды семи раз.
Если любовь - не бездействие и предусматривает наказание, то есь вопрос в том - какое?
Можно ведь и игнорировать и убивать, где найти решение? Христос говорил о прощении (цитата от Матфея)

"Не мир я принес.." - вы этого не слышали??
Есть в ведах насчет традиций: ".. они чтото повыбирали, а остальное забыли".

..

КАК определять меру наказания?
И прощать ли вообще и когда?

Вопрос понял. Да, это важно.
Недавно хотел это написать в теме, и даже был на волне, что уже писал.

Итак, ЧТО ЕСТЬ ПРОЩЕНИЕ ??
Сама "область определения" - она все и решает!

Прощение относится к моим с ним "личным взаимоотношениям"!

Тут все наглядно и видно: по-личному стоит прощать до бесконечности (в первом приближении).
А там дальше и "но" будут проявляться, с которыми и можно потом разбираться "по мере их возникновения".

То есть формула в том, что есть отдельно мое с кемто личное, а отдельно - исполнение долга!
_

И тут к предидущему: "всеми делами своими".

Если бы приняли христианство вместо "традиций", вопроса бы может и не было.
Вернее был бы этот вопрос и задан сразу, или уже и сами увидели бы ответ.

Когда я не "сам по себе" а стал на путь практического служения (хоть чемуто): там уже мое личное не главное.
Если у меня нет обид на когото, то это не значит, что я не буду с ним сражаться, если он неправ!

Ибо там не во мне вопрос, а в том, насколько оно мешает другим: обществу, проявлению чистого знания о Пути и т.д.
Не мой это вопрос, а значит и нет у меня права его бесконечно "прощать"..

Да, с этой "точки зрения" и в отношении себя тоже все проясняется (до бесконечности ли прощать?)..

Если живешь сам для себя - вопрос "вне области определения".
А если нет, то ты не имеешь права сам распоряжаться собой: тогда все то, что мешает твоему служению - не твое это дело!

Не твое это уже дело (когда ты не "сам по себе"), и должен сражаться с тем, что Делу мешает.
В этом тут "по-личному" и формула..
_

Практические примеры уже приводил:

Если я "прощу" негодяя (не остановлю, насколько смогу) - он продолжит также мерзко поступать в отношении других.
То есть тогда на мне будет преступление проитив "ближних": то мое недействие будет не добром, а злом.

Но и противоречий нет: по-личному нужно пытаться его простить, что никак не отменяет исполнение долга!
_

[abcdefzx]

Сообщение от Xenon

Да объедините уже эту говнотему с другими опусами травокура.

Тебе не интересно - не мешай. ©

[Arjun]

Кстати, благодарю. Хоть комуто хоть както интересно, не только мне.

Ато и не знаешь: можно накручивать себе в итоге, что внатуре загнался, и только сам с собою..

[ANri]

Хватило-бы тормозов остановиться после такого загона.

[Arjun]

_

Опять снуля: место "воспитания" в теме о совести.

Иногда стоит "сбрасываться", когда предидущие обсуждения были как "мозговой штурм",- эдаким "сбором данных" ( которые не мешало бы снуля опять "обработать")..

..как считаете, совесть это врожденная нравственная категория или же она воспитывается в социуме с рождения?

Если кратко экспромтом, с учетом проявленного для меня в этой теме..

Эта "энергия" проявлена для всех.
Ее можно определиить как "возникающее иногда внешнее чувство".

Где "человек бессовестный" - это не тот, у кого "нет совести", а тот, кто на нее "забивает".

Пока так, вскользь..
_

То есть все то "воспитание" - оно совсем-совсем отдельно, и в первом приближении и не помогает, и не мешает.

А дальше и вопросы к .. ОЧИЩЕНИЮ.
То есть к тому, чтобы быть проще: без того мусора псевдоморали, привязанностей и пр.

Если воспитание помогает очищению - оно помогает и в связи с совестью.
А обычно мешает только: даже "хорошее воспитание".
Или В ОСОБЕННОСТИ "хорошее"

Тут вопрос только в том, насколько оно влияет.
Я думаю, что не так то и сильно.

Об этом нужно еще отдельно "помедитировать"..
__

Аргументы насчет малой важности "кодировок" всех видов.

Люди всерьез общаются меж собой, и то "воспитание" в любом случае не является тем, что родители вложили с детства.
То есть хотябы эту часть "воспитания" можно точно считать не такой уж и важной.
Более того, дети в наше время обычно ни от кого так не далеки, как от своих родителей..

Тусуются в "своих коллективах", в чем у них там интересы или в какое общество попали.

Какие там еще виды "кодировок" выделить?
Первейшее - зомбоЯщик, с навязываемой через него "культурой", но прежде всего - отуплением масс.

Им уже тоже все достаточно "наелись", и он не столько авторитет, сколько .. привычка. Хоть чтото посмотреть, время занять.
_

То есть не те "кодировки" важны, сколько личный выбор в них погрузиться.
"Когда есть желание быть обманутым - обманщики найдуться".

Отдельный случай "кодировок" - это "моя религия": что я себе уже выбрал, что для меня самое святое.

Этим может быть и "компартия", "монархисты", любая религия..
Оно признается "святым", бесспорным, в чем грех и сомневаться.

Эти секты - главное в "воспитании": ту, что выбрал себе.

А там ты отказываешься применять разумение к главному, то есть это..
.. твоя личная вина, а не то, что тебя ктото "закодировал".

Истинное не должно бояться обсуждений, а если боишься - сам и пожинай плоды своего сектантства.
_

Итак, вывод: не в "воспитании" вопрос а в том, какую секту ты себе выбрал.
Вернее не "какую", а в самом факте ее наличия: своего сектантства.

Это свое "святое" - оно по разным причинам может быть именно таким.
Не только и не столько от родителей или других "воспитателей".

Оно и не важно: "куда и почему". Не было бы той, которую сейчас "принял" - была бы другая, не лучше.

Важно то, что сам отказываешься быть адекватным.
Может в том, что не собираешься быть отдельной личностью, самому смотреть на мир, а не быть частью "самого святого стада".

Ответственности боишься, и это понятно.
Ведь там и опозориться можно: мог ошибаться, что придется признать.
Тогда как сейчас "путем страуса" оно тебя и не касается (голову в песок, и ничего противоречащего не вижу)

И там еще придется всерьез поработать: поузнавать, всю свою жизнь перестроить.
Кучу усилий приложить снуля..

Куда легче "плыть по течению"..

_

[ANri]

Ты крещенный вообще Arjun?

[Arjun]

Формула "подключения к совести".

Так или иначе, а в любой серьезной теме и долны когдато прийти к самой формуле, четких критериев оценок.
Глупцы на волне "у каждого своя правда", но рано или поздно им придется признать, что это вопросы математики, а не "демократии".


_

> То есть пока не начнете проявлять свое отношение к Высшему _всем_ РАЗУМЕНИЕМ своим,
и потом делами показывать то, что уразумели.. так и будете гнить.
_

Хорошо сказано, спасибо. Лично мне немало пришлось себя ломать, пока не дошел до понимания этих строк и восприятия их в полноте и реальности.
..
По ним и суд будет: и сейчас, и когда то.
Сейчас совесть судит своя - потом Бог осудит.

Иисус наверное тоже не сразу те две заповеди для себя выделил..

Это я к тому, что очень уж серьезно то забытое всеми простое христианство.
И очень полезный многим этот "момент" из Двух Заповедей, хотя он там и не единственный.

А его наверное действительно так нагляднее всего и "обобщить":
"понимай, и делами показывай понятое,- нет другого Пути".

На этом все и стопорятся: типа понимают, даже соглашаются, но .. так и уходят в то свое прошлое гниение.
_

Вот и пришли к конечной формуле. Может одной из нескольких, что суть НАУЧНОГО РАССМОТРЕНИЯ не менет.
Типа "бесконечно растяжимое"??
Нет, было бы желание понять..

Что интересно: даже такие "непостижимые" серьезные вопросы - они ПОСТИЖИМЫ, и не так сложны, как казались.
Что уже до тех наших помех, что мешают стать лучше: нет там никаких помех.
Просто желания нет, в этом только и все проблемы и "преграды"..
_

Итак, это как две разные "точки зрения" на вопросы .. максимально упирающиеся в Совесть.
Со стороны разумения, или дел.

На самом деле, это как две стороны одной медали. Если есть одна - должна быть и другая. Иначе - нагло врешь..
Нельзя "понимать, и не делать": вранье все это..
Построили себе иллюзию, и плаваете в том "сердце".
Иллюзии по определению, ибо на критерии оценок смотреть отказываетесь!

Тут наверное и всю ту "часть Двух Заповедей" уместно привести:

Всем сердцем погрузись в практику по-жизни: "понимай, и делами показывай понятое".
Нет другого Пути!

_

[Arjun]

_

"Медицинский вопрос": широкие Пути - как показатель шизофрении !

Как раз уместно в этой теме привести. Из обсуждений одной из тем у православных.
И любая тема, если она достаточно серьезна - в это только и упрется..

_

Тема: Можно ли запретить веру?

.. (о списках запрещенных сект) ..
Вопрос в другом. можно законодательно запретить организацию..
Но можно ли человеку запретить верить в то, во что он верит?

Сама система "верований" - порочна!
Всех "широких путей..": они отличаются друг от друга только степенью порочности, в самом своем принципе друг от друга не отличаясь.

В этом главный "вопрос": "вера без дел - мертва"..

Только не в том первые дела, чтобы горло "неверным" грызть.
Первые дела - разумение. Когда у тебя не только "вера", но еще и религия есть.

О таких "мелочах" никто и не думает, то есть в Иллюзии - по-определению.

То, что отпечатано миллиардными тиражами - никому не интересно, никто те критерии оценок так и не заметил: за тысячелетия, среди миллиардов "верующих".
Своиже Писания - как "святой объект поклонения", а не понимания и исполнения.

И если есть из этого правила исключения, то считанные единицы на все "религии",- даже среди самых типа искренних.
Практически никто о своейже изначальной религии и не задумывается, всех поголовно "просто вера" устраивает.

Соответственно, и другим ничего особо предъявить не можете. Сами по тем правилам живете, сами лишь "относительно менее неправы" - в лучшем случае.
_

То есть откровенное насилие не признаете, прямой неприкрытый обман. И все отличие такой "кашерной веры".
Где куча других "иллюзорностей" за нормальное..

А обычные неверующие - они куда религиознее окажутся. Ближе к Богу, чем все те "религии".
"Кто первый здесь - последний Там". Кто начнет смотреть на религию - ужаснется с этого.

То есть действительно лучше: простые (субъективно практически не верующие) люди много ближе Богу, чем все религиозные (фанатичные) "просто верующие".
Более адекватны, с гораздо меньшей степенью шизофрении (по медицине: самовнушений, оторванных от ПРОВЕРЯЕМОЙ реальности).
У них много меньше отмазок, чтобы по совести не поступать в обычных жизненных ситуациях.

"Ушедшие в веру" - напрочь отменили своюже изначальную религию.

Эту свою "веру" каждый может выдумывать, какую хочет, такая у вас "справедливость".
Изначальных критериев там и не нужно, во что хочешь "верь": прикрываться каждый "имеет право" своей сектой..
_

И "подитожить" можно наглядно..
Та "своя вера" - она как легализация своих мерзких качеств. В этом ее механизм получается.

Если обычному неверующему излишняя навязчивость, лжесвидетельство, литие помоев, "рубахи на комто равать" .. все это бессовестным видится...
А "верующие" выбирают по своим качествам: чемто прикрыться, чтобы все оно было можно.

Есть куча "неверных", в отношении которых можешь нисколько не стесняться. Где любой своей мерзости можно "святое применение" найти..

_

[Arjun]

Три типа людей, в обществе и религии.
"Демонические" и "невинные" личности со стороны третьей категории: действующих.

_

.. (глупое стадо - поголовно)..
Представленный взгляд может быть и уместный в узком смысле, но совершенно однобокий, и поэтому вполне такой же бессовестный...

Согласен.
Есть разные "слои" среди тех, кто выбрал негодяйские секты.

И с чего тут начать?

Наверное (для начала серьезного разговора) именно это и выделить: преструпные (перед Богом и обществом) секты.
Это ведь научно проверяемый вопрос: всегда можно открыть главные их Писания и проверить по пунктам.

Поэтому насколько бессовестно говорить очень неприятное насчет ВСЕХ в тех .."партиях" - под вопросом.
Они должны это понять: стали на сторону преступников. И тут нужны "выводы к действию"..

Это не может быть "все равно", в этом весь вопрос..
И уже имеем дело с фактом: отказываешься за базар отвечать .. кто ты после этого?
_

Если уж считаете себя христианами, и вам "обращают внимание" на то, что это антихристианство: никак с ним не связанное, ровно обратное..
Возразить ничего не можете, но так и продолжаете .. антихристам "принадлежать".

Вопрос негодяйства - "относительный".

Если по отношению к "искренности" - много таких искренних.
А если по отношению к критериям оценок .. с фактами не поспоришь.

Одни рабы среди "искренних", причем даже не Бога (одного на всех), а "своей традиции".
И рабы во всем остальном: тех вампиров, что ими управляют.

То есть рабы .. элиты демоничного общества, что в результате "всего этого всумме" - единственные "выигрывающие"..


Вопреки как здравому смыслу (мы ведь все имеем одну изначальную природу, какой бы она ни оказалась), так и христианству (где подчеркивалось для всех: "не рабы, но сыновья").

_

Кто стал на сторону врага ..

Если ктото "принадлежит" негодяйской "структуре" - должен за это както отвечать!
И если он искренен, то .. на таких те структуры и держаться.

На искренних, самых лучших .. они питают те "пути", что и стоит здесь высветить "во-вторых" (кроме их субъективнрй искренности).

Люди видят по-личному и достойных из "своей традиции", а не только тех церковников.
И воспринимают то сатанинское объединение с такой стороны:
"есть конечно везде и недостатки, но есть и очень достойные, объективно достойные."

Вопросы объединений всегда и упираются в "интеллигенцию" там. Есть толпа, а есть лучшие..

К тем лучшим если прямо и не прислушиваются, то подсознательно их выделяют, так или иначе.
И в любых объединениях только тогда чтото позитивное возможно, когда самые искренние и разумные начнут там этот процесс.
_

Какой же "процесс" в тех госцерквях стоит "приподнимать"?
Сделать их лучше? Ни в коем случае!

Только создавать чтото другое, но никак не улучшать то, что ПО ВСЕМ ПУНКТАМ не имеет к своему изначальному "прикрытию" никакого отношения.

Только уйти из них, успев еще комуто пояснить этот "вопрос".

То есть та "интеллигенция в религиях" может лишь покинуть "это".
И делать это максимально открыто, поясняя причины.

Пока лучшие из тех "принадлежащих" их не покинут .. на них и будет главная ответственность (прямое служение тому олицетворению Диавола).
"Искренние" они при этом или нет тут и не обсуждается даже: они подпитывают Зло!

Как в государстве "незнание законов не освобождает от ответственности", .. может ли в религии быть по другому?
По делам каждый и получает результат, так или иначе. А не по той "искренности" в служению Злу..
_

"Искренние" особо и выделяются..

На них, собственно, весь проявленный мир и держится.
Весь мир отражает состояние того, "что там у них (искренних) происходит"..

И в вопросах совести, и госустройства: им это нужно, и они способны применять целенаправленные усилия.
_

Есть сознательно демоничные, и есть "просто с совестью" (она хоть както важна, хотябы когда уже "не отвертется").
И есть третья категория: действующие (во благо).

В вопросах проповеди (то есть для "тех, кто есть") все остальные в мире делятся на две категории: демоничные и невинные.

Демоничных стоит избегать, по возможности (не избегая и сражений ради интересов всего общества).

А "невинные": к ним и все обращения, они и есть единственное "поле деятельности".
Им и начинать от себя чтото доносить: так самому и прогрессируя.

В этом единственный метод прогресса: исполнять свой долг, в полезные дела окунуться.
Тогда и начнете всерьез прогрессировать - во всем прогрессировать.

А когда лучшие из "невинных" так постараются (для собственного прогресса), тогда и само общество станет совсем иным..

Это прямо, неразрывно и связано с обществом: заняты ли делом самые лучшие из людей, или они .. "просто искренние".
_


"Полуискренние" верующие..


(Евангелие от Матфея, 6:24)

Никто не может служить двум господам:
ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить;
или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне.

"Эх, были бы вы горячи или холодны.."
...

[Arjun]

"О мудрый, скажи мне: кто герой среди воинов, а кто - просто зверь и военный преступник?"

Васиштха ответил:

" О Рама, тот, кто дерется в битве в соответствии с предписаниями писаний, за праведного короля незапятнанного поведения, вне зависимости от того, побеждает он или проигрывает,- это герой.
Тот кто бьется за неправедного монарха, который мучает людей и издевается над телами, даже если он погибает в битве, он - сволочь и преступник и попадает прямо в ад.

Тот, кто бьется за свое хозяйство, за друзей и своих святых,- украшение небес.

С другой стороны, те, кто бьются за правителя, который находит удовольствие в унижении людей (будь это даже не король, а только землевладелец), попадают в преисподнюю.
Только герой, погибающий в битве, попадает на небеса, те кто бьются за неправедные цели, даже если погибают в битве, на небеса не попадают. "

[Arjun]

___

Очень сложный и любыпытный вопрос по теме..

Неужели сегодня кто-то воюет за чистые праведные цели?

Во-первых, "идеала" нет ни сейчас, ни в прошлом не было.
У каждого были и свои скрытые мотивы, каждый случай был уникален,- для каждого свой.

Подобного рода знание расчитано на простых, совсем не идеальных, людей: со своими немалыми недостатками.

Я так понимаю, что для каждого то отношение "раскладывается на составляющие".
Где потом их можно опять "сложить", сделав соответствующий каждому вывод..
_

Несмотря на "несовершенства", подобные формулы дают возможность представить это даже для очень сложных обстоятельств!

Необязательно сумев при этом сделать однозначный общий вывод, но тем не менее .. уже всерьез "представляя вопрос": от чего там происходит та "неоднозначность" и чем она конкретизируется.

Рассмотрев какоето конкретное сражение "в-общем по теме", будут видны разные категории участников: что уже можно в каждом случае отдельно и уточнять для каждого.

Это будет очень информативно для каждой "стычки", большой или малой: так ее "разложить по участникам"..
___

[grigor]

Arjun, как у тебя дела?

[dr.borman]

Весна однако.

[easy]

Сообщение от dr.borman

Весна однако.

Конопля. Всесезонно.

[ANri]

Сообщение от Arjun

" О Рама,

и О Подоконник

[grigor]

Надо бы автора с Ермилой познакомить...а там и дети пойдут

[МАССОН]

Сообщение от grigor

Надо бы автора с Ермилой познакомить..

И с гршмишей, тогда точно ДК хана))

[anadonam]

Сообщение от Arjun

Я так понимаю, что для каждого то отношение "раскладывается на составляющие".
Где потом их можно опять "сложить", сделав соответствующий каждому вывод..

Лично мое мнение , что далеко не каждый локальный индивидуум компетентен отрицать тенденции ортодоксальных эмоций при раскладывании. Важно понимать, что в наш высокотехнолгичный век мы мoжeм пpийти к oбщeмy кoнфидeнциaльнo вaжнoмy кoнceнcycy, aпeллиpyющeмy, эгaлитapнoмy пpepoгaтивy каждой составляющей. Попытка же сложить девальвирует научную парадигму как концепцию целостного восприятия объективной реальности и доказывает демагогичность заявлений домарощеных догматиков.

[easy]

Сообщение от grigor

Надо бы автора с Ермилой познакомить...

Так они давно знакомы. По форуму.

Сообщение от grigor

а там и дети пойдут

Уже, наверное, пошли.

[grigor]

Сообщение от anadonam

Лично мое мнение что далеко не каждый локальный индивидуум компетентен отрицать тенденции ортодоксальных эмоций при раскладывании. Важно понимать, что в наш высокотехнолгичный век мы мoжeм пpийти к oбщeмy кoнфидeнциaльнo вaжнoмy кoнceнcycy, aпeллиpyющeмy, эгaлитapнoмy пpepoгaтивy каждой составляющей. Попытка же сложить девальвирует научную парадигму как концепцию целостного восприятия объективной реальности и доказывает демагогичность заявлений домарощеных догматиков.

А вот сокращенный перевод : оно не то што, либо вот што, знамо дело, патамушта, оно канешна так

[anadonam]

Сообщение от grigor

А вот сокращенный перевод : оно не то што, либо вот што, знамо дело, патамушта, оно канешна так

Увы. Твой ответ кpитически мотивиpует абстpакцию заявленного, и может игноpиpовать кpитеpии субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы.