Фотографии времен ВОВ. Воронеж ли это?

[Azaka]

Сообщение от Locall

здесь же фото выложили немецкое и шуховка стоит. Аууу. Так когда завалили?

Ну вот что об этом говорить? Упала и упала. Упала в тот промежуток времени, в котором стояла одна https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18 leichte Feldhaubitze из 2-й батареи. Всего было 12 батарей. В одной батареи - 4 орудия. Значит, где-то у стадиона, возможно, припрятаны ещё орудия. По времени - 10-20 числа августа, на мой взгляд. Уронили водонапорную башню наши, - причин для немцев не вижу. Уронили, может случайно, а может сбивали высокие объекты, чтобы наблюдатели не могли корректировать огонь и предупреждать о подлётах. Но я думаю, попали в неё случайно, т.к. она как-то умудрилась простоять месяц с момента входа немцев в город. Можно сказать только, что усилилась бомбардировка нашими орудиями по немцам.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Мы будем рады за него если найдет.
Давайте будем сбрасываться на фото, ведь получить хороший скан, а не испещренные буковками фото, это же хорошо. Я ЗА, кто с нами?

Не надо!!! Как потом делить будем? Всё моё, сканами поделюсь. Но может уже начну ставить свои водяные знаки, потому что мои фото и так хочу.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Ну вот что об этом говорить? Упала и упала. Упала в тот промежуток времени, в котором стояла одна https://ru.wikipedia.org/wiki/10,5_cm_leFH_18 leichte Feldhaubitze из 2-й батареи. Всего было 12 батарей. В одной батареи - 4 орудия. Значит, где-то у стадиона, возможно, припрятаны ещё орудия. По времени - 10-20 числа августа, на мой взгляд. Уронили водонапорную башню наши, - причин для немцев не вижу. Уронили, может случайно, а может сбивали высокие объекты, чтобы наблюдатели не могли корректировать огонь и предупреждать о подлётах. Но я думаю, попали в неё случайно, т.к. она как-то умудрилась простоять месяц с момента входа немцев в город. Можно сказать только, что усилилась бомбардировка нашими орудиями по немцам.

Я того же мнения. НАШИ. Вон на пр. Труда разбомбили НП немцев на доме с аркой, фото здесь есть.
И еще, вот получили мы фото с пушкой и как много нового поняли и отгадали. Можно писать история, ну например как у Л.Т.

[Locall]

Сообщение от Azaka

Не надо!!! Как потом делить будем? Всё моё, сканами поделюсь. Но может уже начну ставить свои водяные знаки, потому что мои фото и так хочу.

За хороший скан, я готов. Да пусть у тебя, тем более ты с ними в переписке. Я ГОТОВ

[Locall]

Сообщение от Azaka

Но может уже начну ставить свои водяные знаки, потому что мои фото и так хочу.

Только если для форума, ага?

[Steve7]

Сообщение от Locall

Я слышал что НАШИ контратаковали и вели бои и у вокзала. Кто-то из немцев писал про бои за вокзал. Ведь была попытка выбить немцев с города совсем. НО ...

Совершенно верно. Это пришло осознание стратегической важности города!! НО, столкнувшись с грамотно построенной обороной и, как следствие, с большим числом жертв и малой эффективностью боевых действий, в сентябре наши сменили тактику и организовали Чижовский плацдарм. (С перспективой отрезать немцам Малышевскую переправу и запереть их в городе.) При этом не забывали интенсивно обстреливать из батарей на Левом берегу.

[Azaka]

Сообщение от Locall

За хороший скан, я готов. Да пусть у тебя, тем более ты с ними в переписке. Я ГОТОВ

Куда ты со своей пенсией?! Успокойся. Дам я сканы, мне не жалко.
Хуже, когда всякие Лёвы киздят, а потом залупаются, вот это хуже гораздо! А так, надо, возьми; взял - скажи (если собственность) или укажи (если коллективный труд), вот и всё.

Так вот, ещё где-то спрятаны орудия у стадиона. Но, как говорилось выше, позиции менялись постоянно, дабы не получить в ответ. Поэтому эти две фотографии - или смена позиции, или соседи стоят где-то у стадиона. Это 100% город. Будут чёткие фотографии, можно будет разобрать лица.

[Azaka]

Сообщение от Locall

Только если для форума, ага?

А току? Для форума поставлю знак, а у тебя скиздят с фейсбука. Я тебе когда сканы закидываю, ты бы тоже ставил свои водяные знаки в удобных для просмотра местах.

[Locall]

Сообщение от Steve7

Совершенно верно. Это пришло осознание стратегической важности города!! НО, столкнувшись с грамотно построенной обороной и, как следствие, с большим числом жертв и малой эффективностью боевых действий, в сентябре наши сменили тактику и организовали Чижовский плацдарм. (С перспективой отрезать немцам Малышевскую переправу и запереть их в городе.) При этом не забывали интенсивно обстреливать из батарей на Левом берегу.

БРАВО Steve7!

[Серго66]

Сообщение от Flesher

Завалили ее целенаправленно, одним случайным попаданием ее не положить. А вот кто - это вопрос.

Согласен. Конструкция опоры так умно сделана, что снарядом её не повредить критически...Думаю, немцы уничтожили её, как ориентир для нашей авиации и артиллерии...Много встречал фото, когда немцы взрывали церкви и особенно колокольни, чтобы нашим трудности создать...

[Locall]

Сообщение от Azaka

А току? Для форума поставлю знак, а у тебя скиздят с фейсбука. Я тебе когда сканы закидываю, ты бы тоже ставил свои водяные знаки в удобных для просмотра местах.

Будем думать

[Azaka]

Сообщение от Серго66

Согласен. Конструкция опоры так умно сделана, что снарядом её не повредить критически...Думаю, немцы уничтожили её, как ориентир для нашей авиации и артиллерии...Много встречал фото, когда немцы взрывали церкви и особенно колокольни, чтобы нашим трудности создать...

Есть правда и в этих словах. Тоже хотел выразить такую точку зрения, но! Та, что у "наших" танков упала до середины июля (до 15-го июля), а эта простояла. Валять, так уж валять все.

[Locall]

Вот так достаточно, чтобы не обрезали

[Azaka]

Сообщение от Locall

Вот так достаточно, чтобы не обрезали

Ну да, что-то типа такого: и не обрезать, и не закрасить.

[Steve7]

Сообщение от Серго66

Конструкция опоры так умно сделана, что снарядом её не повредить критически...

Да, возможно и так... Но в тех условиях простояла башня долго. Был хороший ориентир для наших...

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...5&d=1554370006

как вариант, пока, красная точка у ворот - расположение этой лёгкой гаубицы.

[Locall]

Сообщение от Azaka

как вариант, пока, красная точка у ворот - расположение этой лёгкой гаубицы.

Ты все-таки думаешь что это одна фотосессия

[Locall]

Azaka, А может пушка "бегала" по стадиону и меняла места и на фото с сараем то место что пометил красной точкой

[Azaka]

Locall, надо лица рассматривать и пушки. Щиток одной изнутри подписан - что тоже интересно.

[Locall]

"Шуховка" лежит баком к северу, возможно и пару опор подорвали со стороны севера

[Steve7]

Кстати, я тут подумал: какая была высота нашей Шуховской башни? Метров 30?

[Steve7]

Нет, наверное меньше..

[Locall]

Сообщение от Steve7

Нет, наверное меньше..

Нет больше даже
Azaka 100% доказательство ворот. Стрелкой показал тень от них

[Flo Мастер]

Нет нет нет, не зачем было немцам валить эти башни, разумно используя их как пункты наблюдения. Высокие сооружения им были в пользу. Мы, могли их уничтожить, огнем авиации или РС, с Новой Усмани, как объекты наблюдения. Что мы и делали, били во всю, по площадям, в частности, площадью по вод.башне на Девицком, завалили, вспомните танк на перекрестке Кирова/20 лет О, горящий, это тот был момент - обрушился угол маслозавода, до этого целехонек, сгорела площадь домов до Девицкого, выгорели все дома по полной. Наша была работа. Возможно, при штурме в середине сентября.

[Locall]

Теперь у нас есть это место снятое с двух сторон

[Steve7]

Сообщение от Flo Мастер

Нет нет нет, не зачем было немцам валить эти башни, разумно используя их как пункты наблюдения.

Тут каждая точка зрения, по своему, логична. Как было на самом деле - мы уже, наверное, не узнаем. Вот, например, еще один довод: наши повредили башню при обстреле, а немцы, опасаясь, что она упадет им на голову, сами её окончательно завалили. Причем именно так, что бы она им не мешала.
А пункты наблюдения все-таки удобнее располагать на самом берегу - лучше и дальше видно. Впрочем немцы так и делали.
Я почему спрашивал про высоту? Шуховские башни не простые. Если башня высокая, то и вес значительный. Любое повреждение опоры может привести к деформации конструкции. Это вызовет резкий рост напряженности в конструкции и ее непредсказуемое обрушение при очередном обстреле или порыве ветра (бак наверху наверное давал значительную парусность).

[Azaka]

Сообщение от Locall

Azaka, А может пушка "бегала" по стадиону и меняла места и на фото с сараем то место что пометил красной точкой

Прислуга легкой гаубицы что на гужевой тяге, что на тягаче - 6 человек (если мне не изменяет память). В данном случае я вижу 4-х человек на гаубицу. Предположу, что оставшиеся отвечают за лошадей (конюхи). Также уверен в том, что одну тянет тягач (первую), вторая - как видим - лошади. Кольцовский сквер тоже сфотографирован из кунга.

Гаубицы, возможно, бегали. Конечно после отсрела лучше запрятать её под дерево; но и две тонны затолкать в кусты вручную - тоже нелегко. Тем не менее, тут представлены две гаубицы: она с надписью на щитке, другая без надписи. Поэтому вторая у сарая - это не та, что у трибун, и где-то она прилажена рядом с входом на стадион.

На фото есть неотъемлемый атрибут работы гаубицы: деревянный настил под колёса. В сырую погоду после 20 выстрелов гаубица закатывается так, что потом хрен выкатишь её их своей же колеи.

Также пока создаётся впечатление, что вся 2-я батарея, это именно эти две лёгкие гаубицы. Должно быть 4. Значит 2 либо не попали в кадр, либо уже утеряны в результате летнего наступления.

[Azaka]

Брезент тягача, как я думаю, виден здесь. Он и тянет первую гаубицу.

[Azaka]

https://bvf.ru/forum/attachment.php?...1&d=1554449088
Ну, или может быть они зашли в пустое помещение какого-нибудь кафе напротив сквера и сделали фото и окна... Но тогда бы была видна рама окна.
Что за висюльки сверху? Есть мнения?

[Azaka]

Или это фото из арки, а металлические висюльки говорят водителю о том, что машина выше высоты арки: и сейчас так часто делается под мостами и арками. Или они загнали машину в арку - больше там негде стать, чтобы получить такой ракурс.