Child Free МОДА или Необходимость?

[Легенда]

Сообщение от lemondrop

Проблема даже не в детях.
А в их неадекватных родителях.
Последние несколько страниц это наглядно показали.

Последние несколько страниц показали только что у бездетушек вообще нет ни одного весомого аргумента в пользу их бездетности. Слова "фи", "ха-ха" и "дааааа...." - это очень умные и веские аргументы, а главное - мудрые .

Правда в том что они очень ленивы, слишком инфантильны и не менее тщеславны (существует два мнения - моё и неправильное)

Кстати, плодятся-таки сейчас не богатые, а очень бедные, для которых эта сумма в 370 (?) тыс. весома. Они же на эту сумму могут себе домик в деревне купить с удобствами во дворе и счастливы.

Бездетушки - это несчастные, у которых уровень сератонина в крови понижен и как известно от количества денег и комнат в квартире этот показатель не зависит. Человек либо счастлив (жизнь прекрасна) и хочет поделиться счастьем (жизнью) со своими детьми, либо "так себе" проживает- небо коптит, и ему просто нечего дать другим,
кроме как тупо сидеть в нете сутками на пролет и искать подтверждения своей "уникальности и умности" у таких же несчастных.

Так эта тема что-то вроде моральной взаимоподдержки несчастных?

[lemondrop]

Сообщение от Легенда

Правда в том что они очень ленивы, слишком инфантильны и не менее тщеславны (существует два мнения - моё и неправильное)

Инфантильны?? не думаю.
А что такое зрелость?? Это осознание своих возможностей и, естественно, границ этих возможностей. И человека, которые ясно понимает, каких затрат потребует от него ребёнок -- материальных, моральных, психологических, физических -- и поэтому откладывает его рождение вряд ли можно назвать инфантильным.

Лично мне более инфантильным кажется желание родить, чтобы отдать

Сообщение от _Nero_

"долг обществу" - т.е. что бы не привязывались с просьбами, вопросами и домогательствами, типа: ты мб не здорова, может вам к врачу, может что не так, а если всё ТАК, то почему нет?....

Ленивы??
Как правило, отсутствие детей сопровождается успехом в каких-то других областях. Вряд ли человека, которые делает карьеру и самореализуется в других сферах, можно обозвать ленивым.

[Легенда]

Сообщение от ЛенкаPenka

Это что? У меня соседи капец были, и уроды маральные жили на одну зарплату так как с детьми мамка сидела, а папа после тюряги только грузчиком...наражали себе подобных 3ое чтоли...Только они тоже любящие родители.

Да-да именно любящие родители!!! и ни один закон мира не может запретить людям становиться родителями, даже медицинские показания и советы врачей не аргумент а лишь предупреждение! Желание не зависит от дохода, от статуса в обществе.

Заметьте, здесь никто не заставляет вас рожать!!! Просто в этой теме именно бездетушки стараются унизить и оскорбить простых людей. Да и понятно же - тупо пары выпускают от собственной несостоятельности, нужно же разряжаться как-то... Так какой же ответной реакции они ожидают на свои выпады?

Приводится куча аргументов "за" обдетяченность и ни одного настоящего "против", кроме "тупо не хочу"... Да не хотите пожалуйста, но уж тогда не нужно всех жизнелюбивых гнобить.

[Ispanka]

Сообщение от Легенда

еловек либо счастлив (жизнь прекрасна) и хочет поделиться счастьем (жизнью) со своими детьми

я счастлива и делюсь своим счастьем с любимым мужчиной, друзьями и окружающим миром. Мне для этого дети не нужны.

[Ispanka]

Сообщение от Легенда

Приводится куча аргументов "за" обдетяченность

ГДЕ ЭТА КУЧА АРГУМЕНТОВ? цитатами, пожалуйста!

[lemondrop]

Сообщение от Легенда

бездетушки стараются унизить и оскорбить простых людей.

Практика показывает, что оскорбляют и унижают, как раз неадекватные мамаши. И здесь, и в реальной жизни. Своими бестактными расспросами и сованием носа в чужую личную жизнь. А чайлд фри просто живут и дают жить другим.

[Легенда]

Сообщение от lemondrop

человека, которые ясно понимает, каких затрат потребует от него ребёнок -- материальных, моральных, психологических, физических --

Как правило, отсутствие детей сопровождается успехом в каких-то других областях. Вряд ли человека, которые делает карьеру и самореализуется в других сферах, можно обозвать ленивым.

да именно ленивым! Материальные затраты - лень зарабатывать? Моральные затраты - это типо "фи на сопли и какашки"? Психологические затраты - это вообще про что? Больше всего про физические - это вообще не про лень наверное? Да это и есть лень самая настоящая!!

ну знаете работа бухгалтером, секретуткой или "средством по продажам" ещё не есть успешность в карьере, это есть действие в бездействие. Вообще для меня деятельным считается человек который что-то делает руками, производит что-то полезное для общества, а не тупо покупка-перепродажа или новости-реклама. Любой колхозник вырастивший что-то более деятелен любого "управленца" в т. ч. президента.
Деятельные по-настоящему люди успевают во всех областях жизни, и карьеру сделать и детей нарожать практически одновременно.

У меня подружка по карьерной лестницы дослужилась до координатора-распределителя книг по сети книжных магазинов. Зарплата "не очень", друга некогда заводить, на квартиру не заработала. Типичная несчастная старая дева, которая забыла что она женщина вообще, страшное зрелище. Зато, как она сама считает, "карьеру построила" ... а дальше-то что???

[Женщина-Борщ]

Ispanka, кто сегодня изрыгает лучи поноса? Ну так вкратце.

[Женщина-Борщ]

Все вижу. Че плохого в лени? Чья-то лень мешает кому-то жить?

[Легенда]

Сообщение от Ispanka

ГДЕ ЭТА КУЧА АРГУМЕНТОВ? цитатами, пожалуйста!

да пожалуйста!)) из того что здесь же и написано

Сообщение от ЛенкаPenka

А вообще все штампы просто за*****и! Вот не которые из них

* Кто подаст стакан воды в старости?
* А из кого будет состоять государство, если все перестанут размножаться?
* Кому достанется квартира и деньги после смерти ЧФ?
* Эгоизм — это ужасно (обратите внимание на первый пункт про стакан воды в старости).
* Мы, бля, семеро в однокомнатной живем, а эта одна в трехкомнатной, сука!
* Вы не хотите видеть дальше своего носа?
* Дети — цветы жизни.
* Рожать детей — естественно.
* Бог дал зайку — даст и лужайку.
* Мои потомки будут бороздить просторы Вселенной и покорять Альфу Центавра, а ваши?
* А если бы ваши родители были чайлдфри?
* Я смотрю на его/её маленькие ручки/ножки/пальчики/носик/пипиську/etc и вижу, как он/она смеётся/говорит: «мама»/пускает слюньки/сцыт и какает/etc, то ваш вопрос: «зачем нужны дети?» просто отпадает.
* Мои потомки будут ссать на ваши могилы.
* Русские вымирают миллиардами.

никого ещё не затошнило? или назад ещё полистать?

[Женщина-Борщ]

Легенда, аргументы и штампы - это одно и то же?

[Galateya]

Легенда, тебе плохо?

[lemondrop]

Тут ключевая фраза

Сообщение от Легенда

Вообще для меня

А для других -- по-другому.
По-моему, это страшно, когда человек, доживший до 32 лет страдает категоричностью и ограниченностью. А людей, чье мнение отличается от его собственного, считает убогими и ущербными.
Жизнь хороша и прекрасна именно тем, что предоставляет массу вариантов.
И ни один из них не является правильным или ошибочным.

[Легенда]

Сообщение от lemondrop

Практика показывает, что оскорбляют и унижают, как раз неадекватные мамаши. И здесь, и в реальной жизни. Своими бестактными расспросами и сованием носа в чужую личную жизнь. А чайлд фри просто живут и дают жить другим.

ответ

Сообщение от Vichka

Ispanka, кто сегодня изрыгает лучи поноса? Ну так вкратце.

нормальный аргумент, разговариваем по-взрослому и адекватно

[Легенда]

Сообщение от lemondrop

Жизнь хороша и прекрасна именно тем, что предоставляет массу вариантов.
И ни один из них не является правильным или ошибочным.

зачем изобретать велосипед, если его уже давно изобрели? Чтобы убедиться что ещё один руль ни к чему?

[Женщина-Борщ]

Легенда, у тебя заклинило на слове "аргумент"? Че ты его лепишь везде? И да, я не к тебе обращалась.

[Ispanka]

Сообщение от Легенда

да пожалуйста!)) из того что здесь же и написано

ну кагбэ тебе сказали уже, что это Не аргументы, это штампы. Все написанное можно смять и засунуть в зад. Отбрось штампы и расскажи - зачем нужны дети? и не надо повторять то, что писала Пенка.

[Ladn]

7 за...

...детей:
1. продолжение рода
2. подстраховка на старость (болезнь, бедность....)
3. треннинг ответственности
4. да и ваще мощный личностный треннинг
5. возможность вырастить себе лояльных друзей (редко кто пользуется)
6. игра рил-он-лайн - прокачай персонажа
7. возможность сказать "хyлe, да у тебя даже детей нет..."

...чайлдфри:
1. свобода*
2. свобода*
3. свобода*
4. свобода*
5. свобода*
6. свобода*
7. свобода*

*от детей.

[Preamble]

Легенда, вы так все близко к сердцу воспринимаете. Как будто считаете себя виноватой и оправдываетесь, за то что у вас дети. Вам не все ли равно кто и что считает по этому поводу? Нервы беречь надо.
Вообще конечно интересно, ну не хотят чайл-фри детей, и не хотят, почему при этом надо упорно оскорблять людей у которых дети есть? Смысл в чем, успокоить себя какой я молодец?
Фанатизм какой-то. =)

[Sandy]

Сообщение от Preamble

думала ну хоть кто-нибудь даст плноценный развернутый ответ, почему хорошо быть свободными от детей, или наоборот почему дети это хорошо.

там в начале уже все давно разложено по полочкам и не раз. Остальные 55 листов пересыпание из пустого в порожнее...
ну како бычно приходит мамашкотролльь и его все задорно начинают травить...

Сообщение от Preamble

почему при этом надо упорно оскорблять людей

вот и мне интересно.. ну есть дети и есть - почему за это надо оправдываться обвиняя тех кто не хочет в ущербности

очередной мамашкотролль-дебил
очередные какашки..
преамбла права - лягушка вкуснее.

Ladn, есть и другая сторона
1. Свобода выбора как построить свою жизнь (дети как ни крути ограничивают выбор иногда существенно)
2. Свобода самореализации (самореализация человека отнюдь не сводится к рождению и воспитанию себе подобных).
3. Свобода распоряжаться своими ресурсами (деньги ерунда, с определенного момента профессионального роста ты от них не зависишь.. время гораздо более ценный ресурс)
4. Иногда это просто свобода посмотреть мир (с годовалым ребенком слетать в Египет понырять среди кораллов с аквалангом это несколько напряжно знаешь ли...)
5. Независимость от быта (это не ты имеешь машину, это машина имеет тебя)


По поводу тренингов прокачек и прочей мишуры - смешно...

ЗЫ: Продолжение рода как аргумент это сильно конешно - для танатофобнутых... Когда ты умрешь тебе будет абсолютно пофег осталось что-то после тебя или нет, а всего лишь лет через 300 даже имя твое забудут... Кто из ныне живущих знает как звали их прапрадеда и кем он был?
Впрочем страх смерти - сильный аргумент за детей.. типа ТЫНИУМРЕШЬ...

[Женщина-Борщ]

Preamble, у Легенды вроде нет детей. Или я ошибаюсь...

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Ladn

7 за...

...детей:
1. продолжение рода
2. подстраховка на старость (болезнь, бедность....)
3. треннинг ответственности
4. да и ваще мощный личностный треннинг
5. возможность вырастить себе лояльных друзей (редко кто пользуется)
6. игра рил-он-лайн - прокачай персонажа
7. возможность сказать "хyлe, да у тебя даже детей нет..."

ну и кто здесь эгоисты?

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Легенда

и ни один закон мира не может запретить людям становиться родителями, даже медицинские показания и советы врачей не аргумент а лишь предупреждение! Желание не зависит от дохода, от статуса в обществе.

Да что вы говорите?! ))) А кто здесь кому что запретил? Где изрыгания того что "Мы запрещаем вам рожвть"?!

Сообщение от Легенда

ну знаете работа бухгалтером, секретуткой или "средством по продажам" ещё не есть успешность в карьере, это есть действие в бездействие. Вообще для меня деятельным считается человек который что-то делает руками, производит что-то полезное для общества, а не тупо покупка-перепродажа или новости-реклама. Любой колхозник вырастивший что-то более деятелен любого "управленца" в т. ч. президента.
Деятельные по-настоящему люди успевают во всех областях жизни, и карьеру сделать и детей нарожать практически одновременно.

У меня подружка по карьерной лестницы дослужилась до координатора-распределителя книг по сети книжных магазинов. Зарплата "не очень", друга некогда заводить, на квартиру не заработала. Типичная несчастная старая дева, которая забыла что она женщина вообще, страшное зрелище. Зато, как она сама считает, "карьеру построила" ... а дальше-то что???

А ты не пробовала разделить эти два понятия, карьера и дети...Тогда может и серое вещество заработает..))) Почему вы все считаете что если нет детей, значит зарплата ппц, не позволяет?

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Vichka

Preamble, у Легенды вроде нет детей.

Ща заговорю как они. Почему нет детей
Легенда, А? Может вы больны? Значит надо к врачу, у меня есть хороший знакомый, выличит и всё у вас будет хорошо...Вот вы хотите, а не можете...Вам 32 года, а детей всё нет...Стоит уже задуматься, а то в старости и стакан воды ни кто не принесёт.

[Женщина-Борщ]

ЛенкаPenka, нее, я ж не утверждаю. Просто она где-то писала, что хочет 4 детей. Может еще четверых.

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Vichka

ЛенкаPenka, нее, я ж не утверждаю. Просто она где-то писала, что хочет 4 детей. Может еще четверых.

Оно и я предполагаю...) Причём от разных мужиков и еще от гуманоида какого то....

[Женщина-Борщ]

ЛенкаPenka, ЕЙ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ!!!!111

[ЛенкаPenka]

Сообщение от Vichka

ЛенкаPenka, ЕЙ ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО ПОСОЧУВСТВОВАТЬ!!!!111

Легенда, МНЕВАСЖАЛЬ!!!!

[Preamble]

Vichka, ты ведь спать спокойно не сможешь, если кого-нибудь погавкать не спровацируешь. =)
Sandy, дети это не ограничивают(я про твои 5-ть пунктов спича о свободе), человек сам себя ограничивает, потому что надо ждать отпуска, потому что ему лень, потому что денег нет. Дети в списке ограничений будут на самом деле занимать едвали не последнее место и то сомнительное. Они скорее оправдание, лени, безденежью и т.д. Но это мое имхо.

[Sandy]

Preamble, К сожалению иногда ограничивают, ибо ресурсы не бесконечные и если есть выбор покупать коляску за 15 000 рублей или лететь в египет на неделю за те же 15 000 то я выбираю Египет
Чтобы дети тебя не ограничивали (я про 5 пунктов) нужны дополнительные затраты ресурсов - хотя бы на тех же домашних нянечек/сиделок.
Простой пример - хочется пойти в кино куда девать годовалого ребенка?
и сразу начинаются варианты.. бабушки.. дедушки.. няни... какие нибудь почасовые ясли...
проблема решаема безусловно - если затратить дополнительные усилия и дополнительные ресурсы..
Но мой то спич о том что в отсутствие детей эта проблема даже не возникала бы
Если у тебя есть собака - ты ее выгуливаешь кормишь убираешь за ней, то есть тратишь свои ресурсы
Если у тебя ее нет - тебе ничего этого делать не надо...
Если плюсы от собаки превышают ее минусы - то есть смысл в собаке.. в противном случае - нафиг..
банальный расчет.
С детьми - то же самое, если плюсы от детей превышают минусы от них то есть смысл их заводить.
просто делишь листик пополам и на одной половинке пишешь плюсы детей на другой минусы детей а потом подводишь итоги.