болталка

[Div4ina]

estell23, Николай правильно сказал, что иногда сложно объяснить что-то человеку, который сам этого не испытал. Я например не знаю, как облечь в слова, что на протяжении примерно года знала, что Бог есть (логика, доказательства, разум - все свидетельствовало за это), но не верила в Него. Возможно, вам поможет это: https://www.bible-center.ru/book/jus...y/book3/belief

[estell23]

Сообщение от Asinus

Вы "принимаете за веру" Его отсутствие.

Ну кстати нет. Я не верю в его существование или отсутствие. Я имею ввиду что не вижу смысла в таком понятии как вера. А отсутствие или существование - каждому свое.

Сообщение от Div4ina

estell23, Николай правильно сказал, что иногда сложно объяснить что-то человеку, который сам этого не испытал. Я например не знаю, как облечь в слова, что на протяжении примерно года знала, что Бог есть (логика, доказательства, разум - все свидетельствовало за это), но не верила в Него. Возможно, вам поможет это: https://www.bible-center.ru/book/jus...y/book3/belief

"Если же, считая доказательства неубедительными, он все-таки старался бы поверить, несмотря ни на что, это было бы просто глупо." (с)Клайв Стейплз Льюис. Это прям в конце первого абзаца.
Вы поняли, что доказательства существования/отсутствия бога для меня не очень убедительны. Поэтому я предпочитаю не использовать понятие "верить".

[Asinus]

Сообщение от estell23

Я имею ввиду что не вижу смысла в таком понятии как вера.

Все равно относительно таких понятий (Бог или Его отсутствие) в основе лежит полубессознательная убежденность. Остальное - лишь споры о терминах.

[estell23]

Сообщение от Asinus

Все равно относительно таких понятий (Бог или Его отсутствие) в основе лежит полубессознательная убежденность. Остальное - лишь споры о терминах.

Полностью согласен.

[Div4ina]

estell23, эта цитата не про веру, а про честность перед собой. Льюис призывает исследовать себя и доказательства Бога и принять честное решение: если доказательства существования перевешивают - верить, даже если очень не хочется, а если разум отвергает их как неубедительные, то не верить, даже если очень зачем-то хочется.
Если вы находитесь в подвешенном состоянии "не знаю", то логичнее копать в этом направлении и заняться поиском доводов "за" и "против", чем углубляться в вопрос терминологии, не? тем более вера находится в любом нашем знании об этом мире, если копнуть глубже)

[estell23]

Сообщение от Div4ina

estell23, эта цитата не про веру, а про честность перед собой. Льюис призывает исследовать себя и доказательства Бога и принять честное решение: если доказательства существования перевешивают - верить, даже если очень не хочется, а если разум отвергает их как неубедительные, то не верить, даже если очень зачем-то хочется.

С этим проблем нет, ног пока я не нашел достаточных доказательств существования или отсутствия. Так что я в состоянии "не знаю". И в этом ничего плохого, я считаю, нет.

Сообщение от Div4ina

Если вы находитесь в подвешенном состоянии "не знаю", то логичнее копать в этом направлении и заняться поиском доводов "за" и "против", чем углубляться в вопрос терминологии, не? тем более вера находится в любом нашем знании об этом мире, если копнуть глубже)

Если нужно, или хочется, то придется копать. А без терминологии тут никак не обойтись. Просто меня раздражает неточность и двоякость взглядов на одни и те же вещи. Любой может понимать как сам захочет. Это блин часть нашей жизни, из-за таких разногласий начинаются войны и разрушения. Появляются множество религий: христианство, буддизм, ислам и прочее. Все это - разные стороны одно. Может лучше привести это к одному знаменателю?

[Div4ina]

Сообщение от estell23

Все это - разные стороны одно.

вы это знаете или вы в это верите?

[Asinus]

Сообщение от estell23

Может лучше привести это к одному знаменателю?

Это невозможно. Большой знаменатель всегда боком выходит.

[estell23]

Сообщение от Div4ina

вы это знаете или вы в это верите?

Да, это знаю. А что, есть какая-то разница между разными религиями? Ведь все они основаны на вере в бога.

[estell23]

Сообщение от Asinus

Это невозможно. Большой знаменатель всегда боком выходит.

Вы думаете он будет большой? Никак не упростить для нашего понимания?

[Asinus]

Сообщение от estell23

Вы думаете он будет большой? Никак не упростить для нашего понимания?

Попытки унификации ничем хорошим не заканчивались. Это просто навязчивая идея, которая бродит в умах людей. То ли абсолютного счастья им хочется, то многообразие их раздражает. В реальности человеческая природа гораздо шире любых сверхидей. Да и понимание у всех свое.

[Div4ina]

estell23, и доказать эмпирически можете? ваше утверждение недоказуемо, а значит является подвигом веры, нравится вам понятие или нет

[estell23]

Не доказуемо - это не значит вера. Это значит - не доказуемо. Или просто можно сказать что я не знаю, как это пока доказать. Или знаю что это доказуемо, или не доказуемо

Что я должен доказать эмпирически? Следуя из нашего разговора что все это - разные стороны одного? Вот я и говорю что все религии они основаны на вере в бога (сверхъестественное).

Это лично мое эмпирическое доказательство. Представленное из опыта стороннего наблюдателя, и далее, если хотите, сводится к нему (опыту) посредством тех-же наблюдений.

[estell23]

Но странно почему вы выбрали именно эмпирический метод. Вы бы лучше доказали существование бога экспериментальным методом. Уверен что даже в теории все не сложилось бы.

И кстати, я вам ничего не обязан доказывать. Как и вы мне.

[Div4ina]

estell23, если вы пока не знаете, как доказать - вы верите в истинность этого утверждения. если что-то не имеет доказательства - его можно принять только на веру. так уж устроен мир. вы тоже верите
ваш довод о религиях как разных сторонах целого на основании того, что все верят в бога - это как сказать, что хирург и маньяк - стороны одного целого, потому что оба режут человеческую плоть, т.е. так себе доказательство, если честно

[estell23]

Сообщение от Div4ina

estell23, если вы пока не знаете, как доказать - вы верите в истинность этого утверждения.

Эт как вообще??? Я чет не понял, если честно. Если я не знаю - то я и не знаю. Все.Точка.

Сообщение от Div4ina

если что-то не имеет доказательства - его можно принять только на веру. так уж устроен мир.

Тоже не понимаю. Если что-то не имеет доказательства - ну и ладно. Можно и принять за веру, а можно и не принять, вы правы. Так устроен мир. Вы вот приняли, а я нет.

Сообщение от Div4ina

вы тоже верите ваш довод о религиях как разных сторонах целого на основании того, что все верят в бога - это как сказать, что хирург и маньяк - стороны одного целого, потому что оба режут человеческую плоть, т.е. так себе доказательство, если честно

Я сказал что знаю, а не верю. Знание можно проверить, доказать или опровергнуть. И если я ошибаюсь, то я признаю это. Но это не вера, а ошибочное мнение. Если вас это доказательство не устраивает, то докажите обратное, либо не доказывайте. Но не говорите что я верю. И кстати, вам наверно доставляет удовольствие посылать меня к доктору? Вы так чувствуете превосходство надо мной, типа с больным разговариваете.
Такой завуалированный способ, типа нажмешь на хирурга, а тебе ссылочка - туда значит и дорога))) Я себе ничего такого в ваш адрес (и других) не позволю, уж простите.

[Nиколай]

Сообщение от estell23

Nиколай - я человек. Не позволю себя оскорблять.
Спасибо за советы, но пожалуйста не делайте разницы между религиозным человеком и человеком, который не верит во все это. Мы вам не животные.

Животные- это не оскорбление, как минимум. А по отношению к некоторым представителям человечества и вовсе комплимент. У наших меньших братьев определенно есть чему учиться.

[Nиколай]

Сообщение от estell23

Мы не принимаем за веру существование бога. Если он есть - то зачем в него верить? Можно просто однозначно это утверждать.

Я же говорю- мир гораздо сложнее, чем вы можете пощупать.

[Nиколай]

Сообщение от estell23

Может лучше привести это к одному знаменателю?

Этот знаменатель есть. Называется Любовь. Если собственной не хватает, можно попросить взаймы у Бога. У Него на всех хватит.

[Div4ina]

Сообщение от estell23

Я сказал что знаю, а не верю. Знание можно проверить, доказать или опровергнуть.

ваше утверждение недоказуемо, поэтому знанием быть не может. для того, чтобы доказать, вам нужно знать не только учения всех религий (что возможно. кстати, уже на этом этапе ваше утверждение опровергается при сравнении даже тех основных религий, которые вы привели), но и точную и полную природу Бога (что нереально по определению. картина не может абсолютно знать художника). вы можете найти какие-то аргументы, которые убедят вас (и меня и еще кого-то) в его истинности, но действительно доказать это будет невозможно. поэтому там всегда будет присутствовать подвиг веры.

[estell23]

Div4ina, у нас наверно разные взгляды на доказуемо и недоказуемо. Незнаю как у вас лично, но в моем понимании доказуемо - эначит доказуемо, недоказуемо - значит недоказуемо. И подвиг веры для меня там нигде не присутствует. У вас может быть по другому, вам виднее.

И даже если мое утверждение недоказуемо, и знаний быть не может, это меня не расстроит. Я просто буду не знать. И опять же подвиг веры для меня там нигде не присутствует.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от estell23

Вот я и говорю что все религии они основаны на вере в бога (сверхъестественное).

нет. религии основаны на вере в описание Бога. каждая утверждает, что именно ее описание верно, потому что истинно

никакого отношения к существованию Бога религия не имеет. естественно, что все описания устарели и выглядят смешно. но если ребенок нарисовал кривую картинку мира - это не значит, что мира нет.


estell23, зачем вам Бог? Разве без Него у вас нет проблем, которые надо решать?

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

нет. религии основаны на вере в описание Бога. каждая утверждает, что именно ее описание верно, потому что истинно

Религии основаны на собирательном опыте общения человека и Бога. Разные народы в разное время находились на очень разном уровне развития (падения))), потому и опыт этот сильно отличается по форме и сути.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

никакого отношения к существованию Бога религия не имеет.

Религия это мост, связывающий Бога и человека, по которому Бог и человек идут навстречу друг другу.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

естественно, что все описания устарели и выглядят смешно

Распятый на кресте Бог- это тоже смешно?

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

estell23, зачем вам Бог? Разве без Него у вас нет проблем, которые надо решать?

Во какая страсть к поучению! Даже атеистов от Бога отговариваем.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Nиколай

Религии основаны на собирательном опыте общения человека и Бога.

Credo quia absurdum est Чей то опыт признается , а чей то опускается.
А судьи кто?


Nиколай, а какой опыт был у , скажем https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D...BB%D0%B5%D1%86
????

Сообщение от Nиколай

Религия это мост, связывающий Бога и человека, по которому Бог и человек идут навстречу друг другу.

Да, да. Как обычно - сначала создаем ненужный мост - потом заставляем под страхом казни по нему всех ходить. И главное https://my.mail.ru/mail/arina.ryzhen...842/23957.html

Сообщение от Nиколай

Распятый на кресте Бог- это тоже смешно?

Нет. Мне жаль Иисуса. Его смерть ничего не изменила. Если Иисус появился бы сейчас - попы первые распяли бы его снова. Иисус не создавал религию. И что то я не припомню, чтобы он молился в храме. Кроме разве случая , после пустыни (когда его выгнали).

А на счет смешно - посмотрите с 1:02:00 https://www.youtube.com/watch?v=X7hePRkoJ20

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Во какая страсть к поучению! Даже атеистов от Бога отговариваем.

Атеизм, вера - какая разница? Сначала стань человеком, а потом пытайся понять Бога.

И я давно уже никого не учу. Бесполезно.

[Олана]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Атеизм, вера - какая разница? Сначала стань человеком, а потом пытайся понять Бога.

а что значит " стань человеком"? это кто вообще такой? разве все мы не человеки?

[ANri]

Сообщение от Олана

разве все мы не человеки?

по задумке - человеки. а по факту - получилось что получилось - сами виноваты

[Олана]

Сообщение от ANri

по задумке - человеки. а по факту - получилось что получилось - сами виноваты

что получилось? конкретно про себя расскажи, где ты увидел косяки?

[ANri]

Сообщение от Олана

конкретно про себя расскажи

а ты нормально попроси