Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Жизнь лучше - сейчас или при социализме? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
Результаты опроса: Жизнь лучше - при социализме или сейчас? | |||
сейчас | 118 | 46.46% | |
при социализме | 136 | 53.54% | |
Голосовавшие: 254. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
23.10.2009, 17:46 | #1712 |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Вот еще маленькая деталь о савецкой жизни, которую как-то выпускают из вида те, кто ратует за тогдашнюю культуру.
Хоть СовСоюз считался самой читающей страной (или сами себя хвалили, как гречневая каша?), приобрести в магазине или взять в библиотеке желаемую книгу было невозможно, Мусора идео-отупляющего стояло полно, но ни книг хороших русских и советских писателей, ни зарубежных было днем с огнем не сыскать. Вот и Соло Оруэлла не знает... потому что не было, мимо прошел. Т.е. кто-то решал, что именно и сколько читать... Тоже самое относилось к музыке. Если классическая музыка была представлена неплохо (хотя тоже однобоко - записей лучших мировых коллективов было не сыскать, опер лучших театров, теноров, опер на оригинальном языке - за этим всем побегаешь), то текущая, современная - ну все наверное слышали... Первую пластиночку Билтз на 4 песни издали в 70х годах... Потом политика была какая-то судорожная, непонятная и непоследовательная... Я например купил в магазине альбомы Алан Парсонз Проджект - Гауди, и Я Робот (хотя и со странной подборкой композиций), а вот Пинк Флойд - никак. Кому-то наверху наверное в заду свербило... Сюда же примыкает технологическое отставание в бытовой сфере и нежелание пустить на рынок западных производителей. Когда на западе уже все перешли на сиди прогрыватели, у нас их еще ни сном ни духом. Вот просто нет - и все. На западе уже перестали винил выпускать, а у нас еще сиди нет совсем. естественно это отрезало нас от музыки, выпущенной на западе, будь то современная или классические композиции. Далее о культуре, индивидуальной, для человека. Домашние индивидуальные видики у нас вначале отсутствовали как класс (опять с огромным отставанием от запада), а когда наконец стали появляться, то видеопроката с хорошими фильмами так и не появилось, нормальных видеобиблиотек, где можно взять хорошую старую классику, или новинки проката. Появились полуподвальные заведеньица с в основном порнухой и прочей греческой смоковницей. Ну и мордомоями с Брюсом Ли. такая вот у народа тяга к культуре наверное была. А сов государство не очень культурой видимо интересовалось - ведь именно для сел, для далеких областей это идеальный вариант. Отдельно о зарубежной культуре в виде литературы и кино. Если непереведенные книги все же в центральных библиотеках теоретически были, то недублированные фильмы отсутствовали как класс. Т.е. за нас решали что и как и когда мы будем смотреть. Посмотреть АртХаус кино, разных выдающихся режиссеров - забудьте. Я смотрел Унесенные Ветром в оригинальном недублированном виде (до того как его сдублировали) в спец зале кинематографа, на спец.посещении для лингвистов-филологов. это что, забота о культуре? А книги тоже, найти что-то действительно достойное на иностранных языках - целая задача. Да еще на границе будут шмонать. Такие вот воспоминания о развитии культуры для народа в СССР мне в голову пришли |
23.10.2009, 17:48 | #1714 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Это Проблема, согласна. У меня есть одно предложение, как ее можно решить - ответственность за результат работы госслужащих любого ранга.
|
23.10.2009, 18:09 | #1715 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Wally,
Ну так и на западе в свое время рокеров гоняли. Что касается книг, это да, помню, что на хорошие книги становились в очередь и ждали. Но при желании можно было приобрести. У меня дома 90% книг советского времени в т.ч. такие вещи как 15-томник Дюма, 4 томники Ремарка, Беляева, сборник иллюстрированный памятники мирового искуства и др. Сейчас подобные книги хоть и есть в свободном доступе, но стоят бешенных денег. Я одно время регулярно в амитал ходил, потом понял, что не потяну таких цен (Книга объемом 300 страниц без иллюстраций 150-200 р.) и стал покупать на рынке на Карла Маркса. На советстких же цены в основном копеечные указаны. Носители сейчас у нас тоже медленнее развиваются, чем на западе, хоть и незначительно. Винил между прочим до сих пор многие ценят. |
23.10.2009, 18:25 | #1716 | |
Форумец
Сообщений: 8,635
Регистрация: 03.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Цены были на книги копеечные, но самих-то книг не было. Ладно еще то, что Вы перечислили, это так сказать обиходные вещи, а ведь много чего так и прошло мимо. Вот возьмем например Путеводитель По Галактике Для Путешествующих Автостопом - не знаю, кстати, переведен ли он вообще, Я его прочитал в 82м году, получив книгу через третьи руки по знакомству. Могут сказать - ну и Бог с ним, так себе фантастика. Но во-первых, без прочтения этой книги пара выходивших на эту тему фильмов окажется непонятна. Во-вторых, радиопостановка, по которй и вышла книга, была важным культурным эпизодом, а после этого в многих других вещах можно было заметить аллюзии к этой вещи, даже в Докторе Хаузе, котторый сейчас показывают иногда проскальзывает. Или другой пример - Толкиен с его трилогией. Ведь эта книга на западе популярна на 2м месте после Библии. Влияние на современую культуру огромно. А у нас когда ее издали?? В 82м вышла первая часть и потом на 4 года ни слуха ну духа? На сколько лет после выхода на западе? Многих вообще не издавали и не переводили. Того же Маркеса, кое что так и не перевели, с трудом доставал, Сейчас-то легко, через интернет, а раньше как? Как вообще было узнать, что есть новые (или даже и старые, но никогда нам не покывавшиеся) книги и фильмы? Винил ценят как ретро, у меня у самого коллекция |
|
23.10.2009, 18:40 | #1717 |
Форумец
|
на западе, к слову, его до сих пор выпускают. в отличии от РФ. где он умер в 90-х.
Последний раз редактировалось Санькя; 23.10.2009 в 22:56. |
23.10.2009, 19:21 | #1718 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
А то то, что сейчас нет приличной российской литературы (хоть русской,оть советской, хоть какой) для детей - это факт! Как нет детских фильмов, передач, спектаклей и т.п. |
|
23.10.2009, 19:43 | #1719 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
я сам не фанат толкиена(фентази просто не мой стиль).но чем вам он не угодил?для детей самое то.или андерсона,гримм и т.д. тоже на помойку, не наши?
|
23.10.2009, 19:57 | #1720 | |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Цитата:
Толкиен по сравнению с русскими и советскими писателями полный примитив. ИМХО. Толкиена его можно, но только как дополнительную литературу. Проблема в том, что сейчас дети вообще не хотят читать ничего из реальной жизни, они с головой ушли в мистику, фантастику, фэнтези. Посмотрите что спрашивают в библиотеках. Толкиена, Ролиннг, серию Сталкер и т.д. но всё в таком вот стиле! Больше они знать ничего не хотят. Они боятся реальной жизни, уже перестали понимать реальные книги. Лично мне страшно... |
|
23.10.2009, 20:06 | #1721 | |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
Цитата:
|
|
23.10.2009, 20:12 | #1722 | ||
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
|
||
23.10.2009, 20:32 | #1723 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
я бы так не сказала...Стругацкие еще туда-сюда, а вот остальные - это вероятно, мужское чтиво, мне даже до конца дочитать было трудно, заставляла себя. Бредбери так и не смогла....
|
23.10.2009, 20:35 | #1724 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Foul SCAMPS,
Ещё скажи Стругацкие дефицит были. Да и то на любителя. Мне лично у них далеко не все нравится.Бредбери вообще в школе изучали. Рассказы и повести Кларка и Саймака у меня лежат изданные в советское время. |
23.10.2009, 20:36 | #1725 |
Форумец
Сообщений: 6,057
Регистрация: 17.07.2009
Не в сети |
Кстати, про выбор. Сколько уже раз ловлю себя на мысли, что выбирать не просто сложно, а очень сложно - ибо не из чего по сути. Меня вот интересует историческая, публицистическая литература. В магазине, блин одни либеральные бредни. Что-то адекватное - днем с огнем. Да и как их отличить? Не будешь же стоять часами и читать в магазине, пока не поймешь, что дрянь? Сколько уже раз брала вроде с виду интересную книгу, а приходилось выкидывать....
Все же какая-то цензура нужна, чтобы откровенную ложь и дерьмо не печатали. |
23.10.2009, 20:58 | #1726 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
|
23.10.2009, 21:01 | #1727 |
Bella
Сообщений: 2,122
Регистрация: 21.11.2007
Возраст: 48
Не в сети |
я про дефицит вообще не говорил.это ни ко мне.для меня они дефицит были потому что мама собирала историкоприключенческие романы а я любил фантастику.
|
23.10.2009, 21:18 | #1728 | |
Стабилизатор
|
Цитата:
Просто жжете... бомжу устройство мира куда понятней.... только вот как-то образованные люди стараются больше узнать и не глупорассуждать, хотяб о том, куда нас так по предательски толкнули. В капитализме полно положительных факторов, но только надо принять их как положительными, то же общество потребления при своей внешней глупой помпезности обеспечивает промышленый рост. Только вот у нас как-то все по бандитски: Вчера общался с представителями одной канадской компании - производителя охранной техники. Техника давно уже продается в РФ, причем относительно хорошо, но оказывается, страны прибалтики потребляют этой продукции в несколько раз больше, т.е. рынок прибалтийских стран гораздо гибче и динамичней, а у нас невероятное количество припонов и всякого взяткосстяжательство, потому как собственный народ уже враг чиновнику, потому как представления чиновничества основываются не на знаниях о построении эффективной экономики, а на остатках советской пропаганды, помноженой на увиденное в последние годы по ТВ - тот же бомжара, только в костюме. Стереотипное мышление - удел убогих, надо серьезно изучать и познавать механизмы, позволяющие развиваться миру, а не заведомо считать всех падонками и при первой возможности становиться падонком самому, причем в полном убеждении что так и надо - это путь погибели нации. |
|
23.10.2009, 22:03 | #1729 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
|
23.10.2009, 22:42 | #1730 |
Форумец
Сообщений: 34
Регистрация: 06.05.2009
Возраст: 39
Не в сети |
При настоящем социализме жить лучше, общество в котором главнейшей ценностью являются деньги и жажда прибыли обречено на гибель или большие мировоззренческие изменения в умах масс, на пороге чего мы сейчас и находимся.
|
23.10.2009, 22:43 | #1731 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
ээээ...а ничего, какбы....что....остер - жив, здоров и лет ему не особо много?
|
23.10.2009, 23:00 | #1734 | ||
Форумец
|
кстати про Ленина и кухарку. возможно боян, но все же (из википедии):
Цитата:
Цитата:
|
||
23.10.2009, 23:03 | #1735 |
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006
Не в сети |
|
23.10.2009, 23:18 | #1737 |
Форумец
Сообщений: 6,010
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 39
Не в сети |
|
23.10.2009, 23:22 | #1738 |
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006
Не в сети |
|
23.10.2009, 23:26 | #1739 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
Не в сети |
Rstlin, я следую исключительно за играми разума соло, а теперь и за вашими - объясните тогда вы мне ее стенания по-поводу отсутствия нынешних детских писателей, тем более, учитывая, что большинство детских вещей остера вышло после 90года
|
23.10.2009, 23:30 | #1740 | ||
Форумец
Сообщений: 2,424
Регистрация: 28.07.2006
Не в сети |
Цитата:
Мне вот, что этим хотели сказать, тоже не понятно Цитата:
|
||