Комитет по защите прав автомобилистов

[Sanim]

Сообщение от maximpn

re: ИМХО, GPS по любому точнее спидометра. 1-2 км/ч - это не 10

Когда авто стоит на месте на спидометре "0" на GPS "2 км/ч" - что-что точнее?

[Sanim]

Сообщение от DipDisel

Подскажите, как обжаловать ответ районной прокуратуры?
Изначально писал на сайт, а как теперь написать вышестоящему прокурору?

1. На что именно вы собираетесь жаловаться? У вас есть доказательства что с вас требовали прохождения ТО?
2. Ну так и пишите Прокурору г. Воронежа
Жалоба
на Ответ бла-бла-бла...

[DipDisel]

Сообщение от Sanim

1. На что именно вы собираетесь жаловаться? У вас есть доказательства что с вас требовали прохождения ТО?
2. Ну так и пишите Прокурору г. Воронежа
Жалоба
на Ответ бла-бла-бла...

Я дополнил свой пост...жалоба на неправомерное истребование у меня при замене талона ТО аптечки, аварийного знака и огнетушителя.
ПС: есть свидетель - мой отец при всем этом присутствовал. Я это в тексте самой жалобы указывал.
В ответе отсутствие нарушения со стороны инспектора мотивировано тем, что предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, связанных с эксплуатацией транспортных средств включает в себя проверку оного. На самом деле не так же!
ПСС: кстати, осмотр маркировок номерных агрегатов не производился, хотя я настаивал!

[maximpn]

Сообщение от DipDisel

Подскажите, как обжаловать ответ районной прокуратуры?
Изначально писал на сайт, а как теперь написать вышестоящему прокурору?
ПС: если кому не понятно - то жалоба на неправомерное истребование у меня при замене талона ТО аптечки, аварийного знака и огнетушителя. В Данном ответе написано что не противоречит п.п. "в, г" ч. 2 и ч. 10Положения о проведении ТО:

2. При государственном техническом осмотре решаются следующие основные задачи:
в) предупреждение и пресечение преступлений и административных правонарушений, связанных с эксплуатацией транспортных средств;
г) выявление похищенных транспортных средств, а также транспортных средств участников дорожного движения, скрывшихся с мест дорожно-транспортных происшествий;
10. На транспортное средство, прошедшее государственный технический осмотр, Госавтоинспекция выдает талон о прохождении государственного технического осмотра, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2006 года постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2005 года N 862, — см. предыдущую редакцию).

Внесение в регистрационные документы на транспортное средство изменений, связанных с изменением сведений о собственнике (представителе собственника) или заменой государственного регистрационного знака, и выдача в связи с этим нового талона производятся без проверки технического состояния транспортного средства (абзац дополнительно включен с 1 апреля 2001 года постановлением Правительства Российской Федерации от 24 января 2001 года N 67).

Вам желательно обжаловать этот незаконный отказ вышестоящему прокурору, поскольку согласно приказа МВД №190 при при замене талона аптечка, знак аварийной остановки и огнетушитель не проверяются.

Основания:

..Зарегистрировано в Минюсте РФ 22 апреля 1999 г. N 1763
------------------------------------------------------------------

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 марта 1999 г. N 190

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО
ТЕХНИЧЕСКОГО ОСМОТРА ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ
29. Внесение в регистрационные документы на транспортное средство изменений, связанных с изменением сведений о собственнике (представителе собственника) или заменой государственного регистрационного знака, и выдача в связи с этим нового талона производятся без проверки технического состояния транспортного средства .
(в ред. Приказа МВД РФ от 18.05.2001 N 528)
Новый талон выдается после выполнения положений, предусмотренных абзацем первым пункта 15, подпунктами 15.1, 15.2, 15.4, 15.5, 15.8 - 15.9, пунктами 18 - 20 настоящих Правил и оплаты собственником (представителем собственника) транспортного средства установленного сбора за его выдачу. При этом ранее установленный срок представления транспортного средства на очередной осмотр не изменяется.
(в ред. Приказа МВД РФ от 18.05.2001 N 528)

Так вот, при выполнении положений

... предусмотренных абзацем первым пункта 15, подпунктами 15.1, 15.2, 15.4, 15.5, 15.8 - 15.9, пунктами 18 - 20

не предусмотрена проверка аптечка, знак аварийной остановки и огнетушитель. Проверяющие вышли за рамки действий, предписанных им при проверки.

При выполнении предписанных им п.18-20, проверяющие вышли за пределы предписаний, тем самым неправомерно ограничили права и свободы гражданина.

пунктами 18 - 20

18. Государственной инспекцией не принимаются документы, исполненные карандашом или имеющие подчистки либо приписки, зачеркнутые слова, а также неоговоренные исправления. Текст документов должен быть написан ясно и четко. Фамилии, имена и отчества граждан должны быть написаны полностью с указанием их места жительства, а наименования (фирменные наименования) юридических лиц - без сокращений и с точным указанием юридических адресов.
Копии представляемых документов, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации, не могут служить заменой подлинников.
III. Осмотр транспортных средств

19. В процессе осмотра транспортного средства производится проверка водительского удостоверения, документов, подтверждающих право владения или пользования и (или) распоряжения транспортным средством и регистрационных документов на транспортное средство, а также талона о прохождении государственного технического осмотра (далее - талон), выданного собственнику (представителю собственника) транспортного средства при предыдущем осмотре, - если транспортное средство проходило осмотр в Государственной инспекции ранее.
В водительском удостоверении собственника (представителя собственника) проверяется наличие разрешающей отметки на право управления транспортным средством, представленным на осмотр.
По записям в талоне контролируется своевременность представления транспортного средства на осмотр.
Водительское удостоверение, документы, подтверждающие право владения или пользования и (или) распоряжения транспортным средством, и регистрационные документы на транспортное средство, а также транспортное средство и его номерные агрегаты в установленном МВД России порядке и с применением технических средств проверяются на подлинность и по соответствующим федеральным информационно-поисковым системам.
(в ред. Приказа МВД РФ от 01.12.2008 N 1048)
--------------------------------
<*> Сноска исключена. - Приказ МВД РФ от 01.12.2008 N 1048.
При этом осуществляется проверка соответствия марки, модели, модификации (типа), цвета, года выпуска, идентификационного номера транспортного средства (VIN), если он присвоен организацией-изготовителем, идентификационных (порядковых производственных) номеров шасси (рамы), кузова (коляски, прицепа), двигателя, государственного регистрационного знака данным, указанным в регистрационных документах.
20. При обнаружении признаков подделки водительского удостоверения и (или) документов, подтверждающих право владения или пользования и (или) распоряжения транспортным средством, и регистрационных документов на транспортное средство, государственных регистрационных знаков, изменения заводской маркировки транспортных средств, при несоответствии номеров агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, а также при наличии достаточных оснований полагать, что транспортные средства (номерные агрегаты) или представленные документы находятся в розыске, документы и (или) транспортное средство задерживаются и производятся действия в установленном законодательством Российской Федерации порядке.
В случае выявления на зарегистрированном транспортном средстве изменений конструкции, подлежащих внесению и не внесенных в регистрационные документы, эксплуатация транспортного средства запрещается.

Что касается проверки аптечки, огнетушителя и знака аварийной остановки, то эти мероприятия проводятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТОЛЬКО при ПРОВЕРКЕ ТЕХНИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ, т.к. включаются в п.716 (аптечка, знак аварийной остановки, огнетушитель) диагностической карты проверки технического состояния, предусмотренной Приложение 2
к п. 25 Правил проведения государственного технического осмотра транспортных средств Государственной инспекцией безопасности дорожного
движения Министерства внутренних дел Российской Федерации.


Таким образом, проверяющие бесплатно проверили техническое состоянии ТС, т.е. совершили действия не предусмотренное приказом МВД, никак не связанные с проверкой вин, регзнаков и т.п. А нижестоящий прокурор формально произвел проверку сообщения гражданина о нарушении законности.

Но проверяющие все же проверили техническое состояние ТС и незаконно отказали в смене талона. Их правильный действия - выявили и сообщили в ГИБДД, не более, т.к. составлять административные протоколы уже теперь эти коммерческие фирмы (не милиционеры) не вправе.

Короче самый подходящий этому термин - самоуправство.

[_BMW_]

Сегодня вот такую штуку накатал на сайте прокуратуры. "Здравствуйте. Сегодня на перекрестке ул.Хользунова с окружной дорогой прямо около въезда на авторынок. Экипаж ГИБДД на личном автомобиле "нива" с885нх36 встали прямо посреди перекрестка чем создали затруднения для проезда перекрестка. Мало того останавливаемым ими транспортным средствам они указывали остановиться рядом со своей машиной. Я позвонил по телефону доверия ГИБДД :"Почему экипаж на личной машине патрулирует? Почему в нарушение ПДД они сами стоят посреди перекрестка, чем создали пробку" на что дежурный мне ответил, что это не его дело. Пожалуста, примите меры к экипажу ГИБДД во главе с испектором Сологубом, и еще вопрос по компетентности дежурного ГИБДД."
Кому нибудь, что нибудь будет или как?

[knn36]

Сообщение от _BMW_

Кому нибудь, что нибудь будет или как?

Это все мы узнаем, в первую очередь, от Вас!
За активную жизненную позицию 5 баллов!
По идее, они должны каждый день получать по десятку таких писем. Вот тогда точно что-нибудь было бы!
Например, на второй тысяче жалоб без реагирования может слететь сам прокурор!

[maximpn]

Сообщение от _BMW_

Сегодня вот такую штуку накатал на сайте прокуратуры....

Молодец. Хорошая здоровая гражданская позиция. Спасибо. Так надо делать каждому и всякий раз, когда фиксируете нарушения со стороны органов, которые должны следить за этими нарушениями.

Стоят ДПС в запрещенном для стоянки месте, фотографируешь, затем звонок 20-20-60 и жалобу с фотографией в прокуратуру с просьбой возбудить дело аб административном правонарушении. Стоят на встречке без аварийной сигнализации, без мигалок, деньги стрегут, фото и в прокуратуру. Так было бы правильно.

[apgrekov]

Сроки может и не вышли,но решение районного суда было без права кассационного обжалования.
Так что я сразу накатал надзорную в областной.Жду ответ.

[knn36]

Сообщение от apgrekov

решение районного суда было без права кассационного обжалования.

Где Вы слов-то таких набираетесь!
Ладно-бы, помощником Генриха Падвы 10 лет проработал...

Нет в КоАП РФ такого понятия: "кассация". И в решении суда - тоже наверняка нет! Откуда?

[maximpn]

Сообщение от apgrekov

...но решение районного суда было без права кассационного обжалования.

Так не бывает.

Сообщение от apgrekov

...Сроки может и не вышли....Так что я сразу накатал надзорную в областной.Жду ответ.

если сроки не вышли, то надзор не поможет. Через голову прыгать нельзя, либо подали неправильно. Вообще надзор не панацея, положительное для себя решение надо получать в суде 1 инстанции. А в надзоре, кому надо в ваше дело вникать?

[knn36]

Сообщение от maximpn

если сроки не вышли, то надзор не поможет.

+1! Такое ощущение, что под одним ником иной раз выходят в эфир разные люди!

положительное для себя решение надо получать в суде 1 инстанции.

Это точно... Чем дальше, тем сложнее, тем глубже надо "рыть"...

[maximpn]

Сообщение от maximpn

… если сроки не вышли, то надзор не поможет.

Имелось в виду что если срок на обжалование не прошел, то жалобу в порядке надзора не подашь. Жалоба в порядке надзора подается только на вступившее в силу решения суда, на не вступившие в надзор не подают. В смысле надлежащим образом не подашь. А если и подашь, то её рассматривать не будут.

Сообщение от knn36

.. Такое ощущение, что под одним ником иной раз выходят в эфир разные люди!

Очень странно. Но что главное, у меня нет такого ощущения. А что здесь имелось в виду, непонятно.

[knn36]

Сообщение от maximpn

А что здесь имелось в виду, непонятно.

Имелся в виду комплимент последнему Maximpn за грамотный ответ!
И лёгкие сомнения по поводу того, что этот же человек может не знать, в какой статье КоАП РФ изложено положение об обязательной выдаче копий процессуальных документов потерпевшей стороне...

[maximpn]

Сообщение от knn36

...И лёгкие сомнения по поводу того, что этот же человек может не знать, в какой статье КоАП РФ изложено положение об обязательной выдаче копий процессуальных документов потерпевшей стороне...

Пока что, слава богу, в ДТП не попадал. Все знать нельзя. Поэтому постоянно учимся.

[Stilyaga]

прошу прощения, если ни в ту тему написал(не нашел нужной темы)-кто знает из Воронежцев, где на Обручева выдают права? Было лишение, отъездил без прав полтора года как законопослушный гражданин, в пятницу идти на обручева их забирать. Куда именно там идти я не знаю. И вообще возвращают ли их по пятницам или в какой-то определенный день только?

[knn36]

Сообщение от Stilyaga

отъездил без прав полтора года как законопослушный гражданин,

О как! Сесть на 15 суток Вас не страшило, а перед такой мелочью, как узнать номер кабинета - спасовали!

Куда именно там идти я не знаю

Да там подскажут! Кабинет №2 там есть. Выдавать должны в любой день...

[Stilyaga]

я опечатался. имел ввиду отъездил полтора года на автобусах и троллейбусах. за руль ни разу не садился

[knn36]

Сообщение от Stilyaga

я опечатался.

Скорее, не допечатался! :-)
Повнимательнее!!!

[Stilyaga]

ок спасибо за помощь. надеюсь в 8 утра они уже будут работать. а то к 9 утра на работу

[MGV]

Сообщение от Stilyaga

надеюсь в 8 утра они уже будут работать. а то к 9 утра на работу

Рановато надеешся Раньше 9.00 никто, там открывать ничего не собирается.
Да и документы прихватить будет не лишним: личную карточку водителя и решение суда о лишинии прав, ну про паспорт я не говорю. Контора такая - что бывали у народа случаи, ну долго ПРАВА по ящикам искали.

[knn36]

Сообщение от MGV

Да и документы прихватить будет не лишним

Про медсправку забыли...

[MGV]

Сообщение от knn36

Про медсправку забыли...

Эт точно про нее позабыл, а то вдруг за время простоя, можно спиться, за руль ведь по утрам, не нать или психом поездив на нашем почти "общественном транспорте" сделаться.
Так что наличие водительского удостоверения и ежедневная( регулярная) практика вождения по крайней мере большую часть народа, есть конечно исключения и их не мало, не просто дисциплинирует а еще и бережет здоровье ( печень).
Вот только для психики, судя по манере и способу вождения немалого кол-во ездунов - это ну никак не способствует сохранению нервых клеток.
Так что наличие водительского удостоверения -БОЛЬШАЯ дилема, либо здоровая печень, и прокуренные легкие( кто курит) при наличии малого объема воздуха в салоне и быстро исчезающие нервные клетки.

[maximpn]

Сообщение от MGV

Эт точно про нее позабыл:yes...

Медсправка - это местная гаишная самодеятельность. В случае автора, права не выдают, а возвращают с хранения, которое кстати должны осуществлять суды. Но которым это по понятным причинам не нужно.

А медсправука требуется только после сдачи квалификационных экзаменов на получение права управления ТС либо при выдаче международных водительских удостоверений. Во всех любых других случаях, справка не требуется.

Поправьте меня, если я не прав. Но удостоверять либо подтвержать свое здоровье лишний раз дополнительными справками после лишения, пусть хоть даже по "пьяной статье" является грубым нарушением прав граждан. Быдлят людей как хотят, органы мля....

Правильным является забирать права только по паспорту, не более других документов.

[Sanim]

Сообщение от maximpn

Поправьте меня, если я не прав

Поправляю:
42. Возврат водительских удостоверений лицам, срок лишения которых права управления транспортными средствами истек, производится в установленном порядке после представления ими медицинской справки.

[maximpn]

Сообщение от Sanim

...42. Возврат водительских удостоверений лицам, срок лишения которых права управления транспортными средствами истек, производится в установленном порядке[B] после представления ими медицинской справки....

Из какого источника выдержка?

[maximpn]

Сообщение от maximpn

Из какого источника выдержка?

Нашел, это является исключением из:

Сообщение от maximpn

... всех любых других случаях.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 1999 г. N 1396

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ
ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ

Спасибо что поправили. В 2007 году зинтересованные лица уже пытались оспорить законность этой нормы в ВС, но безуспешно (решением от 27 июня 2007 г. N ГКПИ07-457):

Из приведенных положений в их системной взаимосвязи следует, что все лица, управляющие транспортными средствами, обязаны проходить медицинское освидетельствование раз в три года и предъявлять медицинскую справку для допуска к участию в дорожном движении.
Оспариваемая норма не обязывает досрочно проходить медицинское освидетельствование, а предусматривает предъявление действующей в рамках трехгодичного срока медицинской справки установленного образца, свидетельствующей об отсутствии медицинских противопоказаний на день возврата водительских удостоверений, для управления транспортными средствами соответствующих категорий. Аналогичный порядок установлен и в случае замены удостоверения, выдачи удостоверения взамен утерянного (пункты 16, 38).
Таким образом, пункт 42 Правил, предусматривающий представление медицинской справки, не возлагает на водителя дополнительные обязанности и его нельзя рассматривать как ограничение прав или необоснованное продление срока лишения права управления, поскольку обязанность водителя иметь такую справку, свидетельствующую об отсутствии у него медицинских противопоказаний или ограничений к управлению транспортными средствами,..

[knn36]

Сообщение от maximpn

Медсправка - это местная гаишная самодеятельность.

Это- неправильный ответ! (C)

В случае автора, права не выдают, а возвращают с хранения

Это словоблудие. Можно ещё пофантазировать на эту тему: "вертают", "отдают"

которое кстати должны осуществлять суды.

Это - неправильный ответ! (C)

медсправука требуется только после сдачи квалификационных экзаменов на получение права управления ТС либо при выдаче международных водительских удостоверений. Во всех любых других случаях, справка не требуется.

Это- неправильный ответ! (C)

Правильным является забирать права только по паспорту, не более других документов.

Тут я вижу большие проблемы с русским:"не более других"... Бред!

Поправьте меня, если я не прав.

В главном - уже поправили...

Быдлят людей как хотят, органы мля....

Уважаемый Мaximpn!
Я вижу, Вы - подающий большие надежды юрист! И правильно, что "всего знать невозможно"... Но если уж Вы не знаете, то будьте добры изучить сначала вопрос, а потом писать свои сообщения! Да ещё в такой безапелляционной манере!
Тяжело это бред читать!
P.S. Тут знаешь - и то не чураешься 5 раз на дню залезть в первоисточник по самому элементарному вопросу.
А "знатоки" так и прут, так и прут...
И еще: чувствую Вы не прочли:
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=652241

[maximpn]

Сообщение от knn36

.....И еще: чувствую Вы не прочли:.http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=652241

Теперь прочел. Постараюсь учесть. Эмоции здесь действительно, не к чему.

[Stilyaga]

Помогите пожалуйста разобраться, у менч следующая ситуация:
Был лишен водительского удостоверения на 1,5 года. Суд был 15 мая 2009 года. Соответственное 26 мая 2009 года решение суда вступило в силу. 14 октября 2009 года я пытался обжаловать рещение судьи-неудачно. Сегодня, 26 ноября 2010 года пришел в ГИБДД, т.к. полтора года с момента изъятия водительского удостоверения прошли. Но мне говорят-что права я получу только 15 апреля 2011 года, т.к. в моем случае полтора года начинают свой отсчет с момента обжалования (14 октября). Я им объясняю, что с 15 мая(26 мая) уже был лишен водительских прав, времянка на тот момент уже не действовала. Получается я лишен на два года. Полгода ни с того ни с сего прибавилось. Одно дело, если бы я до 14 октября 2009 года ездил, понятно всё, но если права то уже были как полгода изъяты-срок то не должен пропадать. Кроме того, в постановлении судьи от 14 октября 2009 года написа, что первое решение суда остается БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. т.е. ни сроки, ни санкции ничего не меняется, но меня не хотят слушать.
Как быть?

[knn36]

Сообщение от Stilyaga

в постановлении судьи от 14 октября 2009 года написа, что первое решение суда остается БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

По идее, у Вас пропущен срок на обжалование. И районный суд не должен был бы принимать жалобу к рассмотрению. Но по непонятным причинам принял. Может быть Вы писали хо-во о восстановлении срока на обжалование?

Если райсуд принял-таки дело к рассмотрению, то его решение вступает в силу сразу после объявления решения по делу. С этого дня и начинается течение срока лишения. А до этого дня Вы имели право на управление. Времянку Вы могли продлить у судьи...
Если же Вы обжаловали в порядке надзора, тогда другое дело: тогда срок шёл с 26 мая... И тут надо писать жалобу на действия сотрудника...