Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
![]() |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1712 |
Moderator
Сообщений: 17,178
Регистрация: 21.04.2009
![]() |
Это они умеют...
http://www.webpark.ru/comment/20766 |
![]() |
![]() |
#1713 | |
Форумец
Сообщений: 19,846
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 54
![]() |
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#1714 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
![]() |
с годовщиной.
Когда 8 декабря 91-го Ельцин, Кравчук и Шушкевич упраздняли СССР, они и не догадывались, что всего год-другой спустя Советский Союз возродится во всем своем великолепии в воображении большинства россиян, а заодно и многих других экс-советских граждан. Что совершенное ими будут называть «развалом» – и почти никогда «роспуском». А поиски формулы обратной материализации империи станут считаться серьезным политическим занятием и дадут хлеб и должностные очки массе смышленых людей. Казалось даже, что этому советскому царству, которое не от мира сего, уже не будет конца. Но конец наступил. Хотя, на первый взгляд, ностальгия все еще крепка. По опросу «Левада-центра», 55% наших граждан и сегодня отвечают «да» на вопрос о том, жалеют ли «о распаде в 1991 году Советского Союза». И только 30% говорят «нет». Правда, среди самых пожилых доля жалеющих 83%, а среди самых молодых только 17%. То есть по наследству ностальгия не передается, и те, кто по возрасту не помнят СССР, о нем не скучают и жить в нем не хотят. Но дело вовсе не только в этом. Доля «помнящих» все еще велика, и, если бы их чувства оставались живыми и сильными, виртуальный Советский Союз еще долго продолжал бы процветать в сердцах. Но чувства увяли. И увяли быстро – всего за несколько последних лет. Можно даже довольно точно назвать время, когда эксплуатация советского патриотизма в последний раз была в России политически рентабельным делом. В начале 2004-го, идеологически оформляя свое переизбрание на второй срок, президент Путин объявил народу, что «развал СССР – общенациональная трагедия огромного масштаба». А год спустя в президентском послании продвинул эту мысль еще гораздо дальше: «Крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века». В промежутке между двумя этими высказываниями, в конце 2004-го, на вопрос «Левада-центра» о том, неизбежен ли был распад Советского Союза, 65% россиян ответили, что распада можно было избежать, и только 24%, что нельзя. То есть мысль о «катастрофе века» попала тогда в масть. В дальнейшие годы это соотношение понемногу менялось, сейчас баланс далеко не так радикален (53% к 32%), но гораздо более важная перемена заключается в другом. В том, что сегодня драматических переживаний за этими ответами, какими бы они ни были, больше нет. Можно было избежать, нельзя было избежать; жалею о распаде, не жалею о распаде – в любом случае это уже история, неизменяемое прошлое. Как Брестский мир, который не трогает никого, независимо от личного мнения о том, можно было его избежать или нельзя. Что-то за последние годы убедило людей, что Советский Союз больше невозможен. Может быть, российско-грузинская война. Может быть, зигзаги российско-украинских и российско-белорусских отношений. А может быть, кризис, который вообще ликвидировал много иллюзий. Или все сразу. Но факт налицо. Этот факт трудно уловить в опросах, зато легко почувствовать в атмосфере. Крылатую фразу про «крупнейшую геополитическую катастрофу» часто цитируют и сейчас, но всегда в насмешку, а любой человек, имеющий навыки работы с публикой, включая и самого автора фразы, от этакого пафоса сегодня воздержится, поскольку политического навара он больше не приносит. И уже не принесет. На глазах исчезли все феномены, оставшиеся от СССР. Нет больше в природе ни «новой исторической общности – советского народа», ни его частицы – советского человека. Помню, лет 15 назад петербургский ученый-гуманитарий объяснял, что он с полуслова понимает туркменского университетского коллегу, хотя с трудом объясняется с нашим домашним чиновником. Относительно чиновника это и теперь, пожалуй, верно. А вот что сказать насчет нынешней кадровой профессуры из Университета имени Магтымгулы, что на проспекте Сапармурата Туркменбаши, 31? Да неужели там и сегодня люди того же круга понятий и того же языка, что российские интеллектуалы? Стандарты меняются не только в университетах. И меняются быстрее, чем поколения. Во всех новых государствах, во всех тамошних структурах сверху донизу, занимают места люди, ориентированные на новые правила игры и склонные афишировать бывшую свою «советскость» никак не больше, чем делопроизводитель ЗАГСа И. М. Воробьянинов афишировал перед сослуживцами свои навыки предводителя дворянства. За умными разговорами о «постсоветском пространстве» умудрились не заметить, что «пространства» этого больше нет. Что связывает Украину с Азербайджаном, Молдавию с Узбекистаном? Единственная стопроцентно «постсоветская» страна Белоруссия, режим которой когда-то пришел к власти под флагом реставрации СССР, сегодня переквалифицировалась в национальное государство и вдребезги разругалась с Москвой. «Постсоветские» интеграционные начинания наших властей (ЕВРАЗЭС, ЕЭП, Таможенный союз), разумеется, несут коммерческую выгоду соответствующим лицам и коллективам, но политически абсолютно анахроничны. Средний россиянин за ними не следит и не испытывает по их поводу даже самого слабого энтузиазма. Степень сегодняшнего равнодушия рядового человека к Советскому Союзу можно оценить по его неосведомленности относительно состава структуры-заместительницы СССР – СНГ. По опросу «Левада-центра», 27% россиян вообще не знают ни одной страны (кроме России), состоящей в СНГ. О членстве только двух стран, Белоруссии и Казахстана, известно более чем половине участников опроса (соответственно 61% и 57%). О членстве в СНГ Украины знают 44% опрошенных. А об остальных и вовсе немногие – от 30% (об Армении) до 15% (о Молдавии). Советскому Союзу во второй раз пришел конец. Развал состоялся. И теперь уже окончательно – в головах людей. Конечно, это шанс. Теперь можно без особых возражений общественности сделать то, чему раньше мешали советские воспоминания. Можно, например, вернуться к «европейскому выбору», о котором когда-то столько толковали, но, пока за спиной стояла тень СССР, это было несовместимо с традицией. А можно и наоборот – придумать империю заново, не связывая себя больше советскими играми в братство народов. Но, так или иначе, путь пройден. Российский XX век, век Советского Союза, затянулся и заканчивается только сейчас. Это не «величайшая геополитическая катастрофа». Это развилка. Конец одной эпохи и начало другой Читать полностью: http://www.gazeta.ru/comments/2010/1..._3459161.shtml |
![]() |
![]() |
#1715 |
Матёрый
|
Жаль, что некоторые этого не хотят понимать, и пытаются кликушествовать о райских кущах утраченной империи, где и вода была мокрее, и водка пьянее, и трава забористей. На самом деле это всего лишь ностальгия об ушедшей юности.
|
![]() |
![]() |
#1716 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
![]() |
Цитата:
правда, получается, что это тот же случай, что и с созданием в ссср водородной бомбы и исследованиями американцев. следуя вашей же логике - пальму первенства здесь тоже нельзя отдать советскому союзу. как скверно получается - ни ядерную, ни водородную в ссср не изобрели..))) |
|
![]() |
![]() |
#1718 |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
![]() |
абсолютно согласен. так же, как и есть что-то ненормальное в гордости полетами в космос, в то время, когда государство не могло элементарно обеспечить население туалетной бумагой - особенно, на фоне того, что в мире это пресловутое буржуазное, "ненужное для советского человека" средство гигиены продавалось уже более полувека. так и выходили в открытый космос - с грязной задницей.
Последний раз редактировалось Кот Баюн; 08.12.2010 в 19:23. |
![]() |
![]() |
#1719 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Да, но надо крайне отчётливо понимать, что если бы не ядерное оружие, то вы бы сегодня не гордились бы вообще. То есть физически даже не смогли бы это осуществить, при всё желании. Впрочем и желать хоть что-то вы тоже ну никак не смогли бы))
Цитата:
Имхо, есть что-то ненормальное, когда в дисскусии употребляют слово - абсолютно. Но это - имхо. А что уж точно ненормальное - это когда говорят, что ненормально в то время гордиться полётами в космос. |
|
![]() |
![]() |
#1720 |
Царь обезьян
|
|
![]() |
![]() |
#1721 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
так как другого курса у нас в стране тогда не было, то и уточнять смысла не вижу)) Сохранись у нас даже царь на троне до создания атомной бомбы, то всё равно пиндосы строили бы планы по захвату наших ресурсов. По лю-ба-су! И поэтому курс и метод правления не играет в этом ракурсе никакой роли. имхо стопроцентное))
|
![]() |
![]() |
#1722 | |
%===
Сообщений: 1,436
Регистрация: 25.06.2003
![]() |
Цитата:
а так - согласен - теоретически: ноги, вместо носков, можно заворачивать в газеты, брошюры одевать на голову вместо шапок, а стаканчики из-под мороженного использовать в качестве контрацептивов. у вас фобия какая-то? детское переживание? простите, аб-со-лют-но не хотел вас обидеть! |
|
![]() |
![]() |
#1723 |
Царь обезьян
|
да как это они-то друг-друга то не перезахватывали-то? ))
|
![]() |
![]() |
#1724 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Только в этих. Очень нравилась Наука и жизнь...страниц много, гладкие и познавательные)) Особых терзаний и мучений по рулончикам туалетной бумаги не испытывал. Говорю только за себя, ибо другие хрен их знает, как они вообще смогли выжить, и пережить весь этот ужас((
Цитата:
Вопрос не определяется... |
|
![]() |
![]() |
#1725 |
Царь обезьян
|
|
![]() |
![]() |
#1726 | ||
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Цитата:
Цитата:
Просто если вы говорите слово - абсолютно, то вы и уверены в этом должны быть тоже абсолютно. А как, сегодня, у нас в России, даже самый разумный человек может быть в чём-то уверен? Никак. Вот и получается, что есть в этом слове что-то ненормальное... имхо. P.S. Если что, то скажу сразу - вода и трава сегодня такие же, а водка... ну это уж как повезёт, и насколько денег хватит. |
||
![]() |
![]() |
#1727 | |
Царь обезьян
|
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#1728 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Цитата:
Гомер, слово "неадекватность" сегодня на все 100 применимо к США. И их военный бюджет это полностью подтверждает. Скажите же, когда их все начнут де-факто изолировать? Ведь нет сегодня страны более заслуживающей это, чем США, согласны?)) |
|
![]() |
![]() |
#1729 |
Царь обезьян
|
столько раз это все слышали.. придет час... будут жить при коммунизме.. а прочие катятся в пропасть.. и т.д. и т.п.
все немного (а точнее совсем не так).. все сильно плохие вещи, как не смешно звучит, происходят со странами третьего мира. до которых, что самое главное, никому нет никакого дела.. не надо в очередной раз кого-то называть "империя зла".. это не империя зла - это "Империя бабла" и думают они о выгоде, а не о том как бы нам кого-то уничтожить лишний раз.. )) вот как-то так)) |
![]() |
![]() |
#1730 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Цитата:
Империя зла - империя бабла? А как вам мой собственный вариант - Империя злого бабла(ИЗБа)?. |
|
![]() |
![]() |
#1732 |
Царь обезьян
|
странно.. кто бы мог подумать.. (( а вы приучайте ее понемногу, приучайте)))
В том-то и дело. что бабло нейтрально по природе.. как океан.. средство, которое можно повернуть в разные стороны.. |
![]() |
![]() |
#1734 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1735 | |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Цитата:
Совершенно не факт, что ЦК КПСС глядя на успехи Китая не начал делать тоже самое... иногда закрадывается мысль, что может коммунистам и не хватило побыть у власти ещё всего-то несколько годков... Ну не могли они увидев капиталистический успех коммунистического Китая не начать делать тоже самое... просто - не могли.. не было бы у них другого выхода. Глядишь бы, сейчас и заводы многие работали, а не офисы по продажам, и людей бы стране не убавлялось... Если что, я к КПСС не имею никакого отношения, но и прерывисто дышать от злобы при их упоминании не намерен... |
|
![]() |
![]() |
#1736 |
Царь обезьян
|
в тех коммунистах от коммунистов не больше, чем в КПРФ )))))
PS Кстати, никто не в курсе. случайно границы Китая закрыты, а то как все население ЕС ломанется в коммунистический рай.. а у них и так перенаселение))))) |
![]() |
![]() |
#1737 |
обернегодяй
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38
![]() |
|
![]() |
![]() |
#1738 |
Форумец
Сообщений: 2,843
Регистрация: 09.10.2006
![]() |
Вы, что так рассуждаете, как ребёнок? Неужто Вы не понимаете такую простую вещь, что сегодня, в 2010-м году, в наших коммунистах тоже не было бы ничего от тех, кто был у власти в восьмидесятых?! Вы что это до сих об этом ни разу не подумали? Я с Вас проражаюсь...
|
![]() |
![]() |
#1740 |
обернегодяй
Сообщений: 1,232
Регистрация: 15.11.2004
Возраст: 38
![]() |
|
![]() |