Миф о просираемой российской экономике. Часть 1

[Vadag]

Сообщение от Слив

сейчас если и выпускается колбаса по госту то 2,3 наименования (остальное по ту). колбаса продается по 100-200 руб, а кило мяса по 300 руб. о каком качественном питании речь идет? то же самое и с остальным. жрем полную хрень.

Слив, так я не понял - про мороженое вопрос снят?

Это вы жрете полную хрень. Кто мешает покупать колбасу не по 100, а по 200 рублей? Путин с Медведевым?

Сообщение от grigor

обошел кучу "бутиков" и нашел, наконец, эмалированное ведро НЛМК с деколями и крышкой.

В совке в шаговой доступности тоже особо хозмагазинов не было. сайт spravkavrn знает 7 мест в городе, где можно купить этот не особо пользующийся спросом товар. Вообще, имхо, такие вещи нужно не в ТЦ искать, а в специализированных магазинах:
http://spravkavrn.ru/position.php?pos=120154&page=2
Про качество эмалированных ведер говорить с вами не могу - данный рынок не изучал

Сообщение от Нюля

grigor, http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=1...postcount=1555
Ну интересно же!
Знаете, так много о себе, любимой узнаешь..

Я че-то не понял. Что вы узнали о себе из поста grigor, на который ссылаетесь?? Что вы не очень высокого качества ведро из Липецка по 700 р?

Сообщение от TAPX

3,14зди что плохо лежит, а то что прикручено - откручивай и все равно 3,14зди, вот весь девиз большей части народа, который успешно внедрен за последние годы.

"Тащи с завода каждый гвоздь - ты здесь хозяин, а не гость!" - эту фразу придумал народ из страны с прогнившей демократией, ага.

Сообщение от Нюля

Поэтому никак не может быть девизом всего общества в целом, даже несмотря на то, что (будем надеяться, пока) эта партия - правящая.

Интересно, как же живется в Норвегии, Австралии, Новой Зеландии, Канаде безо всяких девизов и лозунгов типа "догнать и перегнать"? Хреново, наверное. Да?

Сообщение от TAPX

ну ты масштабы то сравни: курица в деревне и немалая часть ВВП России за год. просто раньше ****или многие и понемножку, а сейчас ****ят избранные и по дохера.

Полбюджета союзной республики - понемножку?

Сообщение от totenkopf

мебель (из импортных материалов), еда (из, в основном, импортных компонентов), да бензин в баке Шевролета русской сборки. И все! О какой вообще экономике тут может идти речь...

Во-первых, кроме бензина в машинах русской сборки есть еще немало русского - требования по локализации при получении льготных пошлин, знаете ли.
Во-вторых, в начале темы по-моему уже обсуждалось, что многие производители ТНП просто боятся признаться покупателям, что они российские - народ даже через 20 лет помнит, какое унылое бракованное говно производилось на протяжении 70 лет и к русским маркам испытывает, мягко говоря, недоверие.

Сообщение от Sandy

покажи мне хоть одну страну в мировой практике где 99% населения воры
ЗЫ:Если чо - я тоже вор ибо в детстве с колхозных полей кукурузу ****ил

Если с таким подходом, то, думаю, в детстве что-нибудь п****ли 99% населения планеты. Не ради наживы, а ради острых ощущений. Сам знаешь, в детстве самые вкусные яблоки - зеленые с сада соседа, сорванные под покровом ночи. И обязательно с друзьями. А если сосед еще спалит и матюками будет с сада гнать, то вечер вообще удался)))

Сообщение от Alekos

Там говорится и о продажах контрольных пакетов в т.ч. Аэропорт там в Новосибирске по цене годовой прибыли,

И? Прохоров купил "Нью-Джерси Нетс" за один доллар. Малая цена не показатель коррумпированности - может, там вложений нужно немало.

[grigor]

Сообщение от Sandy

вот кстати яркий пример - Украина. Выбрали Кучму - ****или... Ющенко сказал - Кучма вор и гад! Выбрали Ющенко ****ить стали еще больше... Янукович говорит Ющ козел! Выбрали Яныка и что вы думаете?

Вот и подтверждение необходимости регулярной смены власти. Всё, что украла команда Тимошенко, теперь раскроется, жулики будут наказаны. Да, к власти опять пришло ворьё, но через пару лет новые власти займутся нонешним жульём. В принципе неважно, что у власти всегда жулики, важно, чтобы они были из разных партий-кланов и конкурировали между собой.
ЕР засиделась, боится политического и экономического аудита своей деятельности, потому и цепляется за власть

[Степь]

Сообщение от zaratustra2

так фсе таки счастлива или нет?

)))утомил
на 100 процентов - конечно, нет, постоянно что-то мешает (заставляет жить дальше)
как пойму - что фсё, щастлива, лучше не будет - помру сразу, наверно, на пике, так сказать

Сообщение от grigor

Вот и подтверждение необходимости регулярной смены власти. Всё, что украла команда Тимошенко, теперь раскроется, жулики будут наказаны. Да, к власти опять пришло ворьё, но через пару лет новые власти займутся нонешним жульём. В принципе неважно, что у власти всегда жулики, важно, чтобы они были из разных партий-кланов и конкурировали между собой.
ЕР засиделась, боится политического и экономического аудита своей деятельности, потому и цепляется за власть

да, именно так - целиком и полностью согласна

[grigor]

Сообщение от Vadag

Про качество эмалированных ведер говорить с вами не могу - данный рынок не изучал

Упущение, однако Напомню, что популярная тема о эмалированных Вёдрах всплыла при попытках сравнить качество старо-советских и ново-русских товаров.

Сообщение от Vadag

Интересно, как же живется в Норвегии, Австралии, Новой Зеландии, Канаде безо всяких девизов и лозунгов типа "догнать и перегнать"? Хреново, наверное. Да?

Конечно хреново - нет темы для диспутов

Сообщение от Vadag

Это вы жрете полную хрень. Кто мешает покупать колбасу не по 100, а по 200 рублей?

Оригинально...платить двойную цену за ту же хрень

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Степь

))утомил

щаз расслаблю
http://www.youtube.com/watch?v=ob6Hr...layer_embedded

http://video.yandex.ru/users/dwarftt1type5/view/107

[CLUBEN]

Сообщение от Sandy

"Вы ВСЕ и ВСЕГДА будете зависеть от нас"

а фраза сказанная героем ныне покойного Тихонова действительно пророческой оказалась.мне она кстати запомнилась надолго.

[CLUBEN]

Сообщение от Чёрный Дембель

а Туапсе, пожалуй - единственный подобный пример.

чего там про эту структуру говорят? кому покоя не дает?

[Ыщккн]

Сообщение от Sandy

Почему то вспомнил старое кено "Любовь с привилегиями"
особенно концовка когда тот еще партаппаратчик чиновник начинавший при Сталине говорит улетную фразу
"Вы ВСЕ и ВСЕГДА будете зависеть от нас"

а оно строго ради этой фразы и делалось это кено...

[Ыщккн]

Сообщение от Нюля

Sandy,
прочитай вот здесь -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B8%D1%82%D0%B0
прочитал?
определение достаточное?

Ну вот в первых строках и дано определение общественной функции элиты, за что ее так хорошо кормют... если перевести с википедийного на русский получится "создание образцов поведения и способов их потребления". А теперь спросим были в СССР люди с которых было престижно "делать жизнь"? Да, были. Были ли это полезные для общества образцы? Нет, начиная с 60-х (грубо). Т.е. та "элита" которая была создана в СССР, начиная с определенного времени, начала плохо исполнять свою работу. Т.е. воспроизводство нормальной, годной элиты не происходило. Результаты этого мы щас все кушаем...

А вы говорите животноводство... анекдот про Вовочку в семинарии напоминаете...

[AlexaDotCom]

Сообщение от Sandy

"Вы ВСЕ и ВСЕГДА будете зависеть от нас"

Вот здесь на 1мин 30 сек сей момент, http://www.youtube.com/watch?v=aZWzd...eature=related

смотря этот фильм думал о клановости в кино,
Тихонов замечательный актер, это да, годный,
а вот его партнерша, совсем не подходит на эту роль, - не верю.

[Vadag]

Сообщение от grigor

Упущение, однако Напомню, что популярная тема о эмалированных Вёдрах всплыла при попытках сравнить качество старо-советских и ново-русских товаров.

Я помню-помню Потому и говорю, что о качестве современных эмалированных ведер не могу судить. И вы, кстати, тоже, ибо "искал долго, купил первое попавшееся - оказалось не очень" как-то не катит. Если бы "Нашел 7 разных, все - говно" - был бы другой разговор

Сообщение от grigor

Оригинально...платить двойную цену за ту же хрень

Мои вкусовые рецепторы убеждают меня в обратном - вареная колбаса за 100 и 200 рублей - 2 большие разницы

А теперь по сабжу. Среди тех, кто думает, что просирание - миф, нашелся веб-программист, который сваял сайт. О нем и сайте:
http://www.aif.ru/techno/article/46292
Сам сайт:
http://sdelanounas.ru/
Так вот, там инфа не только по производствам, но и по армии, садам, школам, мостам, с/х и т.п.
Также собирается инфа о российских брендах.
Касательно производств, то за прошедшие 10,5 месяцев работы сайта (причем на полную мощность вышли где-то летом) произошло не менее 300 запусков новых производств - и речь идет не о модернизации старых (об этом там отдельный список), а об исключительно новых заводах.

Всем читающим данную ветку категорически рекомендую.

[Ыщккн]

Сообщение от Vadag

и речь идет не о модернизации старых (об этом там отдельный список), а об исключительно новых заводах.

Всем читающим данную ветку категорически рекомендую.

Посмотрел. Ну навскидку - да, что-то делается (и слава богу) по части пищепрома, добычи и переработки. По ТЭК тоже не спят. Даже за Ижмаш взялись недавно. Может даже и вытянут.
Но, кстати, проект "Борей", мучают с конца 80-х, спустили на воду аж вторую лодку, правда вот зачем непонятно - оружия для неё не наблюдается.
И Ми-28 отправили в войска аж 6 штук. Это при том, что в Ле Бурже его таскали аж в лохматом 1988 годе. Не, оно конечно спасибо и на этом, но вот выдавать это за какой то уж очень офигительный успех, в данном случае Росвертола, наверное не стоит.
С корветом проекта 20380 всё концептуальненько. Т.е., как я понимаю, от притензий на статус морской державы Россия отказалась...

[Wally]

Сообщение от Чёрный Дембель

Цитата:
Сообщение от zaratustra2
Там где есть ценности - всегда будет воровство. Общество без ценностей - невозможно.
Следовательно - общество без воровства - утопия.

Респект!!!

Вот неверно.

Надо перефразировать.
Общество где доминируют материальные ценности и где наказание далеко не неотвратимо всегда будет сильно поражено воровством

Примеры обществ где НЕ доминируют материальные ценности? Пожалуйста - Афонская Монашеская Республика.
Небольшие деревни, особенно на Севере, дают пример изолированного общества, в котором и материальные ценности НЕ доминируют над ценностями жизни в группе, и принцип неотвратимости наказания вполне функционирует. Результат - практически полное отсутствие воровства внутри группы.

[Alekos]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, кто держатель пакета аэропорта там не сказано, а Туапсе, пожалуй - единственный подобный пример.

Если объявило о продаже Росимущество, то кто может быть держателем? Я, например, вряд ли смогу продать твою квартиру.

[Alekos]

Сообщение от Vadag

Во-вторых, в начале темы по-моему уже обсуждалось, что многие производители ТНП просто боятся признаться покупателям, что они российские - народ даже через 20 лет помнит, какое унылое бракованное говно производилось на протяжении 70 лет и к русским маркам испытывает, мягко говоря, недоверие.

да ладно. Большинство пытаются в куче китайского говна откопать русские товары.

Сообщение от Vadag

И? Прохоров купил "Нью-Джерси Нетс" за один доллар. Малая цена не показатель коррумпированности - может, там вложений нужно немало.

а "Нью-Джерси Нетс" была прибыльной командой или убыточнной?
Про аэропорт там же сказано, что за год до этого на бюджетные деньги там была построена взлетно-посадочная полоса, на сумму больше, чем выставили за весь аэропорт. И годовая прибыль там составляет больше этой цены. Да и потом, "Нетс" не стратегический объект. Здесь речь даже не столько о цене, сколько о самом факте продажи.

[Alekos]

Сообщение от Wally

Вот неверно.

Надо перефразировать.
Общество где доминируют материальные ценности и где наказание далеко не неотвратимо всегда будет сильно поражено воровством

Примеры обществ где НЕ доминируют материальные ценности? Пожалуйста - Афонская Монашеская Республика.
Небольшие деревни, особенно на Севере, дают пример изолированного общества, в котором и материальные ценности НЕ доминируют над ценностями жизни в группе, и принцип неотвратимости наказания вполне функционирует. Результат - практически полное отсутствие воровства внутри группы.

Есть еще варианты. Когда материальных ценностей настолько дохера, что их некому воровать. У всех итак все есть. В арабских нефтяных гос-вах вроде преступность минимальна. Или Сингапур тот же.

[Alekos]

А рецепт борьбы с коррупцией, имхо, прост. Жесткие законы, это понятно. Потом, в век интернета все проще пареной репы. У каждого гос. и муниципального учреждения есть свои сайты. Пусть там публикуются все бюджеты данных организаций, их доходы и расходы. Выделили из гос. бюджета энную сумму на образование. Заходишь на сайт МинОбра. Там эта сумма распределяется. На сайте муниципальных властей свои бюджеты, куда и что пошло. И вплоть до каждой школы. Сколько поступило и сколько чего закуплено. Понятно, что есть организации, которым некоторые статьи невозможно афишировать. Но при максимальновозможной прозрачности эффект, думаю, будет ощутимый.

[lyaoway]

Сообщение от Ыщккн

вот зачем непонятно - оружия для неё не наблюдается.

Ну вроде бы ситуация исправляется)))До конца октября вроде как должны пройти очередные испытания, вроде как залпом будут стрелять - чувствуете, какой прогресс!

[Молоток]

Сообщение от Alekos

А рецепт борьбы с коррупцией, имхо, прост. Жесткие законы, это понятно. Потом, в век интернета все проще пареной репы. У каждого гос. и муниципального учреждения есть свои сайты. Пусть там публикуются все бюджеты данных организаций, их доходы и расходы. Выделили из гос. бюджета энную сумму на образование. Заходишь на сайт МинОбра. Там эта сумма распределяется. На сайте муниципальных властей свои бюджеты, куда и что пошло. И вплоть до каждой школы. Сколько поступило и сколько чего закуплено. Понятно, что есть организации, которым некоторые статьи невозможно афишировать. Но при максимальновозможной прозрачности эффект, думаю, будет ощутимый.

Это если народ захочет с этим разбираться.
Тут подруга восстала против шефа, который пытался стырить несколько миллионов в городской больнице. Сотрудники вертели у виска. Шеф пригласил, предложил поделиться. Отказала. Он тоже покрутил у виска и все равно стырил, при помощи областного управления ФАС, которые оказали ему юридическую поддержку.
И всем по барабану.
Начинать надо с создания гражданского общества. ИМХО. Пропаганда социального поведения. Показывать людей, которые достигли успеха общественно полезным образом и поддерживать их.

[Молоток]

Вот еще ссылка в тему:

По данным авторитетного московского института изучения общественного мнения "Левада-центр", лишь 2% жителей страны верят в то, что могут как-то повлиять на происходящее в стране. "Патерналистский настрой населения России в XXI веке выражен сильнее, чем в советское время", - полагает Шор-Чудновская, добавляя, что даже осознание необходимости эффективной законодательной власти, подконтрольной обществу, а не наоборот, в политической культуре постсоветской России никак не может закрепиться.

http://www.inopressa.ru/article/14oc...putrussia.html

[Vadag]

Сообщение от Alekos

а "Нью-Джерси Нетс" была прибыльной командой или убыточнной?

Прибыльной. Самой бедной, но прибыльной. Другой вопрос, что в инфраструктуру клуба через несколько лет нужно было вкладывать огромные деньги. Вы уверены, что с тем аэропортом тоже не так?

Сообщение от Alekos

Да и потом, "Нетс" не стратегический объект. Здесь речь даже не столько о цене, сколько о самом факте продажи.

ЧД правильно сказал - когда будет БП, с любого объекта государство выгонит собственника без проблем.

Сообщение от Alekos

да ладно. Большинство пытаются в куче китайского говна откопать русские товары.

Ну да, ну да. То-то "Русская линия", например, была вынуждена переименоваться в "Faberlic" - от любви народа к отечественным ТНП, ага. Сказочник, блин.

Сообщение от Alekos

Но при максимально возможной прозрачности эффект, думаю, будет ощутимый.

Какой эффект? Сейчас функционирует сайт госзакупок, на котором государство обязано выкладывать тендеры. Кто туда ходит смотреть-проверять? Навальный и 3 его юриста? Ахренеть какой общественный контроль в масштабах страны.

Сообщение от Ыщккн

Ну навскидку - да, что-то делается (и слава богу)

ППц. В стране в среднем открывается по новому производству в день. Причем безо всяких репрессий, лозунгов и прочих надрывов. И все равно говно.

Сообщение от Ыщккн

И Ми-28 отправили в войска аж 6 штук. Это при том, что в Ле Бурже его таскали аж в лохматом 1988 годе.

Во-первых, не Ми-28, а Ми-28Н, а это 2 большие разницы. Во-вторых, это только так, одна заметка про одну поставку. Или вам надо сразу по 100 в эскадрилью? В третьих, Апачи производят с начала 80-х и что-то на них никто не залупается, что устаревшие. Порой мне кажется, что цель некоторых оппонентов только - обосрать любые успехи и позитивные новости.

Сообщение от Ыщккн

С корветом проекта 20380 всё концептуальненько. Т.е., как я понимаю, от притензий на статус морской державы Россия отказалась...

Ну да, въ***** сотни денег и трудозатрат на нафиг никому не нужные после ВМВ линкоры, в итоге их не достроить и вложенные ресурсы просто пустить на ветер - это очень хорошо, да. Ведь зато , блин, ПРЕТЕНЗИИИ есть и АМБИЦИИ. А вот потихоньку обновлять свой флот - это плохо, потому что не амбициозненько как-то, ага. Тьфу.

Сообщение от Ыщккн

правда вот зачем непонятно - оружия для неё не наблюдается.

По-подробнее можно?

[Teddybear]

Сообщение от Alekos

У каждого гос. и муниципального учреждения есть свои сайты. Пусть там публикуются все бюджеты данных организаций, их доходы и расходы. Выделили из гос. бюджета энную сумму на образование. Заходишь на сайт МинОбра. Там эта сумма распределяется. На сайте муниципальных властей свои бюджеты, куда и что пошло. И вплоть до каждой школы. Сколько поступило и сколько чего закуплено. Понятно, что есть организации, которым некоторые статьи невозможно афишировать. Но при максимальновозможной прозрачности эффект, думаю, будет ощутимый.

За 20 лет они прекрасно овладели технологиями упрятывания концов в воду.. Поверь, на бумаге там все заибизь - комар носа не подточит.

Если чиновник сидит на вентиле бюджетного баблопровода - он всяко найдет способ сделать врезку..

[RDS]

Сообщение от Sandy

вот кстати яркий пример - Украина. Выбрали Кучму - ****или... Ющенко сказал - Кучма вор и гад! Выбрали Ющенко ****ить стали еще больше... Янукович говорит Ющ козел! Выбрали Яныка и что вы думаете?

дык, только массовые показательные расстрелы. что умиляет так это мнения большинства полит обозрева телей: "да спасти нас могут только расстрела, но ЭТА ПРАКТИКА НЕМПРИЖИВЕТСЯ В РОССИИ"
ну вот ч чего они это взяли? видно что оправдывают власть. всегда и везде публичная казнь оправдывалась и оправдываеться, даже в америке. Прав веллер, государство должно гаранитровать наказание и когда на смертную казнь приглашены родственники жертв они видят своими глазами правосудие! И У нас публичная казнь очень даже приживеться.. Тысячи придут на плошять ленина наблюдать как будут вешать проворовавшегося управляющее водоканала!!!

[RDS]

Сообщение от Молоток

Это если народ захочет с этим разбираться.
Тут подруга восстала против шефа, который пытался стырить несколько миллионов в городской больнице. Сотрудники вертели у виска. Шеф пригласил, предложил поделиться. Отказала. Он тоже покрутил у виска и все равно стырил, при помощи областного управления ФАС, которые оказали ему юридическую поддержку.
И всем по барабану.
Начинать надо с создания гражданского общества. ИМХО. Пропаганда социального поведения. Показывать людей, которые достигли успеха общественно полезным образом и поддерживать их.

Ты дурак/чудак... Да пусть хоть вся больница гражданское общестов, захотел начальник стырить ему ФАС помог!! При чем тут общество?? ТОЛЬКО с верхов все!! "Рыба гниет с головы"..

Ну представь себя на месте презика.. ты чо-то приказал, а оно не исполняеться, а деньги спизжены.. твои действия?? Если ты не дурак и хочешь быть командиром, ты обязан их расстрелять.. Ну нужно мыслить: "Я президент страны - я хозяин страны, значит вся страна это моя МОЯ МММООООЯЯЯЯ квартира или дача, тут не важно, но если чиновни ****ит, то он ****ит у тебя У президента... Как ты поступишь с вором который своровал у тебя в погрибе огурцы, которые теща мариновала??? Огурци вроде не твои. но изготовили их члены твоей семьи? А? Бошку оторвешь! Вот ТАК И ТОЛЬКО ТАК должен рассуждать президент!! Я - президент, значит вся собственнос стьраны МОЯ!! И если кто ****ит, он ****ит у меня!!!

Ну еще пример, ты в армии и командир взвода... может командир взвода терперть у себя во взводе инакомыслящих, пацифистов, крыс воров и прочих? НЕТ! Он должен уверен быть, что взвод выступит как единая единица, что при необходимости все будут действавать как один. И значит ЛЮБОЙ случай воровства в армии подлежит не просто наказанию, а высшему наказанию, в некоторых условиях граничещему со смертью!!

И что такое "гражданское общество"? МИФ!! Гражданским обществом можно назвать тольк одно общество, где исполняються законы, где все граждане соблюдают законы и при этом (ГЛАВНОЕ) КАЖДЫЙ гражданин имеет возможность ЛИЧНО защитить себя не прибегая к помощи государства. Другими словами, когда в России разрешат свободное ношение пистолетов, вот тогда будет сделан первый шаг к свободному гражданскому обществу, когда каждый гаишник или мурло в ЖЕКе будет осознавать, что обанув кого-то он может получить пулю в лоб причем сразу не замедлительно и без всякого суда, вот тогда бедет борьба с корупцией!! И я отдаю правую руку на отсечение, что людей которые накажут взяточников и воров и прочую мразь будет очень много! "И никто не уйдет безнаказано!" Причем все из "мстителей" будут прекрастно понимать, что они сядут пожизненно за самосуд, но!! НО!! НО!! ЭТо и есть гражданское общество, когда граждане СВОИМИ РУКАМИ делают страну и законы!!

[Vladko]

О роли обос…ного колеса в истории авиации

http://www.argumenti.ru/politics/n306/124781

P.S. 13 сентября премьер Путин поручил Минтрансу, Минрегионразвития и Минфину подготовить меры по господдержке закупок авиатехники в лизинг «без учета страны производителя». Сумма, на которую будет закупаться иностранная техника, оценивается в 3,5 млрд. долларов.
От такого удара российский авиапром не оправится уже никогда.

[Молоток]

RDS, ты описал Чечню в период независимости. Чето порядка и справедливости там не выросло. )))
Тупые вояки уверены, что если всех загнать в казармы и заставить ходить строем, то наступил желанный порядок и благоденствие. Но, как известно "Кто в армии служил, тот в цирке не смеется".

[Молоток]

Сообщение от Vladko

От такого удара российский авиапром не оправится уже никогда.

А Вы задумывались когда ни- будь, сколько погибло людей, защищая отечественный автопром катаясь на "классике"? Тогда как весь цивилизованный мир ездит на машинах с продуманным кузовом, гидроусилителем руля и АБС?

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Wally

Надо перефразировать.
Общество где доминируют материальные ценности и где наказание далеко не неотвратимо всегда будет сильно поражено воровством

Примеры обществ где НЕ доминируют материальные ценности? Пожалуйста - Афонская Монашеская Республика.
Небольшие деревни, особенно на Севере, дают пример изолированного общества, в котором и материальные ценности НЕ доминируют над ценностями жизни в группе, и принцип неотвратимости наказания вполне функционирует. Результат - практически полное отсутствие воровства внутри группы.

Ну, это лишь крайние исключения, лишь подтверждающие общее правило.

Сообщение от Alekos

Если объявило о продаже Росимущество, то кто может быть держателем?

Я имел в виду нового владельца.

Сообщение от RDS

дык, только массовые показательные расстрелы. что умиляет так это мнения большинства полит обозрева телей: "да спасти нас могут только расстрела, но ЭТА ПРАКТИКА НЕМПРИЖИВЕТСЯ В РОССИИ"
ну вот ч чего они это взяли? видно что оправдывают власть. всегда и везде публичная казнь оправдывалась и оправдываеться, даже в америке. Прав веллер, государство должно гаранитровать наказание и когда на смертную казнь приглашены родственники жертв они видят своими глазами правосудие! И У нас публичная казнь очень даже приживеться.. Тысячи придут на плошять ленина наблюдать как будут вешать проворовавшегося управляющее водоканала!!!

В Китае даже по телеку показывают, а семьям расстрелянных счета на оплату потраченных патронов присылают, и, что бы ты думал?!

НЕ ПОМОГАЕТ!!!

[Spectator]

Сообщение от Чёрный Дембель

НЕ ПОМОГАЕТ!!!

На чем основано это твоё утверждение? Китай вполне по уровню преступности сравним с развитыми странами, а если сравнивать с развивающимися (в т.ч. и с Россией) - разница "на лицо".

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Spectator

На чем основано это твоё утверждение? Китай вполне по уровню преступности сравним с развитыми странами, а если сравнивать с развивающимися (в т.ч. и с Россией) - разница "на лицо".

Вот сам и ответил: в Китае расстреливают, в Европе - нет, а уровень преступности примерно равный. Следовательно, смертная казнь - не панацея.