болталка

[ANri]

Сообщение от Олана

где ты увидел косяки?

вы о чем барышня?)

[Олана]

ANri, что для тебя норма? по-моему, я нормально спросила..в чём ты видишь себя не человеком?

[ANri]

это слишком интимные вопросы)

[Олана]

ANri, это гордыня...

[ANri]

Сообщение от Олана

ANri, это гордыня...

возможно

[Олана]

ANri, что же с этим делать?

[ANri]

Сообщение от Олана

ANri, что же с этим делать?

Тебе пойти свечку поставить за спасение души Анри
ну а мне с этим жить

[Олана]

Сообщение от ANri

Тебе пойти свечку поставить за спасение души Андрея.

всё в твоих руках...

[ANri]

Сообщение от Олана

всё в твоих руках...

за себя ставить это совсем не то. должна ж понимать.




хотя эта не должна.

[Олана]

Сообщение от ANri

за себя ставить это совсем не то. должна ж понимать.




хотя эта не должна.

канеш не понимаю, от чего тебя спасать...тебе виднее...

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Его смерть ничего не изменила.

.
А как что-то должно было измениться, по-твоему?

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Иисус не создавал религию.

А это:«Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей»

Сообщение от za_ra_2_st_ra

И что то я не припомню, чтобы он молился в храме.

«Дом Мой наречётся Домом молитвы для всех народов».

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Мне жаль Иисуса. Его смерть ничего не изменила.

Изменила. Но не всех.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Сначала стань человеком, а потом пытайся понять Бога.

А кто он, этот настоящий человек, который понял Бога? Не вы ли? Случаем?

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

А как что-то должно было измениться, по-твоему?

не что то , а кто то. люди. вот ты,например, меняешься в лучшую сторону?

Сообщение от Nиколай

А это:«Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей»

Я не люблю отвечать на цитаты из книг. Но вы же знаете, что церковь эта уже не раз раскололась и переругалась сама с собой.
Тут у нас с Вами должен возникнуть вопрос - или Иисус ошибся ( в чем я очень сомневаюсь) или он говорил про что то другое.

Сообщение от Nиколай

«Дом Мой наречётся Домом молитвы для всех народов».

Дом, а не дома.

Сообщение от Nиколай

Изменила. Но не всех.

Почему смерть Бога меняет не всех?

Сообщение от Nиколай

А кто он, этот настоящий человек, который понял Бога? Не вы ли? Случаем?

нет. я свое предназначение не выполнил. но надеюсь шанс еще будет

PS/ Извините за долгие ответы - днем работа, после работы ремонт в квартире, до компа некогда добежать.

[Alekos]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Почему смерть Бога меняет не всех?

свободу выбора никто не отменял

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не что то , а кто то. люди. вот ты,например, меняешься в лучшую сторону?

Я к примеру считаю что безусловно меняюсь в лучшую сторону, а как на самом деле? Кто и по каким критериям определяет?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Но вы же знаете, что церковь эта уже не раз раскололась и переругалась сама с собой.

Церковь это не кучка переругавшихся попов, а огромное количество искренне верующих людей. Живших в разное время. Очень разных по сословию, возрасту и прочему. При этом объединенные общей верой. Вот они составляют Церковь. Которую врата ада не одолеют.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Почему смерть Бога меняет не всех?

Бог же не заставляет насильно себя любить.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

я свое предназначение не выполнил. но надеюсь шанс еще будет

Искренне желаю успеха.

[Asinus]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

не что то , а кто то. люди. вот ты,например, меняешься в лучшую сторону?

Положительный ответ был бы отрицательным качеством... самомнение и все такое... в любом случае было бы что-то субъективное и бесполезное.
Не представляю, как и за счет чего люди в массовом порядке могут становиться лучше. Коммунистические мечтания какие-то.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Alekos

свободу выбора никто не отменял

Подскажите. где в библии Бог говорит о свободе выбора?

Сообщение от Nиколай

Я к примеру считаю что безусловно меняюсь в лучшую сторону, а как на самом деле? Кто и по каким критериям определяет?

Материальный мир вокруг Вас должен меняться и Вам должно это нравиться.

Сообщение от Nиколай

а огромное количество искренне верующих людей.

они верят только под страхом наказания.

Сообщение от Nиколай

Бог же не заставляет насильно себя любить.

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Asinus

Не представляю, как и за счет чего люди в массовом порядке могут становиться лучше. Коммунистические мечтания какие-то.

Я тоже так считаю. Но вот тогда зачем собирать людей в церкви и придумывать религии?
Зачем тебе церковь и религия? Твое общение с Богом -это интимный момент. Даже если ты ошибешься - это никого не касается кроме тебя и Бога. Разве нет?

[Div4ina]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Подскажите. где в библии Бог говорит о свободе выбора?

показывает прямо с Бытия, когда Адам с Евой выбрали послушать сатану. Бог создал человека, способного принимать решения. "Матф.16:24. Потом Иисус сказал ученикам: - Кто хочет идти за Мной" "Кто хочет" - выбор человека. "2Тим.3:12. Все, кто хочет жить в согласии со своей верой в Христа Иисуса, будут гонимы." И таких мест огромное количество.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

они верят только под страхом наказания.

нельзя верить под страхом наказания. если есть страх, то вера уже присутствует вне зависимости от этог страха. можно сказать "служат" или "поклоняются Богу", но и это неверно, если мы не говорим о стариках или больных, которым осталось недолго жить и они это знают. Отдаленная расплата если и пугает, то очень ненадолго, этот страх не задерживается в сознании, иначе ни один человек никогда бы не стал курить/пить/употреблять наркотики/итд. К поклонению приводит осознание своей вины перед Богом и того, какую цену Богу за это пришлось заплатить. и движущей силой здесь является любовь и благодарность

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Зачем тебе церковь

Бог говорит: Евр.10:25. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. и еще: Кол.3:16. научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями. Это повеление верующим быть вместе, помогать друг другу.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

они верят только под страхом наказания.

Вы маму свою боитесь тоже под страхом наказания? А может вы просто её любите и боитесь огорчить?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Ну так для грешника нет ужаснее места, чем Царство небесное. Для них более привычным выглядит альтернативное место. Здесь на полном серьезе от Бога никакого насилия: только наш личный выбор. Ад как ни странно прозвучит, тоже проявление Божьей любви. Потому что в раю грешникам было бы находиться ещё нестерпимее. Замечу, что до такого состояния человек доводит себя исключительно сам.

[za_ra_2_st_ra]

Сообщение от Div4ina

когда Адам с Евой выбрали послушать сатану

а как думаете, почему Бог запретил есть яблоки, а не попросил не есть?

ведь свободному нельзя запретить, свободного можно только попросить.

Сообщение от Div4ina

нельзя верить под страхом наказания

вы просто пока не осознаете свои страхи и их силу.

Сообщение от Div4ina

Отдаленная расплата если и пугает, то очень ненадолго, этот страх не задерживается в сознании, иначе ни один человек никогда бы не стал курить/пить/употреблять наркотики/итд.

а любовь к тому о ком прочитал в книге западает глубоко в душу? )))))

Сообщение от Div4ina

научайте и вразумляйте друг друга псалмами, славословием и духовными песнями

это приказ или просьба?

Сообщение от Nиколай

Вы маму свою боитесь тоже под страхом наказания? А может вы просто её любите и боитесь огорчить?

мама никогда не поместит меня в ад. и не выгонит из рая.

Сообщение от Nиколай

Ну так для грешника нет ужаснее места, чем Царство небесное.

это ваша фантазия. где же еще можно исправить грешника, если не в ЦБ (царстве бога) )))

Сообщение от Nиколай

Потому что в раю грешникам было бы находиться ещё нестерпимее.

и где же преславутая свобода выбора? может я сам выберу - поживу в раю месяц , потом в аду месяц , а уж потом решу, где мне нестерпимее?

[Div4ina]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а как думаете, почему Бог запретил есть яблоки, а не попросил не есть?

ведь свободному нельзя запретить, свободного можно только попросить.

свобода определяется возможностью выбора, а не степенью пиетета по отношению к эго человека.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

вы просто пока не осознаете свои страхи и их силу.

а вы мои страхи значит осознаете? ну ок. тут даже не поспоришь

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а любовь к тому о ком прочитал в книге западает глубоко в душу? )))))

нет

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это приказ или просьба?

это работающая инструкция.

[Nиколай]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

мама никогда не поместит меня в ад. и не выгонит из рая.

Будучи взрослыми, мы сами помещаем себя туда, куда помещаем. А мама любит нас всяких, куда бы мы себя не поместили.

Сообщение от za_ra_2_st_ra

это ваша фантазия. где же еще можно исправить грешника, если не в ЦБ (царстве бога) )))

Вариант, когда человек сам не горит желанием исправляться, не рассматриваем?

Сообщение от za_ra_2_st_ra

и где же преславутая свобода выбора? может я сам выберу - поживу в раю месяц , потом в аду месяц , а уж потом решу, где мне нестерпимее?

Чтобы определиться, жизни вполне хватит. А ТАМ времени уже не будет, ни дня, ни месяца, ни года... там вечность.

[ANri]

Сообщение от za_ra_2_st_ra

а как думаете, почему Бог запретил есть яблоки, а не попросил не есть?

Скорее второе чем первое. Все зависит от подтекста каждого из слов, русский язык не зря богатый.

Но одно совершенно точно, если бы Бог хотел кого-то заставить - Он бы это сделал даже не шевеля мизинцем.

а вы называете Бога, лукавым, своими рассуждениями. Каждый думает в меру своей испорченности, так сказать

[Xenon]

Сообщение от ANri

вы называете Бога, лукавым, своими рассуждениями

По Библии он троллил того же Авраама.

[estell23]

Извините пожалуйста, никого не хочу обидеть, но просто накипело.
Прошу присутствующих на этом форуме православных людей не вмешиваться в городские события по части концертов и выступлений музыкальных групп, которые придерживаются иных мнений и верований, отличных от ваших.
РФ - это светское государство, и будь я хоть сатанистом, вы не имеете права мне ничего предъявить. Так же, как и я вам. Спасибо за понимание.

[ANri]

г-во может и светское. но оно так же и демократическое(т.е учитывает мнение большинства). а большинству, я думаю, сатанинские концерты не очень в тему.

С таким же успехом православные(или кто угодно еще) могут попросить тебя не вмешиваться в городские события со своими концертами.

[estell23]

А, так значит большинство у нас рулит, да? Все с моста, и я тоже обязан, да?
А концерт - это значит уже не городское событие?

[ANri]

ну а в чем проблема-то? организуйте закрытую тусовку и делайте там че хотите(в рамках УК РФ). православным о ней вообще необязательно рассказывать если что.

я ж так понимаю что вы хотите публично покричать что б вас все услышали, причем без их спросу. А тут уже может возникнуть конфликт интересов, который нужно решать исходя из интересов большинства.

А то простой такой, типа буду делать че хочу, а вы не лезте.

Опять же, если ваши концерты воспитают какого нибудь наркомана, то это уже становится проблемой для всех окружающих. так что извини подвинься

[estell23]

Сообщение от ANri

ну а в чем проблема-то? организуйте закрытую вечеринку и делайте там че хотите(в рамках УК РФ). православным о ней вообще необязательно рассказывать если что.

Да, вот именно, я как-бы про закрытые вечеринки говорю. Ну т.е. подальше от посторонних глаз. Кому надо - тот придет.

Сообщение от ANri

я ж так понимаю что вы хотите публично покричать что б вас все услышали, причем без их спросу. А тут уже может возникнуть конфликт интересов, который нужно решать исходя из интересов большинства.

Я против конфликтов. "Публично прокричать" - это максимум афиши в городе о предстоящем концерте.

Сообщение от ANri

А то простой такой, типа буду делать че хочу, а вы не лезте.

Опять же, если ваши концерты воспитают какого нибудь наркомана, то это уже становится проблемой для всех окружающих. так что извини подвинься

Естественно все в рамках закона.

Просто дело в том что даже если соблюдаются все условия, то некоторые религиозные общины или организации стремятся сорвать концерты, неугодные их внутренне вере. Как будто религиозный фашизм, ну вы понимаете.
Я вот из-за таких людей не попал на некоторые концерты. Причем не я один а тысячи людей по всей стране.
Прост не хочу чтобы в Воронеже возникали подобные конфликты.