СтройМонтаж 2004

[kvart]

vitus, теперь заявление Гончарова, о банкротстве СМ 2004, может быть рассмотрено в арбитраже "по существу"?

[vitus]

kvart,
Если сроки позволяют.
Тем не менее Гончаров №1 в списке претендентов на "наблюдение" , а "Квест" вроде как опаздывает.
ЗЫ. Мнение нашего консультанта о том, что 19 АС безусловно примет апелляцию оказалось ошибочным.

[Kлетчатый]

vitus, там еще оконники вместе с Гончаровым

[vitus]

Сообщение от Kлетчатый

vitus, там еще оконники вместе с Гончаровым

По поводу банкротства Гончаров обратился первый, хотя и раньше времени. Что по этому поводу говорит законодательство затрудняюсь сказать, kvart эту тему знает лучше, может прокомментирует.

[kvart]

Если нашей не святой троице москвичей нужно будет, безусловно, поставить своего временного управляющего на банкротство, то суммы, которые сейчас предъявлены в исках Гончарова и "оконников" не значительны.

Какой временный управляющий для нас простых дольщиков лучше, в начале процедуры банкротства СМ 2004 - от дольщика Гончарова? от "большого дольщика" "Стрейт Финанса"? от господина Резникова И.Я.? от ООО"Квест" и господина Каплана ? и так далее по списку очерёдности кредиторов ООО"Строймонтаж 2004"???....

[kvart]

Сообщение от vitus

может прокомментирует.

Как я понимаю , здесь была попытка со стороны СМ 2004 затянуть процесс рассмотрения в суде дела Гончарова по банкротству по процедурным основаниям.
А само существо спора, имеет ли право Гончаров банкротить СМ 2004 или нет, теперь и будет рассматривать арбитражный суд уже в штатном порядке. Последнее ИХМО...

[Тотем]

Образцы исковых заявлений

http://www.help.su/info/info_369_1.htm

[Тотем]

Мы не одни с проблемными разрешениями.

http://www.regnum.ru/news/964455.html

http://www.voronezh-media.ru/news_out.php?id=14990

[kvart]

Почтовые адреса двух высших руководителей страны.
Все наши дольщики, кому есть что написать от себя лично, по нашему вопросу , могут это сделать по ниже указанным адресам.


Обращения в адрес Президента России и в Администрацию Президента России направляются по адресу: ул. Ильинка, д. 23 103132, Москва, Россия
Послать обращение в Правительство Российской Федерации
Запросы и обращения в Правительство Российской Федерации в письменном виде направляются по адресу:
103274, Москва, Краснопресненская наб., д. 2, стр. 2

[Тотем]

Схожая ситуация:
"В настоящее время по исковым заявлениям ряда граждан - участников долевого строительства, вынесены судебные решения о признании права собственности на незавершенные строительством объекты – квартиры. При таких обстоятельствах, снос возведенных домов может повлечь существенное нарушение прав обманутых руководством ЗАО «Монолитстрой-Воронеж» граждан, которые вложили свои денежные средства в строительство жилых домов. Изложенное является недопустимым, в связи с чем прокуратурой области будут приняты все возможные меры по защите прав дольщиков."
Арбитражный суд, отменивший Строймонтажево разрешение на строительство нарушил наши права! У нас исковых заявлений ни от кого, видимо, не было (а кроме нас, наши интересы никому не нужны).
А то! Конечно есть, что написать! Наши права нарушают все кому только лишь не лень! Спасибо за адреса. А от чего же нам что-нибудь коллективное не сочинить?! И не только указанным адресатам... А ведь раньше надо было может быть... Разрешение на строительство отменили, а сносить не льзя, так как наши права нарушаются! А договоры наши были заключены при наличии всех необходимых документов и разрешение еще было не отменено! (Или я ошибаюсь?) Вот оно бездействие - так как таки строить? А теперь когда Строймонтаж наш родной еще не платежеспособен стал, то еще один вопрос - строить будет кто?

[Kлетчатый]

Сообщение от Тотем

Арбитражный суд, отменивший Строймонтажево разрешение на строительство нарушил наши права! У нас исковых заявлений ни от кого, видимо, не было (а кроме нас, наши интересы никому не нужны).

Суд нарушил права Строймонтажа. У вас договор между вами и Строймонтажом. Разрешение на строительство выдано администрацией города Строймонтажу. С администрацией вы как дольщик не связаны каким либо договором. И в данной ситуации можете подать в суд только на разрыв договора со Строймонтажом, который перед вами не выплонил условия договора. На администрацию города в суд может подать Строймонтаж, но они это делать не спешать, а заставить сделать это мы не можем.

[kvart]

Тотем, в ближайшую пятницу подходите к ТЦ "Арена" в 19 часов.
Ваше предложение нужно обсудить, чтобы потом на собрании в воскресение озвучить.
В данном случае, нам также нужно писать общее заявление в прокуратуру города на городских чиновников по защите наших прав, в связи с отменой разрешения на строительство...

[kvart]

Сообщение от Kлетчатый

Суд нарушил права Строймонтажа

Предложение не судиться , пока , с городом , а написать заявление в прокуратуру на город - отдел выдачи разрешений.
Пусть она нам даст ответ, как так случилось, что разрешение городскими чиновниками было выдано, суд его отменяет, а крайними остаются дольщики.
На каком основании было выдано разрешение, кто ответственен, что оно оказалось неправомочным, кто понёс наказание и т.д.???

Вопросов через прокуратуру к городской власти тоже хватает.

[Kuga]

Обл. прокуратура прислала уведомление от 23.03.11 о том, что наши обращения о неисполнении СМ 2004 обязательств по строительству жилья направлены в гор. прокуратуру для проверки. Срок исполнения - 22.04.11
Достаточно оперативно.

[NPROS]

Если дольщики не включатся в реестр кредиторов они могут потерять все.
На первом собрании кредиторов будет решаться дальнейшая судьба. Это решение будет приниматься путем голосования. Голоса распределяются по суммам задолженностей.

Будет определятся следующая процедура (оздоровление, внешнее управление или конкурсное производство, т.е. продажа с молотка), кроме того будет избираться управляющий на следующий этап.
Если там будет только КВЕСТ - он введет конкурсное производство и поставит на него своего управляющего. Управляющий будет определять как рассматривать, решать и влиять на:
- рассмотрение дольщиков зарегистрированных (с залогом или нет)
- как будет происходить продажа дома с торгов (залогодержатели (дольщики) участвующие будут лишены залога в связи с расторжением договоров, а залогодержатели (дольщики) не участвующие будут исключены в связи с тем, что не участвуют в банкротстве, т.е. это значит, что если любой кредитор не участвует в банкротстве - не может после банкротства заявить свои права, на основании этого после банкротства все залогодержатели и все залоги будут автоматически исключены из Росреестра по нашему дому). Положение о продаже дома будет подстроено под конкретного покупателя, тот за копейки его заберет и он очистится от дольщиков не участвующих в банкротстве.
- какое будет отношение к дольщикам незарегистрированным - для них самая малая проблема.

Именно поэтому дольщикам необходимо включаться в реестр и объединить усилия. Плюс создавать в обществе социальный резонанс процесса.

Предположительная расстановка
Квест 360 млн
Салихард и т.д 112 млн
Стрэйт финанс 100-180 млн (за минусом переуступок - неизвестно)
Дольщики 300-500 млн

Т.е. если дольщики будут активны есть шансы прогнуть ситуацию в свою сторону, а если нет - умельцы из Москвы найдут несколько способов их права не признать.

[kvart]

Сообщение от NPROS

Если дольщики не включатся в реестр кредиторов они могут потерять все.

Вы можете предложить что-то конкретное всем дольщикам, как зарегистрированным так и нет?.. И почему там будет только "Квест"? А "Стрейт Финанс" ,что уже свои деньги вернул, или он пойдёт новому застройщику в обременение???
Пожалуйста, ответьте на вопросы, иначе нет смысла вообще ни о чём с Вами говорить...

[Стич и Лило]

Сообщение от NPROS

Будет определятся следующая процедура (оздоровление, внешнее управление или конкурсное производство, т.е. продажа с молотка), кроме того будет избираться управляющий на следующий этап.

Оздоровление не реально.
Во внешнее управление Континент Строй Арта вышел только с помощью Гордеева и Шабалатова и результат - ТСЖ дольщиков, достраивает Выбор, доплата от 3000 до 5000 за кв.м.
От продажи - дырка от бублика.

[vitus]

Сообщение от NPROS

Квест 360 млн

Как-то мы все забыли, что при процедуре бакротства проценты, упущенная выгода и прочее не учитывается. К рассмотрению при подсчёте голосов принимается только основной долг - 270 млн.
Ст.12 п.3 Закона о банкротстве.

[Kuga]

У ИГ нет списка всех дольщиков. На просьбу его предоставить СМ2004 отказал, но подсказал, что у банка есть все договоры с дольщиками и все платежные документы. Члены ИГ не сотрудники банка и не будут выступать посредниками между ним и дольщиками, а тем более курьерами по доставке документов в банк. Если вы действительно хотите исправить собственные ошибки, и, тем более, наняли для этого какую-то компанию, достаньте списки дольщиков если, вдруг, у вас их нет, обзвоните их и предложите принести вам необходимые документы, которых у вас, якобы, нет.
За все время к ИГ обратилось всего два человека. Всем остальным мы можем только предложить найти свою квартиру в выписке из росреестра и убедиться, что она, по прежнему, принадлежит банку, а не оплатившему ее дольщику.

[NPROS]

Сообщение от kvart

Вы можете предложить что-то конкретное всем дольщикам, как зарегистрированным так и нет?.. И почему там будет только "Квест"? А "Стрейт Финанс" ,что уже свои деньги вернул, или он пойдёт новому застройщику в обременение???
Пожалуйста, ответьте на вопросы, иначе нет смысла вообще ни о чём с Вами говорить...

Как бы банкротство не началось, всем нужно включаться в реестр и активно участвовать. Нельзя ждать призрачных перспектив.
Квест при вступлении самый весомый игрок.
Стрэйт Финанс тоже важен как самый крупный дольщик и заинтересован, но он не перевесит Квест, если только вместе с дольщиками...

[kvart]

Сообщение от NPROS

Стрэйт Финанс тоже важен как самый крупный дольщик и заинтересован, но он не перевесит Квест, если только вместе с дольщиками.

Стрейт Финанс, как "самый крупный дольщик" , в случае запуска процедуры банкротства СМ 2004, должен решить проблему ООО"Квест". Как он будет решать эту проблему - мы не знаем. Договориться "Стрейт Финанс" с Капланом В.Л. или даст ему "отступного", главное, чтобы не за счёт дольщиков, используя пробелы в законодательстве.

Пока со стороны Стрейт Финанса , никаких предложений дольщикам, по объединению голосов, не поступало.
Возможно, им и не нужны наши голоса, и они уже давно с Квестом обо всём договорились... Москвичи, всё же.

[Kлетчатый]

NPROS, вот вы призываете в случае банкротства всем вступать в конкурсную массу, но не объясняете, что будет после этого.

Спрогнозируйте для дольщиков дальнейшие события.
1) Что будет с домом и дольщиками в случае выхода во внешнее управление - что будем делать с разрешением, какие активы введутся в строймонтаж, на чьи деньги будет достраиваться дом.
2) Что будет в случае конкурсного управления?
И т.д.

[kvart]

NPROS, Ваше появление на форуме. по вопросу СМ 2004, всё больше подходит к такому понятию, как "засланный казачок".
Вот только, пока, не понятно, какую сторону Вы представляете и что, на самом деле, хотите...

[Kuga]

Сообщение от NPROS

Гончаров С.В. такой же дольщик, как и все остальные, к тому же уважаемый в г. Воронеже человек с хорошей репутацией, является руководителем Саморегулируемой организации Некоммерческое партнерство «Региональное объединение строителей «Развитие», а также СРО проектировщиков (СРО НП «ОП «Развитие») и единственного в своем роде в регионе СРО энергоаудита, энергоэффективности (СРО НП «ОКЭО «Развитие») занимается выдачей разрешительной документации для строителей и проверкой строителей. Под его контролем находится огромное количество строительных и проектных организаций.

Мы призываем дольщиков не верить Строймонтаж 2004. Мы все им достаточно верили, а довериться и присоединиться к этой инициативе чтобы совместными усилиями защитить свои интересы. Дольщикам необходимо объединиться!
Номер тел Сергея Викторовича члены инициативной группы знают.

Он и не скрывал, что представляет интересы Гончарова

[NPROS]

Сообщение от Kлетчатый

NPROS, вот вы призываете в случае банкротства всем вступать в конкурсную массу, но не объясняете, что будет после этого.

Спрогнозируйте для дольщиков дальнейшие события.
1) Что будет с домом и дольщиками в случае выхода во внешнее управление - что будем делать с разрешением, какие активы введутся в строймонтаж, на чьи деньги будет достраиваться дом.
2) Что будет в случае конкурсного управления?
И т.д.

Спрогнозировать нельзя. Банкротство неизбежно. Участие дольщиков в банкротстве в любом случае больше им даст, чем неучастие. Никто не будет им помогать если они молчат.

К тому же активная позиция дольщиков во всех вопросах продемонстрирует властям их серьезный настрой. Если дольщики будут отсиживаться как сейчас, то о каком содействии в любом процессе со стороны властей можно говорить?

Если дольщики молчат - значит нет обманутых дольщиков!

Банкротство прояснит картину.
В процессе банкротства дольщики имея на руках факты мошенничества, обмана, недостроя, двойных продаж смогут обвинять различные стороны и привлекать Минрегион и администрацию на помощь. А сейчас, что происходит, обманутые или необманутые непонятно - замкнутый круг, СМ2004 обвиняет администрацию и КИТа, дольщики обвиняют СМ2004 и могут только гадать сколько же там квартир продано и сколько денег потрачено, а деньги-то целевый.
Банкротство расставит конкретные точки.

[kvart]

Уважаемые, дольщики ООО"Строймонтаж 2004"!!!

Общее собрание дольщиков в воскресение 3 апреля 2011 года на пощади Ленина в 12 часов.

Явка дольщиков, если вам не нужно банкротство ООО"Строймонтаж 2004", обязательна!

[Kuga]

Сообщение от NPROS

Банкротство прояснит картину.
В процессе банкротства дольщики имея на руках факты мошенничества, обмана, недостроя, двойных продаж смогут обвинять различные стороны и привлекать Минрегион и администрацию на помощь.

Т.е. надо сломать игрушку, что бы узнать как она устроена.

Что бы войти в банкротство, необходимо свои имущественные требования в суде перевести в денежные, расторгнув договор со СМ2004. Вы тогда перестанете быть дольщиком и, даже, обманутым дольщиком. Вы станете просто кредитором. И тогда узнаете, что таких как вы очень много. И все, так же, как и вы, хотят, что бы кредиторов было поменьше.
И что вы будете требовать потом от власти? Деньги или квартиры?

[Kuga]

Сообщение от NPROS

Спрогнозировать нельзя. Банкротство неизбежно. Участие дольщиков в банкротстве в любом случае больше им даст, чем неучастие. Никто не будет им помогать если они молчат.

К тому же активная позиция дольщиков во всех вопросах продемонстрирует властям их серьезный настрой. Если дольщики будут отсиживаться как сейчас, то о каком содействии в любом процессе со стороны властей можно говорить?


Если дольщики молчат - значит нет обманутых дольщиков!

В том то и дело, что последствия банкротства спрогнозировать нельзя. Если вы предлагаете, таким образом привлечь внимание властей, то ошибаетесь. Такое массовое харакири для власти лучшее решение проблемы.
Не будет обманутых дольщиков! Будут кредиторы!
А вот отсиживаться, действительно, нельзя. Приходите в воскресение на площадь. Приводите родных, друзей. Дайте понять всем, что вы не отдадите свой дом никому.

[NPROS]

Сообщение от Kuga

В том то и дело, что последствия банкротства спрогнозировать нельзя. Если вы предлагаете, таким образом привлечь внимание властей, то ошибаетесь. Такое массовое харакири для власти лучшее решение проблемы.
Не будет обманутых дольщиков! Будут кредиторы!
А вот отсиживаться, действительно, нельзя. Приходите в воскресение на площадь. Приводите родных, друзей. Дайте понять всем, что вы не отдадите свой дом никому.

А что сейчас происходит?
Нытье СМ2004. Переживания дольщиков. Про нас сериал снимать можно.

Квест - это в любом случае банкротство. Хотите вы этого или нет. В любом случае это БУДЕТ.
Сейчас факта обмана дольщиков нет! Вы это не понимаете. Как вы хотите обвинить СМ2004? В чем?
Что они сделали?

Ну подумаешь сроки прошли, подумаешь не строят. У них есть уважительные причины для этого - Суды с КИТом, и т.д.
Если СМ2004 нырнет в банкротство тогда статус дома перейдет в проблемный дом и посмотрите - его заметят.

Власти вмешивались в деятельность застройщика только в процедурах банкротства! Если этой процедуры нет, они не имеют никакого ни морального ни какого права вообще туда лезть, в деятельность этой организации. Только в этом состоянии есть признак проблемности дома, все остальное, в т.ч. сегодняшняя ситуация - это условно проблемный дом.

Т.е. что видит администрация - какой-то небольшой кипиш, пару митингов, но общем все как-то тихо - значит не так все плохо.
И что вы хотите добиться????
- Чтобы администрация вызвала Резникова и принудила достроить??? - у него уважительная причина есть.
- Чтобы администрация вернула разрешение? суд решил обратное - противозаконно
- Чтобы администрация отобрала уставной капитал СМ2004 и передала вам??? противозаконно
- Чтобы они посочувствовали и сопереживали? вот это точно получим

СМ2004 есть, уголовных дел нет, банкротства нет. Дольщики молчат.



Я вообще не пойму чего вы от них хотите???? Конкретное требование, которое они должны исполнить и которое будет законно.

В случае банкротства администрация может вмешаться так как присутствует социальный фактор. И все таки банкротство это процесс внешнего вмешательства в организацию в связи с ее неплатежеспособностью.

И не цепляйтесь к словам "дольщики" или "кредиторы" нет юридического понятия обманутый дольщик и нет такого статуса который вы потеряете став кредитором. Это понятие будет за вами пока вам не выплатят все до копейки или не отдадут ваши площади. И все это будут прекрасно понимать.

Да, для участия придется отказаться от имущественного права, но это не значит, что его в процессе не вернуть обратно. Все банкротства с участием дольщиков происходит через отказ от имущественного права, но тем не менее многие заканчиваются удовлетворением имущественного характера.


Мне одно интересно какой у вас план по противодействию Квесту?
Я предложил. Теперь вы.

[Kuga]

Власти наплевать сколько будет в результате обманутых дольщиков. !00. 200. 300. Чиновники не тратят свои собственные деньги на строительство в Тигулях квартир для них. Поэтому им проще решать проблему после банкротства. По факту. И дольщики тогда сговорчивее будут. А куда им деваться. Да и банкротство затянется на год-два. А там и выборы пройдут. Проще разрулить дольщиков, чем проблему.

Сейчас наступила короткая пауза. Старые суды прошли, новые не наступили.
Власти не на что будет ссылаться. Ее надо использовать. Привлечь внимание к уникальной ситуации в Воронеже на федеральном уровне. Если мы не можем заставить местную власть решить нашу проблему, пускай заставит центр. Ситуацию нужно раскачать. Власть, я уверен, способна решить силовым методом нашу проблему, заставив Резникова, банк, город достроить наш дом. При этом, заставив остальных "кредиторов" не мешать. Какими именно методами, здесь обсуждать не будем. Но для применения силы власти нужны веские причины. Мы и должны стать этой причиной.
Нам нужно действовать только на политическом поле. На юридическом нас разобьют на кучки, стравят между собой и поимеют по отдельности. Это очень хорошо умел делать г-н Курносов.
Конкретно план действий можно обсудить при встрече.
А для того, что бы узнать все секреты СМ2004 не надо его банкротить. Надо подключать прокуратуру.