Христианство. Попытка №2

[ggr]

Хорошо придумали, а главное - просто.... о чем я и писала выше...
Что ни делай - за все молодец, удобно устроились.

немолодец и неподлец

[Akad]

Вообще забавно получается. От всяких христиан идут постоянные крики, что они против целителей, экстрасенсов, гипнотезеров, да и вообще не верят во все это, т.к. в библии об этом ни слова. А чуть что случается (порчу наведет кто, сглазит или еще что), и христианский эгрегор очередной раз докажет, что он не настолько всемогущ, как о нем думают верующие, сразу бегут к бабулькам лечиться. Отличный образец лицемерия и двойных стандартов.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

А чуть что случается (порчу наведет кто, сглазит или еще что),

Православного человека сглазить "или еще что" невозможно - я уже писала об этом.

Сообщение от Akad

христианский эгрегор очередной раз докажет, что он не настолько всемогущ, как о нем думают верующие, сразу бегут к бабулькам лечиться.

Очередной ваш ляп штанами о стену.
Есть личности, которые и в храме свечки ставят, и помедитируют при случае, и если что - по бабкам-экстрасенсам пробегутся - не надо только говорить, что они - ПРАВО_СЛАВНЫЕ, как бы они сами себя не называли.
У православных есть таинство для исцеления - Соборование, часто хватает одного лишь покаяния и Причастия во исцеление души и тела.
Но мы никогда не забываем, что все посылается - Богом, и все - для нашего спасения. Поэтому и болезни и проблемы принимаем так же - Слава Богу за все.

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Православного человека сглазить "или еще что" невозможно - я уже писала об этом.
Очередной ваш ляп штанами о стену.
Есть личности, которые и в храме свечки ставят, и помедитируют при случае, и если что - по бабкам-экстрасенсам пробегутся - не надо только говорить, что они - ПРАВО_СЛАВНЫЕ, как бы они сами себя не называли.
У православных есть таинство для исцеления - Соборование, часто хватает одного лишь покаяния и Причастия во исцеление души и тела.
Но мы никогда не забываем, что все посылается - Богом, и все - для нашего спасения. Поэтому и болезни и проблемы принимаем так же - Слава Богу за все.

Хвала арабам, что сохранили и развили медицину в 7-15веках, пока кто то отмаливал болезни их на востоке лечили.

[savage_angel]

Mik3000, средства не предлагали) все такие предмет"религиоведение")
То есть по Вашему мнению, первоначальной религией является христинство??

[Sandy]

А правда что про торсионы и микролептоны в ВЕДАХ написано?

[Xenon]

Сообщение от savage_angel

первоначальной религией является христинство?

Первоначвальной религией был анимизм, когда ещё предки людей верили в то, что у каждого предмета есть душа.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Православного человека сглазить "или еще что" невозможно

Яркий пример из жизни. У знакомых ребенок после рождения заболел. Сильно. То да се, выяснилось, что бабушка по женской линии, которая была против этого брака, навела порчу.
Церковь как всегда оказалась беспомощна (они тогда еще верующими были), отнесли ребенка к "бабке", ребенок поправился.

Сообщение от Ребро_Адама

Но мы никогда не забываем, что все посылается - Богом, и все - для нашего спасения.

Кстати. Вроде восточные христиане все время плачут, что ими дьявол манипулирует. А тут вдруг бог... То есть вы все-таки признаете, что ваш бог - дьявол, и Иисус не лгал?

[Akad]

Сообщение от Xenon

Первоначвальной религией был анимизм, когда ещё предки людей верили в то, что у каждого предмета есть душа.

...а потом пришло христианство, и знания людей деградировали на столько, что многие думают, что душа есть только у человека.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

что душа есть только у человека.

Православие признает душу земную у животных.

Сообщение от Akad

Вроде восточные христиане все время плачут, что ими дьявол манипулирует. А тут вдруг бог... То есть вы все-таки признаете, что ваш бог - дьявол, и Иисус не лгал?

Каждый раз думаю, что все, предел своего бреда вы сказали - но ваша фантазия неисчерпаема.
Сатана не может ничего делать БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ БОГА. См. хотя бы Книгу Иова в ВЗ - там хорошо это показано. Очень рекомендую - там не много.
Искушения необходимы для духовного роста человека, поэтому Бог часто попускает сатане подступать к человеку с нападками.

Сообщение от Akad

У знакомых ребенок после рождения заболел. Сильно. То да се, выяснилось, что бабушка по женской линии, которая была против этого брака, навела порчу.
Церковь как всегда оказалась беспомощна (они тогда еще верующими были), отнесли ребенка к "бабке", ребенок поправился.

Ну и с какого перепугу вы называете этих людей - православными?
Хотите, я свое видение этой ситуации покажу?
То, что бабка там порчу навела - это удел слабовольных истериков, искать себе врага, виновного в их проблемах. У бабы ума не хватает замуж выдти - вместо того, чтобы привести в порядок мозги и внешность проще решить - о! Завистница навела венец безбрачия! Муж гуляет - так нет бы на него посмотреть без розовых очков да и на себя заодно - может, слишком часто в халате и тапочках перед ним красуется - конечно же нет! Это все любовница, приворожила, гадина, святого человека из семьи увела.

А Бог - да, он посылает и скорби, и болезни. И все - для спасения человека, для возвращения его к Богу, для становлния его веры.
Заболел ребенок - мамы, как правило, молятся, в храм несут - часто первый раз, сами исповедуются, причащаются всей семьей - приходят к Богу, спасаются. Дана болезнь- не просто так это. И не просим мы выздоровления детей своих так: "А ну ка, Господи, по щучему велению по моему хотению - будет здоров ребенок!" А говорим: "Пошли, Господи, выздоровления чаду моему - НО ДА БУДЕТ НА ВСЕ СВЯТАЯ ВОЛЯ ТВОЯ!" Мол, не полезно нам исцелние - и не надо, слава Богу за все. Будем смиряться, будем спасаться.

А тут родители решили - а бабка то порчу навела - сильнее она Бога! Не хотим мы Его воли - хотим свей. Пойдем понесем малыша другой бабке. И что делает Бог? Говорит: "Да будет на все воля ваша..." Не хотите - как хотите. Только пеняйте на себя. Если Бог болезнью уберегает человека от бОльших бед, а часто - и от смерти души, то тут - уж не пеняйте на последствия, сами сделали свой выбор. Нельзя служить двум Господам.

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

Ну и с какого перепугу вы называете этих людей - православными?

Ну я понял. Если с твоим ребенком не дай бог случится, что он заболеет, то пусть он мучается или даже умрет, но лечить ты его не будешь. Понятно.

Сообщение от Ребро_Адама

Православие признает душу земную у животных.

Мдя... Маразм крепчал и потрескивал... Это по ходу уже совсем поздние христиане придумали...

Сообщение от Ребро_Адама

Сатана не может ничего делать БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ БОГА.

Ну да. Я тоже ничего не делаю без своего разрешения на это.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Если с твоим ребенком не дай бог случится, что он заболеет, то пусть он мучается или даже умрет, но лечить ты его не будешь. Понятно.

Ты сюда пришел идиотничать и ст*****ся или все же будешь адекватно реагировать на мои посты?
Я тебе пишу как человеку, время трачу - а ты берешь мои посты и извращаешь их как только можно.
Тогда так и подписывай свои перлы - "Ответ меня не интересует - я так спросил, чисто поржать".

И вот этот нелепый вывод про отказ от лечения обоснуй, плз - из каких моих слов ты его вывел? Какая дикость...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Ребро_Адама

Православие признает душу земную у животных.

Эээ... Можно подробности. У животных есть такая же душа, как у людей, или эти души отличаются? Что понимать под словом "животное"?

[ak--88]

Ребро_Адама, стоит ли объяснять тело религии тому, кто не чувствует её души?

это риторический вопрос

[Akad]

Сообщение от Ребро_Адама

И вот этот нелепый вывод про отказ от лечения обоснуй, плз - из каких моих слов ты его вывел?

Из таких слов:

Сообщение от Ребро_Адама

А Бог - да, он посылает и скорби, и болезни. И все - для спасения человека, для возвращения его к Богу, для становлния его веры.

Ну и т.д. Бог послал простуду, зачем ее лечить? Бог послал порчу. Тоже самое.
Вот видишь? Когда это касается кого-то, то ты православная, а как тебя лично - сразу "кипеть" начинаешь. Двойные стандарты.

[Катафракт]

Сообщение от Xenon

Первоначвальной религией был анимизм, когда ещё предки людей верили в то, что у каждого предмета есть душа.

Первым признаком появления религии, являются погребения умерших, с необходимым набором всяких инструментов (украшений). В книге тов.Алексеева про расы людей (очень давно читал), археологи предполагают возникновение культов загробной жизни в диапазоне 30-25000лет назад(хотя я могу и немного ошибиться - это уже кроманьонские культуры).
А возникновение централизованных культов – это куча шумерских городов и первые письменные источники 4-3 тыс до н.э. (Возможно Египет, или Индия, но мое мнение это следствие шумерских верований или же параллельно возникшие религии).
Вообще изобретение письменности дало большой толчок к религиозным обрядам и протоколированию их в храмах.
Не зря многие древние правители объявляли себя богами, через развитую культуру жречества, было очень легко управлять социумом. Правда приходилось делиться с ними, но это уже издержки производства управления людскими душами.
(например:
1. фараон Эхнатон поплатился своим богоподобием
2. поощрение рабства собственного народа православной церковью,
за что в последствии она жестоко поплатилась от коммунистов).
3. Всякие Папы и антипапы в Среднев. Европе за передел церковных земель.
В древних легендах многих стран и народов популярна идея богоборчества, что совершенно отсутствует в иудо-христианско-мусульманской литературе.(за буддистов, синтоистов и индуистов не знаю)
Когда один бог или полубог или интереснее всего герой-человек жертвует собой ради других людей!!!- абсолютно бескорыстно принося им благо и НЕ требуя от них фанатичного поклонения идя против воли других богов или главного бога и в последствии погибает.
З.ы. (Рыбачил как то в одной деревне и там за жизнь разговорился с одним старичком-рыбаком, он мне сказал, что при царе крестьяне государственные были самыми зажиточными(будущие кулаки), потом шли крестьяне барские(у кого как, от барина зависело много), а потом шли церковные крестьяне – бось и голь, по 6 дней на монастырь пахали с утра и до полуночи, потом в 1917 году они монастырь весь вырезали).

[Ребро_Адама]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Можно подробности. У животных есть такая же душа, как у людей, или эти души отличаются? Что понимать под словом "животное"?

20И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]
21И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо

24И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.

26И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ну, в принципе, сделать вывод из этого уже можно. Приведу текст - не могу дать ссылки на него - нету...

У животных есть душа, но животная. А у человека душа человеческая, высшая, как и сам человек. Животным свой чин, а человеку - свой. Творения Божий так расположены, что всякий высший класс совмещает в себе силы низших классов и кроме них имеет свои силы, его классу присвоенные и его характеризующие. В мире или его составе надо различать, кроме стихий, еще систему сил, расположенных лестницею, от низших к высшим идущею. Низшая сила есть та, которая действует в мертвой природе и которой высшие изделия суть явления химических сочетаний и кристаллизации (например, снежинки, разводы на окнах зимою и под.). Выше этой силы стоит сила растительная, которая в своей власти держит и кристаллизующую силу, и силу химических сочетаний. Выше растительной силы стоит сила животная, которая в своей власти держит и растительную силу, и кристаллизующую, и силу химических сочетаний. Выше животнодушевной силы - сила человеческого естества, которое содержит все силы, низшие его, в своей власти и ими действует. Что же дивного, что в нас есть нечто схожее с животными? Есть схожее и с растениями, ибо питание и ращение тела есть растительное дело. Но что из этого вывести? Ничего нельзя, кроме - что всякому свой чин. В человеке надо различать душу и дух. Дух содержит чувство Божества - совесть и ничем не удовлетворенность. Он есть та сила, которая вдохнута в лицо человека при сотворении. Душа - низшая сила, или часть той же силы, назначенная на ведение дел земной жизни. Она такого чина, как и душа животных, но возвышена, ради сочетания с нею духа. Дух из Бога, сочетавшись с душой животных, возвел ее на степень души человеческой. И стал человек двояк. Одно тянет его горе, другое - долу. Когда человек в своем чине держится, то он живет духом, т.е. страхом Божиим водится и совести слушает и горнего ищет. А когда он поддается влечениям души дольней, то выходит из своего чина, и то, чего хочет дух, думает достать среди тварей. Этого ему не удается, и он томится и крушится. Дух тут, как пленник в узах, находится в услужении у варваров, страстей пехотных. Сам он не удовлетворяется и страсти делает неудовлетворимыми, сообщая им безграничный разлив. Отчего животные потребности у животных все в своей мере, а у человека, когда он предается чувственности, чувственные потребности предела и меры не имеют? Эту безмерность сообщает им дух, попавший в плен к ним, а дух этой безмерностию желает затушить свою жажду Бесконечного, по образу Коего создан и в Коем едином благо его. Так вот видите, что и животные у нас отправления есть, и в самом их движении проявляется нечто совсем животным несвойственное. О чем ни стать рассуждать, всегда придешь к тому заключению, что человек обладает духом, которого истинная жизнь есть жизнь в Боге. Там только он находит покой, там его рай и обетованная земля. Обычно мы говорим: душа - душа. А по существу дела следовало бы говорить: душа - дух, или дух - душа. Принимая слово душа яко дух - душа, я никак не скажу, что она одного происхождения с душой животных, ибо дух от Бога, а принимая ее отдельно от духа, говорю так. Когда Бог творил человека, то образовал прежде тело из персти. Это тело что было? Глиняная тетерька или живое тело? Оно было живое тело - было животное в образе человека, с душой животной. Потом Бог вдунул в него дух Свой, и из животного стал человек - ангел в образе человека. Как тогда было, так и теперь происходят люди. Души отрождаются от родителей, или влагаются путем естественного рождения, а дух вдыхается Богом, Который везде есть. И не понимаю, чем тут смущаться?! Да вы, когда говорите, что человек есть животное, мясо ли одно разумеете или всю животную жизнь? Конечно, всю животную жизнь и с душой животной. А прибавляя к сему: разумное, - что означает? То, что, хотя человек, с одной стороны, то же, что животное с душой животной, но, с другой, - он несравненно выше животного, ибо имеет разум, что совершенно соответствует слову - дух. Сказать - животное разумное - есть то же, что сказать: животное одуховленное. Святые отцы различают дух, душу и тело - Антоний Великий, Исаак Сирианин, Ефрем Сирианин и другие. Они не говорят, какого свойства суть души наши. Но, сопоставляя то, что пишет святой Антоний о родах живых тварей, нахожу, что, по его разуму, душа наша одной природы с душой животных. Извольте читать его 166-й пункт из числа 170. Вот и свод всего: живых существ четыре вида: 1. Ангелы... 2. Люди, кои имеют: ум, душу, дыхание. 3. Животные, кои имеют душу и дыхание. 4. Растения имеют дыхание и жизнь. Извольте сводить. Дыхание, дыхание, жизнь... Это все в разных классах существ: растениях, животных и людях, но есть одного рода и свойства природы. Назовем ее - органическая жизнь. Душа, душа - тоже одного порядка есть, хотя стоит, находится в разных классах существ - в животных и в людях, но тоже есть одной природы. Затем ум - ангельская сила тоже одной природы. Вывожу, что по святому Антонию душа наша одного ранга с душой животных. Что нас отличает - это есть ум, что я называю дух. Пересмотрите: все пункты святого Антония, где он говорит об уме, я отношу к духу... и выражаю то почти теми словами, утверждая вместе с ним, что тот и есть настоящий человек, кто живет по духу, что святой Антоний выражает: по уму. А что сказано: на один градус, так вольно же вам понимать это как черточку на градуснике. Ангелы на сколько выше нас? На градус. Как мы выше животных на градус. Градус замените словом степень - выйдет на одну степень. Кто придирается к словам, упуская из внимания мысль?! Отчего производят человека от животных (обезьяны)? Оттого, что не различают в человеке души от духа. Замечая, что душа наша схожа с душой животных, они и бредят: "Но душа одна, стало, и весь человек от них же выродился". А когда мы настоим на различии духа от души и характеристику человека перенесем в дух, тогда вся теория Дарвина падет сама собою. Ибо в происхождении человека надо объяснить не то одно, как происходит его животная жизнь, но то паче, как происходит он яко духовное лицо в животном теле, с его животной жизнью и душой.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Akad

Ну и т.д. Бог послал простуду, зачем ее лечить? Бог послал порчу. Тоже самое.

Неа, вывод не верный. Леча других ,я проявляю сострадание к ним, любовь.
Христос исцелял - помните?
Бог дал то, что может нам помочь в излечении - не пользоваться этим? Но - "не искушать Господа Бога своего". Бог даст - поможет, не даст - что ж, смиримся и с этим.

Сообщение от Akad

Когда это касается кого-то, то ты православная, а как тебя лично - сразу "кипеть" начинаешь. Двойные стандарты.

Ну во-первых - я на святость не претендую. Натура у меня горячая - до полного смирения далеко. Но я борюсь с этим и намеряния мои Бог не оставит без внимания.

Во-вторых, вы не мою особу трогали - а показываете намерянное искажение сказанного и ёрническое немонимание, я у детей отнимаю время, вам тут душу открываю - проявляйте элементарное уважение к потраченному на вас время собеседника.

Сообщение от ak--88

стоит ли объяснять тело религии тому, кто не чувствует её души?

+ много, но пишу для читающих эту ветку инкогнито, не хочу. чтобы они имели о православии то представление, что пытаются навязать тут некоторые присутствующие.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

Когда один бог или полубог или интереснее всего герой-человек жертвует собой ради других людей!!!- абсолютно бескорыстно принося им благо и НЕ требуя от них фанатичного поклонения идя против воли других богов или главного бога и в последствии погибает.

Давай примеры, кто ради людей собой жертвовал, из Богов?

[Xenon]

Сообщение от Ребро_Адама

кто ради людей собой жертвовал, из Богов?

Прометей.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Xenon

Прометей.

Был такой Читала разбор его геройства на каком-то форуме мифов народов мира... Так вот там исследователи пришли к выводу, что огонь он принес для заручительства его поддержки людей, но - простие за каламбур - не выгорело дело.... )))

[Катафракт]

+ много, но пишу для читающих эту ветку инкогнито, не хочу. чтобы они имели о православии то представление, что пытаются навязать тут некоторые присутствующие.[/QUOTE]

Мне нравится позиция христиан по отношению того, что было ДО событий в Иерусалиме.
Их не было и точка.
А игнорировать сообщения, гордыня грешная или в библии не написано?
Хотите смутить христианина, спросите что было на Земле до написания их книги, и они не смогут ничего сказать, ибо этого не было. ЗЕМЛЕ 6000лет!

[Xenon]

Сообщение от Ребро_Адама

огонь он принес для заручительства его поддержки людей

Зачем титану поддержка слабых созданий?

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Был такой Читала разбор его геройства на каком-то форуме мифов народов мира... Так вот там исследователи пришли к выводу, что огонь он принес для заручительства его поддержки людей, но - простие за каламбур - не выгорело дело.... )))

Я уже писал, кроме библии почитайте "Песнь о Гильгамеше", "Синухет сын страха" и прочие прелести добиблейской эры.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

добиблейской эры

Добиблейской или нет - сказать сложно Писменное датирование говорит только о времени записи передаваемого из уст в уста.

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Добиблейской или нет - сказать сложно Писменное датирование говорит только о времени записи передаваемого из уст в уста.

Они писали на глиняных табличках, их не трудно датировать. Или вы считаете, что радиоуглеродный анализ ложь?
Кстати очень много текстов отрыли в Ниневии, так сказать библиотеку датированную 700 г. до н.э., там были тексты датированные 18 веком до.н.э.и раньше, а так же Египетские писания, но они большей частью наполнены религиозными текстами.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

Они писали на глиняных табличках, их не трудно датировать

Они все дошли до наших дней?

Сообщение от Катафракт

радиоуглеродный анализ ложь?

И не я одна - почитайте, что влияет на датирование, омолаживая предметы.

[Катафракт]

Сообщение от Ребро_Адама

Они все дошли до наших дней?
И не я одна - почитайте, что влияет на датирование, омолаживая предметы.

Дошла практически вся библиотека, город сгорел при пожаре, таблички стали крепче.
Ее нашли довольно давно, и до сих пор переводят.
Кроме радиоуглеродного анализа в археологии используются сотни методов, позволяющих определить время. Это слои земли, культурные пласты, скорость нанесения грунта и др., просто р-ный метод точнее.
И самое смешное что бы изготовить подделку надо знать язык. Кто знает шумерский язык в России? А древнеаккадский? А стилистику нанесения клинописи на табличку? А имена людей хотя бы, там религиозных текстов было не больше 10%, остальные посвящены мирским делам, типа кулинарии и как замочить крокодила и литературе.
Я вас про библию спросил, и удивился тому что она оказывается на греческом написана, а не на языках семитской группы.
Переведенками балуетесь, учите иудейский и постигайте истины в первоисточнике, типа Гете на немецком.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Катафракт

удивился тому что она оказывается на греческом написана

Вам понятно объяснили - почему, Антон ЮБ писал.

Сообщение от Катафракт

иудейский и постигайте истины в первоисточнике

Меня Ветхий Завет вообще особо не интересует, если честно....

[ГОНЧАР]

смешно читать - православного нельзя сглазить - нужно понимать ,что происходит при сглазе, да и психику человека лучше надо знать, что бы рассуждать на эту тему