Удалённые сообщения и место для флейма Дискуссионного клуба

[EUGEND]

Сообщение от Сын Рабочих

Вот скока выпускается компьютерщиков в Врн – два (как минимум ВУЗа) клепают их – а нормального не найдешь! Винду не переустановят, че нить не сломав… Драйва к совершенствованию, обучению – никакого.

-кстати в нашей фирме наблюдаю такую тенденцию среди молодёжи: все нормальные умные трудолюбивые быстрообучаемые работники из области, а вот воронежцам всё пофиг

[Roni]

Сообщение от Wally

Это профессиональное сообщество (там не только и русские имеются в ней). И нравы там совсем не образец взаимопомощи и заботы.

Ну да, граждане с постсоветских республик, которые приобрели свой "профессионализм" в СССР, воспитанные советским обществом.

[Wally]

Сообщение от EUGEND

-друг в серерной америке с 1995 года: техас,канада,нью-иорк ни одного знакомого русского у него там нет!

Вот, добавлю еще к вышесказанному и отмеченному другими, русские новой волны, советские русккие не только не стараются объединиться и поддерживать друг друга, но скорее делать бизнес друг на друге и нае..ть друг друга. Такой вот чудный советский человек воспитался, По мне очень хороший показатель деградации общества.

[Sandy]

Сообщение от Wally

скорее делать бизнес друг на друге и нае..ть друг друга.

Мы гусские не обманываем гусских © Брат-2

[qert33]

Сообщение от Wally

Лучшая часть общества, в моей интерпретации, это не только и не столько правящий класс, но интеллектуальная элита - ученые, врачи, инженеры, преподаватели, композиторы, философы, художники, писатели и т.д.

Большинство которых осталось в СССР...

Сообщение от Wally

Если Вы не в курсе, то технологический рывок США в 20-50х годах был обеспечен усилиями тысяч российских инженеров и ученых. Любая техническая компания считалась недостойной и несущественной, если у нее в составе не было российских инженеров.

20-30, это время миграции "лучших людей" из СССР и Великой депрессии в США, выходить из которой штаты начали с 33 года, благодаря политике ответственной части их правящего класса, они в отличие от дворян и номенклутарщиков свою страну и не сдавали не и сдают.
Какие данные подтверждают Ваши высказывания о ключевой роли именно нашей иммиграции в становлении США?

Сообщение от Wally

Современное искусство 20го века выросло из России, и усилиями российских (бывших) художников за рубежом, такие музыканты как Рахманинов или Шаляпин - какая это была потеря для России! А Бунин? Нобелевский лауреат, между прочим. А ушедший во внутреннюю эмиграцию Павлов? Да, он не уехал, но и школы не оставил. Также и Мечников.

Похоже все лучшие в мире "выросло" из наших мигрантов, что же им мешало этот рай на земле в России построить? "Неграмотное быдло" разбило в пух и прах этих "светлых и лучших"? Или все же "светлые и лучшие" довели страну до ручки и потом бежали кто куда?

Сообщение от Wally

акие музыканты как Рахманинов или Шаляпин - какая это была потеря для России! А Бунин? Нобелевский лауреат, между прочим. А ушедший во внутреннюю эмиграцию Павлов? Да, он не уехал, но и школы не оставил. Также и Мечников.

Сообщение от Wally

Современное искусство 20го века выросло из России, и усилиями российских (бывших) художников за рубежом, такие музыканты как Рахманинов или Шаляпин - какая это была потеря для России! А Бунин? Нобелевский лауреат, между прочим. А ушедший во внутреннюю эмиграцию Павлов? Да, он не уехал, но и школы не оставил. Также и Мечников.

Остались и поддержали СССР Ахматова, Мандельштам, Пришвин, Гумилев, Маяковский и т.д. и т.д. и т.д.

P.S. Рахманинов, Шаляпин школу после себя в иммиграции оставили?

Сообщение от Wally

И это еще не все. Еще были офицеры российские. Честь и совесть. На что их заменили???

Многие белые офицеры перешли на сторону красных (особенно при отражении интервенции стран Антанты), было создано достойное советское офицерство, победившее во Второй мировой войне.

Сообщение от Wally

"Чем отличается российский офицер от советского? Первый слегка пьян, до синевы выбрит - второй слегка выбрит, до синевы пьян

Цитирование анекотов новый способ аргументации?

Сообщение от Wally

Мой дед учился еще в старой Академии, у старых преподавателей (военных, я имею ввиду, он был кадровый военный артиллерист - инженер). Старые преподаватели-офицеры знали языки, и не по одному, играли на музыкальных инструментах (знаете ли Вы, что до революции в кают-компании каждого (!) военного корабля обязательно стояло фортепиано? И на нем играл именно офицерский состав, не только для себя, но для всей команды). Мой дед еще немного застал этого, он тоже знал языки и т.д. И именно он сказал мне НЕ идти в армию, когда я будучи подростком имел это желание. А он был кадровый офицер, прошедший все, от Туркестана, до Рейхстага (в буквальном смысле). И он-то как раз знал, во что превратилась "честь и совесть" - офицерский корпус.

Вот так с фортепиано, иностранными языками и прочими плясками "великолепные российские офицеры" проиграли войну с Японией, русско-японскую войну и взять на себя ответственность за судьбу России не смоги (в момент краха власти в империи).
Но вы верно отметили, что привилегированные классы (офицеры - дворяне, недворяне языков, как правило не знали и искусством не интересовались) в России жили хорошо, но достигалось это ценой жуткого угнетения других классов (подавляющего большинства населения в империи), многие из которых буквально жили в условиях социального ада. В СССР не было колоссального разрыва между разными слоями общества, потому советские офицеры жили небедно, но шиковать так, как это делали в империи не могли, так как все слои общества в СССР имели условия обеспечивающие человеческие условия для жизни всех людей, а не только избранных.

Сообщение от Wally

Уровень взаимопомощи в российском обществе один из самых низких.

По каким критериям оцениваете и с кем сравниваете?

P.S. Пример отношений между людьми в эмиграции не подходит, так как люди находятся за пределами своего общества (т.е. своей культурной среды), которое объединяло их по культурным, а не по национальным признакам. По поводу силы досоветской иммиграции... в какой стране мира они имеют существенное влияние? Сколько русских было на момент иммиграции и сколько осталось сейчас (т.е. сколько их потомков считает себя американцами, французами и т.д.)?

Сообщение от Wally

И еще один пример низкой культуры. НИГДЕ в мире я не видел таких засранных туалетов как в России (и СССР). Это и есть общественная культура, уважение к себе и другим

Если для вас туалеты, это символ культуры страны/нации (качество такого критерия сейчас не обсуждаю), то, наверное, вам покажется, что, например, в Индии культуры вообще нет (на их фоне в СССР/России с туалетами полный порядок), а уж что в Китае во времена СССР творилось, а в Европе до второй половины 20 века! Бескультуный мир одним словом.

[Vadag]

Сообщение от Wally

Если Вы не в курсе, то технологический рывок США в 20-50х годах был обеспечен усилиями тысяч российских инженеров и ученых. Любая техническая компания считалась недостойной и несущественной, если у нее в составе не было российских инженеров.

Не знаю, правда или нет, но

По свидетельству современников, к началу 1930-х годов «русские летчики и инженеры в Америке сумели зарекомендовать себя так хорошо, что при образовании новых предприятий лица, их финансировавшие, ставили условием, чтобы половина инженеров — были русские

Это про американскую авиацию.

[Wally]

Сообщение от qert33

Большинство которых осталось в СССР...

И очень многие на свою погибель

Сообщение от qert33

Похоже все лучшие в мире "выросло" из наших мигрантов, что же им мешало этот рай на земле в России построить?

Коммунисты и помешали

Сообщение от qert33

"Неграмотное быдло" разбило в пух и прах этих "светлых и лучших"?

неграмотное быдло и люмпены всегда имеют преимущество, поскольку не скованы многими моральными ограничениями, что и было продемонстрировано в России

Сообщение от qert33

Или все же "светлые и лучшие" довели страну до ручки и потом бежали кто куда?

До ручки страну довели Ленин сотоварищи, именно они развязали братоубийственную гражданскую войну, отдали пол страны оккупантам, раздували национализм где только можно за счет русского народа, раздали национальные окраины.
И вообще - их девиз еще и до 17го был - чем хуже тем лучше. Плюс именно они желали и боролись за поражение своей страны в войне. В момент путча страна была хоть и не в лучшем, но во вполне нормальном состоянии

Сообщение от qert33

Остались и поддержали СССР Ахматова, Мандельштам, Пришвин, Гумилев, Маяковский и т.д. и т.д. и т.д.

И что с ними стало?
на такой же список оставшихся могу написать немалый список и уехавших. Но их по крайней мере никто не рсстреливал и детей по лагерям не сажал

Сообщение от qert33

P.S. Рахманинов, Шаляпин школу после себя в иммиграции оставили?

Рахманинов - да. даже стипендию своего имени.
Великие певцы школ не оставляют, они уникумы.

[Wally]

Сообщение от qert33

Какие данные подтверждают Ваши высказывания о ключевой роли именно нашей иммиграции в становлении США?

не в становлении США - это дело Джефферсона и т.д....
А в технологическом прорыве 30х-50х, когда США ушли в отрыв.

Почитайте вот здесь:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...tob_ImmUSA.php
Обратите внимание хотя бы на перечень имен и областей работы.

Вот маленький отрывок оттуда:

Так, инженер-электрик Владимир Карапетов (187?-1948), родившийся в Санкт-Петербурге и окончивший там в 1897 г. Институт путей сообщения, стал в США университетским профессором, консультантом Военно-морской академии, был удостоен наград и медалей научных обществ, стал автором многих книг в области электромеханики. Инженер А.М. Понятов (1892-1986) внес вклад в развитие в США электроники и создал крупную фирму АМПЕКС с 10 тысячами работников. Инженер-строитель Г.П. Чеботарев (1899-1986) стал профессором Принстонского университета, где проработал 27 лет. Горный инженер П.А. Малоземов (1909-1997), ставший вице-президентом, председателем правления, президентом фирмы "Ньюмонт" и превративший ее в компанию международного класса, был удостоен членства в Палате славы горной промышленности США. Переехавший из Парижа в Америку инженер-судостроитель В.И. Юркевич (1885-1964) был конструктором одного из крупнейших лайнеров XX века "Нормандия". Инженеры-судостроители Н.И. и И.Н. Дмитриевы и инженер И.А. Автомонов (1913-1995) работали конструкторами в ряде крупных американских фирм. Инженер Р.А. Неболсин (1900-19?) стал известным гидравликом, специалистом по очистке воды и бизнесменом. Инженер М.Т. Зароченцев (1879-1963) стал видным специалистом в области холодильных установок, а инженер А.М. Тихвинский – известным конструктором подводных лодок.

Потом можете продолжать копать самостоятельно

[qert33]

Сообщение от Wally

Почитайте вот здесь:
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks...tob_ImmUSA.php
Обратите внимание хотя бы на перечень имен и областей работы.

Цитирую ваш источник:

Тысячи прибывших в США в 20-30-е годы XX в. русских инженеров, врачей, работников искусства, сотни профессоров и ученых

При всем уважении, тысячи и даже десятки тысяч на могут ощутимо сказаться на развитии страны.

Сообщение от qert33

Похоже все лучшие в мире "выросло" из наших мигрантов, что же им мешало этот рай на земле в России построить?

Сообщение от Wally

Коммунисты и помешали

На момент распада Российской империи в стране было ничтожное количество коммунистов, которые лишь оказались самым конкурентоспособным субъектом из существующих и сумели "подхватить" страну, когда та летела в пропасть. Если бы в Российской империи, как и позднее в СССР не сгнила система управления страной (т.е. элита, в случае империи дворянство), то никакого распада страны бы не было и не было бы никаких коммунистов во власти. Неужели вы сами не видите противоречия в высказывании "быдло-коммунисты" отобрали Россию у "русских патриотах-блестящих специалистах"?

Сообщение от Wally

неграмотное быдло и люмпены всегда имеют преимущество, поскольку не скованы многими моральными ограничениями, что и было продемонстрировано в России

неграмотное быдло и люмпены не способны к самоорганизации и сколь-либо сложной деятельности (которой является и война и удержание власти), опираясь на них нельзя победить никого, более адекватного.

Сообщение от Wally

До ручки страну довели Ленин сотоварищи, именно они развязали братоубийственную гражданскую войну, отдали пол страны оккупантам, раздували национализм где только можно за счет русского народа, раздали национальные окраины.

Т.е. правящий класс за развязывание гражданской вонйы ответственности не несет? Уточните, что вы имеете ввиду под "пол страны оккупантам"?

Сообщение от Wally

И что с ними стало?

И что же?

Сообщение от Wally

на такой же список оставшихся могу написать немалый список и уехавших.

И о чем это скажет? О том, что Бунин молодец, а Ахматова предатель?

Сообщение от Wally

Рахманинов - да. даже стипендию своего имени.

Сопоставьте данные о том, кто из великий деятелей культуры, сформировавших в Российской империи оставил после себя школу (сравнив данные по СССР и эмигрантах), тогда это будет предмет для обсуждения, а не просто частный пример не о чем.

[qert33]

Сообщение от Roni

Неправда, о Русской мафии в 90-е ходили легенды.
Правда сообщества, какие то странные из СССР вышли.

В том-то и дело, что это легенды были, русская мафия за пределами СНГ никогда системно не работала.

[Wally]

Сообщение от qert33

Цитирую ваш источник:
Цитата:
Тысячи прибывших в США в 20-30-е годы XX в. русских инженеров, врачей, работников искусства, сотни профессоров и ученых
При всем уважении, тысячи и даже десятки тысяч на могут ощутимо сказаться на развитии страны.

Еще как может!

Согласно отчету исследовательской службы Конгресса США
http://www.fas.org/sgp/crs/misc/RL34539.pdf
за период с 1950 по 2000 годы количество людей занятых в науках и технологиях (Science&Technology) росло на 6.8% в год, и составляло в 1950 году 0.2 миллиона человек, т.е. 200 тысяч человек (а в 2000 - 5.5. миллионов).
Если проецировать этот тренд назад, то в начале века будет менее 10 тысяч человек занятых в науках и технологиях. Хорошо, пусть этот тренд был меньше в два раза в ранний период, тогда имеем примерно 20 тысяч занятых в науках и технологиях. Что вполне нормально для страны с населением в 100 миллионов, далеко не технологически передовой, а скорее даже отсталой тогда, аграрной по преимуществу.
И тут мы имеем инжекцию тысяч до десятка тысяч специалистов - ученых, инженеров. Получается, что до четверти всех занятых в этой научно-технологической отрасли оказались выходцами из бывшей Российской Империи. Причем много совершенно выдающихся имен, которые определяли целые направления, создавали образовательные школы, задавали уровень.

Вот и думайте сами, может или нет...

[qert33]

Сообщение от Wally

Еще как может!

Вы говорите о числе людей, занимающихся именно наукой, сколько ученых - выходцев из России было в США?

Если же говорить о инженерах, то статистика выглядит следующим образом:

В США в 1930 г. было 217 тыс. инженеров, в 1950 г. - 543 тыс.; в 1963 г. - 950 тыс.;темп роста численности инженеров был равен 4,5%.

[qert33]

Wally, мы спорим не о чем. Вы хотите сказать в эмиграции было много достойных людей? Это не вызывает сомнений, но сравнивать эмигрировавших и оставшихся, как белое и черное совершенно некорректно. Разговор на эту тему считаю для себя исчерпаным.

[Wally]

Сообщение от qert33

неграмотное быдло и люмпены не способны к самоорганизации и сколь-либо сложной деятельности (которой является и война и удержание власти), опираясь на них нельзя победить никого, более адекватного.

Можно, история и не только российская это показывает. Как раз коммунисты их и организовывали, Ну а из каких кругов были выходцы первой коммунистической волны, мы здесь рассматривать не будем

Сообщение от qert33

Т.е. правящий класс за развязывание гражданской вонйы ответственности не несет? Уточните, что вы имеете ввиду под "пол страны оккупантам"?

На момент развязывания гражданской войны правящими были как раз Ленин сотоварищи. И развязали они ее грубо поправ законы и собственные же обещания и разогнав Учредительное собрание - единственный легитимный орган власти тогда и после тоже. Вот с этого момента и началась гражданская война, до этого все было спокойно, все ждали решений Учредительного собрания, состав которого избирался всеобщими прямыми открытыми выборами при тайном голосовании.
Пол страны - почтайте Брестский мир, и куда большевики пустили немцев, и не трогали их пока те сами не ушли. Также большевики признали независимость Финляндии, Польши, Прибалтики, Украины, Закавказья и т.д. И поддерживали агрессию Турции против Армении. Почитайте, что именно большевики сделали с флотом.
Также именно большевики загнали Россию в международную изоляцию, послав другие страны по принципу - кому должен всем прощаю

Сообщение от qert33

И что же?

Из Вашего же списка - половина расстреляна и стерта в лагерную пыль, кое кто доведен до самоубийства.

Сообщение от qert33

И о чем это скажет? О том, что Бунин молодец, а Ахматова предатель?

Это скажет, что российскую культуру одним махом как минимум уполовинили. Ну а потом продолжали в том же духе.

Сообщение от qert33

Сопоставьте данные о том, кто из великий деятелей культуры, сформировавших в Российской империи оставил после себя школу (сравнив данные по СССР и эмигрантах), тогда это будет предмет для обсуждения, а не просто частный пример не о чем.

Культуры - пожалуйста. Создали целые художественные направления - Кандинский, Шагал. В СССР целая плеяда таких пионеров авангардизма, обогнавших мир на годы и десятилетия, предтеч Пикассо и Миро, это Малевич, Родченко, Попова, Филонов - их работы не видели публики до самых последних лет.
Или вот еще имя - Дягилев. Русский Балет, но не у нас. В СССР его братья были репрессированы и уничтожены...
Школа сценической живописи и декораций - Бакст, Коровин... опять же не у нас...
Философия - целое направление - Питирим Сорокин.
Ну про науку и технику вообще не будем заикаться, Фактически американская авиапромышленность выросла на русских эмигрантах, экономика, филология..., а ведь еще были и изобретатель телевидения, и выдающийся физик... все они имели учеников, преподавали... не у нас.

[qert33]

Сообщение от Wally

Можно, история и не только российская это показывает. Как раз коммунисты их и организовывали, Ну а из каких кругов были выходцы первой коммунистической волны, мы здесь рассматривать не будем

Похоже вы плохо знакомы с историей.

Сообщение от Wally

Ну а из каких кругов были выходцы первой коммунистической волны, мы здесь рассматривать не будем

Почему же не будем? Образованные люди, в том числе дворяне, наглядно отражабт отношение общества к идеям окммунизма и к правящему на тот момент классу.

Сообщение от Wally

На момент развязывания гражданской войны правящими были как раз Ленин сотоварищи. И развязали они ее грубо поправ законы и собственные же обещания и разогнав Учредительное собрание - единственный легитимный орган власти тогда и после тоже. Вот с этого момента и началась гражданская война, до этого все было спокойно, все ждали решений Учредительного собрания, состав которого избирался всеобщими прямыми открытыми выборами при тайном голосовании.

Сначала сгнила монархия, как система управления Россией, при открытой поддержке некоторых членов царской семьи и церкви (фактически предавших божьего помазанника) власть перешла к временному правительству, которое оказалось нежизнеспособным и окончательно довело страну до ручки допустив развязывание гражданской войны. За любые катастрофы в государстве несет ответственностью действующая власть, т.е. в данном случае дом Романовых и временное правительство, они обязаны не допускать подобных катаклизмов.

Сообщение от Wally

Это скажет, что российскую культуру одним махом как минимум уполовинили. Ну а потом продолжали в том же духе.

В СССР была построенна блестящая культура, отрицать это можно только при крайней степени ненависти ко всему связаному с нашей историей в лице СССР.

Сообщение от Wally

Культуры - пожалуйста. Создали целые художественные направления - Кандинский, Шагал. В СССР целая плеяда таких пионеров авангардизма, обогнавших мир на годы и десятилетия, предтеч Пикассо и Миро, это Малевич, Родченко, Попова, Филонов - их работы не видели публики до самых последних лет.
Или вот еще имя - Дягилев. Русский Балет, но не у нас. В СССР его братья были репрессированы и уничтожены...
Школа сценической живописи и декораций - Бакст, Коровин... опять же не у нас...
Философия - целое направление - Питирим Сорокин.
Ну про науку и технику вообще не будем заикаться, Фактически американская авиапромышленность выросла на русских эмигрантах, экономика, филология..., а ведь еще были и изобретатель телевидения, и выдающийся физик... все они имели учеников, преподавали... не у нас.

Вы понимаете, чем статистика отличается от приведения частных примеров? В СССР была проведена не имеющая исторических аналогов (по скорости) индустриализация, в том числе в сфере авиапромышленности, в СССР построили одну из лучших промышленностей мира (благодаря чему и победили нацистов). Ваши бесконечные апелляции к работе эмигрантов в США, о чем говорят? Что они могли пригодиться на Родине? Конечно, могли. Справились мы без с них с индустриализацией нашей страны? Справились.

[Wally]

Сообщение от qert33

Вы говорите о числе людей, занимающихся именно наукой, сколько ученых - выходцев из России было в США?

Нет, не наукой, а наукой и технологиями. Инженеры попадают именно в категорию технологий.

Сообщение от qert33

Если же говорить о инженерах, то статистика выглядит следующим образом:
Цитата:
В США в 1930 г. было 217 тыс. инженеров, в 1950 г. - 543 тыс.; в 1963 г. - 950 тыс.;темп роста численности инженеров был равен 4,5%.

Я не знаю, октуда Вы взяли свои цифири и не имею возможности им доверять. Мои, взятые именно из исследования КОнгресса США (и ссылка приведена) выглядят куда более надежными.
Там на 1950 год дается 200 тысяч.

Сообщение от qert33

Wally, мы спорим не о чем. Вы хотите сказать в эмиграции было много достойных людей? Это не вызывает сомнений, но сравнивать эмигрировавших и оставшихся, как белое и черное совершенно некорректно.

Мы не сравниваем эмигрировавших и оставшихся, а указываем на чудовищную потерю, понесенную Россией, трудами Ленина сотоварищи. А также на потенциал утраченных людей, птродемонстрированный или наглядно на новом месте жизни.
Очевидно, что большевикам судьба именно России, ее культуры была глубоко безразлична - разменная монета в костре мирoвoй революции.

[qert33]

Сообщение от Wally

Я не знаю, октуда Вы взяли свои цифири и не имею возможности им доверять. Мои, взятые именно из исследования КОнгресса США (и ссылка приведена) выглядят куда более надежными.

Вы неверно трактуете термин наука и технологии.

Сообщение от Wally

Мы не сравниваем эмигрировавших и оставшихся, а указываем на чудовищную потерю, понесенную Россией

Разве я это отрицал?! Потери действительно чудовищны, только их ответственность за них несет, прежде всего, правящий класс, допустивший развал страны, а уж никак не коммунисты.

[STARICHEK]

Wally,

вот судя по речам, по миру ездишь. позволь поинтересоваться, с какой целью ?
и еще вопрос, далеко от ленгли находишься ?
и последнее, что конкретно плохого тебе сделали русские ? (про твоих родственников не стоит упоминать, они как были дисидентами, так ими и останутся, что не делает им чести)

[Wally]

Сообщение от qert33

Похоже вы плохо знакомы с историей.

Мне же это кажется относительно Вас, да и вообще, мне кажется Вы мало читаете, не в обиду вам будь сказано.

Сообщение от qert33

Сначала сгнила монархия, как система управления Россией, при открытой поддержке некоторых членов царской семьи и церкви (фактически предавших божьего помазанника) власть перешла к временному правительству, которое оказалось нежизнеспособным и окончательно довело страну до ручки допустив развязывание гражданской войны. За любые катастрофы в государстве несет ответственностью действующая власть, т.е. в данном случае дом Романовых и временное правительство, они обязаны не допускать подобных катаклизмов.

Мне нравится это - все плохое вали на предшественника. Очень по советски. давай все сравнивать с 1913 годом.
Гражданскую войну развязали в 1918 году. К тому времени Дом Романовых уже почти год не был у власти. Это они что ли Учредительное собрание разгоняли?
Временное правительство и называлось временным, что его власть и существование продолжалось до созыва Учредительного собрания. Более того, отречени Николая тоже было с договоренностью, что дальнейший путь и гос.устройство будет решать Учредительное собрание и народный референдум.
Большевики были единственной силой, которая похерила все договоренности и столкнула страну в пропасть, которая сознательно разложила армию, и отдала русскую землю оккупантам.

Сообщение от qert33

В СССР была построенна блестящая культура,

Я, проживши в СССР много больше вашего, в разы, не могу этого сказать. Именно советская культура была вторичной, эпигонской и убого местечковой. Редкие действительно проблески были проявлениями национально российской культуры. В целом культура в СССР значительно уступала дореволюционной культуре Российской Империи, и по охвату и по развитию, новаторству и по достижениям. Во всех областях - от философии до музыки, до живописи, до архитектуры, до общественной морали.
Культура в СССР была унижена, притеснялась властями, часто до прямых репрессий.

И если Вы так высоко цените уровень культуры в СССР, объясните, почему в СССР были такие засранные туалеты?



У меня все более рождается подозрение, что Ваши взляды просто из-за ограниченности Ваших знаний и жизненного опыта. Больше читайте, путешествуйте, общайтесь с разными людьми, в том числе за рубежом по разным странам...
Учите языки, и побольше и получше...
В Европе, например, практически все говорят на 2-3 языках, также и в Азии во многих местах. Без этого говорить о знании и понимании мировой культуры, и осознании места в ней своей, нельзя.

[STARICHEK]

Сообщение от qert33

Конечно деза.

в принципе я в этом не сомневался, гос. израиль было создано всего лишь с одной целью, иметь контроль, к сожалению ссср не смог реализовать это, инциативу перехватили.

[qert33]

Wally, оскорбления в адрес оппонента не красит даже вас.

Сообщение от Wally

Мне нравится это - все плохое вали на предшественника.

Любая власть (правящий класс) несет ответственность за свое государство, мне странно объяснять такие азбучные истины. При Романовых (как олицетворении того правящего класса) сгнила система управления страной, временое правительство не смогла эффективно подхватить власть, только потом к активным действиям преступили большевики.

Сообщение от Wally

И если Вы так высоко цените уровень культуры в СССР, объясните, почему в СССР были такие засранные туалеты?

Потому что туалеты не как не коррелируют с уровнем развития культуры (такие древние цивилизации, как Индия и Китай имеют большие проблемы с чистотой туалетов, что не мешает им быть общепризнаными культурными центрами мира). Если человек всерьез считает, что уровень развития культуры измеряется чистотой туалетов, то...

Сообщение от Wally

Я, проживши в СССР много больше вашего, в разы, не могу этого сказать. Именно советская культура была вторичной, эпигонской и убого местечковой. Редкие действительно проблески были проявлениями национально российской культуры. В целом культура в СССР значительно уступала дореволюционной культуре Российской Империи, и по охвату и по развитию, новаторству и по достижениям. Во всех областях - от философии до музыки, до живописи, до архитектуры, до общественной морали.

Мда, мне по наивности думал, что высокое развитие культуры в СССР (одним из проявлений которой является то, что СССР был самой читающей страной мира) это общепризнанный факт, но оказывается белые даже такие очевидные вещи не готовы признать.

Сообщение от Wally

В Европе, например, практически все говорят на 2-3 языках

Еще один миф, у вас очень мифологизированное восприятие реальности.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

объясните, почему в СССР были такие засранные туалеты?

так астрофизиков не хватало, чтобы уборкой заниматься.

Сообщение от Wally

У меня все более рождается подозрение

ты не поверишь, а какие подозрения у меня в отношении тебя. слишком много не стыковок, поэтому и вопросы.

[Соло]

Сообщение от qert33

Если вас действительно интересует еврейство, то изуайте Тору

После изучения Торы волосы дыбом встают...

[Wally]

Сообщение от qert33

Вы неверно трактуете термин наука и технологии.

Я в них работаю, мне кажется, изнутри виднее

Сообщение от qert33

Разве я это отрицал?! Потери действительно чудовищны, только их ответственность за них несет, прежде всего, правящий класс, допустивший развал страны, а уж никак не коммунисты.

Никому и в голову в России не могло придти, что есть среди них такие люди, что будут раздавать направо и налево свою страну и торговать Родиной, что коммунисты и начали немедленно делать, еще даже до Учердительно собрания.
Все же абсолютное большинство счотало, что приоритет России не нуждается в обсуждении.

Сообщение от STARICHEK

вот судя по речам, по миру ездишь. позволь поинтересоваться, с какой целью ?

Мне нравится. Мир красив и интересен. Люди тоже.

Сообщение от STARICHEK

и еще вопрос, далеко от ленгли находишься ?

Никогда не был даже отдаленно рядом

Сообщение от STARICHEK

и последнее, что конкретно плохого тебе сделали русские ?

Я четко различаю русских и коммунистов.

Сообщение от STARICHEK

(про твоих родственников не стоит упоминать, они как были дисидентами, так ими и останутся, что не делает им чести)

Мои родственники были честными русскими людьми, работавшими и работающими на благо своего народа, прошедшими войну и лагеря, заслужившими (даже те, что в лагерях) немало высших гос.наград.

И я тоже никогда ничего не сделаю в ущерб России и своему народу, а очень даже наоборот.

[qert33]

Сообщение от Wally

Я в них работаю, мне кажется, изнутри виднее

Знчение термина не зависит от того, где вы работаете.

Сообщение от Wally

Никому и в голову в России не могло придти, что есть среди них такие люди, что будут раздавать направо и налево свою страну и торговать Родиной, что коммунисты и начали немедленно делать, еще даже до Учердительно собрания.
Все же абсолютное большинство счотало, что приоритет России не нуждается в обсуждении.

"Кому-то" все-таки прищло в голову пустить в страну иностранных интервентов. Коммунисты, при все своих недостатках, спасил нашу страну от развала и привращения в колонию.

P.S. Если все было так, как вы пишете (классический лубок на тему прекрасной белой России), то никакого развала страны бы не было никакие большевики, как бы они не старались ничего бы сделать не смогли, если бы была нормальная система управления страной и правящий класс, который, как вы говорите "Все же абсолютное большинство счотало, что приоритет России не нуждается в обсуждении" то Российская империя цвела, а не развалилась.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Мои родственники были честными русскими людьми, работавшими и работающими на благо своего народа,

помнится ваш отец будучи военным, призванным сохранять благочестие страны, всячески отговаривал тебя заниматься этим ремеслом.

Сообщение от Wally

И я тоже никогда ничего не сделаю в ущерб России и своему народу, а очень даже наоборот

тогда зачем ведется интенсивная пропаганда западного образа жизни, как панацея от всех болезней ?

[Wally]

Сообщение от qert33

оскорбления в адрес оппонента не красит даже вас.

Также и модератора. У меня же оскорблений не было, а дружеские пожелания намного более старшего и повидавшего, тому, кому желашь добра

Сообщение от qert33

Любая власть (правящий класс) несет ответственность за свое государство, мне странно объяснять такие азбучные истины.

Прекрасно, тогда значит развал 90х, бардак, бандитизм, и убого-корявое гос-во сейчас - это вина коммунистов и Сталина.

Сообщение от qert33

Потому что туалеты не как не коррелируют с уровнем развития культуры

Еще как коррелируют

Сообщение от qert33

(такие древние цивилизации, как Индия и Китай имеют большие проблемы с чистотой туалетов, что не мешает им быть общепризнаными культурными центрами мира).

Древние цивилизации Китай и Индия - БЫЛИ миривыми культурными центрами. Сейчас - они културная периферия, НО заметно прогрессируют в последнее время.
Однако замечу, что туалетов, подобным советским общественным, особенно как где-нибудь у небольшой ж/д станции за городом, я не видал даже и там. Да, там не блеск, но не так и засрано. Бедненько, но чисто.

Сообщение от qert33

Мда, мне по наивности думал, что высокое развитие культуры в СССР (одним из проявлений которой является то, что СССР был самой читающей страной мира) это общепризнанный факт,

Это самовосхваление. СССР был читающей страной, самой или нет - не знаю. Но и в Англии и вообще в Европе (да и в США) тоже очень много читают, если Вы это не знали. Они читают другое, но читают вовсю.
Сильная сторона в СССР была переводная литература - школа переводчиков еще с дореволюционных времен была сильна (сейчас сгинуло и это). Вот это было хорошо.
Но с другой стороны это говорит он отвратительном знании советскими гражданами иностранных языков.

Я общаюсь с людьми здесь, и не вижу, что они хоть в чем-то, чем-то уступают моему кругу общения и друзьям там. да, здесь могут может все и не знать про Жан Поль Сартра, зато знают кое-что другое, чего не знали мы там, и проходится это изучать, чтобы быть в общем поле.

[STARICHEK]

Сообщение от Wally

Прекрасно, тогда значит развал 90х, бардак, бандитизм, и убого-корявое гос-во сейчас - это вина коммунистов и Сталина.

боишся однако

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

помнится ваш отец будучи военным, призванным сохранять благочестие страны, всячески отговаривал тебя заниматься этим ремеслом.

не отец, а дед, и не "всячески отговаривал", а не советовал. Потому что знал это изнутри.

Сообщение от STARICHEK

тогда зачем ведется интенсивная пропаганда западного образа жизни, как панацея от всех болезней ?

Где? Покажите?

[Wally]

Сообщение от STARICHEK

боишся однако

...Чего?